Сообщения от Teren Rogriss в теме Восьмой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Bakalavr писал(а):Лайтин Даст носится в трассе, распихивая курсантов крыльями.
- Молодчина, далеко пойдет!

Спитфайр видела, как Лайтнинг распихивает других курсантов? Нет? Тогда стоит несколько переформулировать претензии (хотя глаз у неё 100500 за всеми уследить).

Bakalavr писал(а):Лайтинг Даст устраивает торнадо на полигоне.
- Несколько чересчур, зато эффективно!

Спитфайр этого не видела. Узнала со слов Дэш.

Bakalavr писал(а):Вина Лайтинг Даст: начала качать права вместо извинений.

Простите, но где в "Wonderbolts Academy" Лайтнинг качала права вместо извинений?

Bakalavr писал(а):Вина Спитфаер: дичайшая некомпетентность, учебный процесс не организовала, небо не закрыла. По ней трибунал плакал

Ню-ню. Идею распихивать других курсантов, организовывать торнадо и общее наплевательство на риск (как для себя, так и для других) в голову бедненькой-невиновненькой Лайтнинг вложила Её Некомпетентность Спитфайр. Конечно-конечно.

Bakalavr писал(а):Да-да, Спитфаер отворачивалась каждый раз, как курсанты шли на взлет.

Кэп напоминает, что трасса длинная и полностью не просматривается. Также кэп напоминает, что глаз у Спитфайр всего два и в каждый конкретный момент она может смотреть только в одном направлении. И других дел у неё тоже хватает.

Bakalavr писал(а):А первоначальная реакция Спитфаер на торнадо?

Она услышала про торнадо без подробностей. Дэш как-то не озаботилась упомянуть, что они с Лайтнинг потеряли контроль над этим торнадо - и вот уже после этого возникла реальная опасность.

Bakalavr писал(а):Кто ТБ должен курсантам вдолбить?

Вот это реальная претензия. С другой стороны, курсанты уже взрослые пони, у них самих должна быть соображалка работать.

Bakalavr писал(а):Кто для гражданских должен небо закрыть?

А вот это уже претензия выдуманная. Где написано, что Спитфайр имеет право "закрывать небо" вообще и в данной ситуации в частности? Где прописаны меры для "закрытия неба"? Нету ничего этого. И с учетом того, что торнадо, в принципе, любой пегас может устроить где ему угодно, такое "закрытие" лишено смысла чуть менее чем полностью.
Не хватает на трибунал.
И всё-таки, мысли про расталкивание курсантов, создание торнадо и общее наплевательство на риск возникли у Лайтнинг самой, или за них должна отвечать только Спитфайр?

Bakalavr писал(а):А где она там извинялась?

Нигде. Вы выдвинули тезис "Лайтинг Даст начала качать права". Я прошу уточнить, где это в "Wonderbolts Academy"?

Bakalavr писал(а):"Трасса длинная", "глаз всего пара" (весь остальной персонал базы походу вообще слепой) и тому подобное

Вполне жизненно. За всеми не усмотришь - ИРЛ можно найти кучу подобных примеров. Свинья (балбесы, великовозрастные и не очень) везде найдёт грязи.

Bakalavr писал(а):Нормальный учебный процесс так не ведут.

Ваше личное мнение. Несколько не то же самое, что высказанное in-universe нарушение ТБ, устава и т.п.
Я так понял, обвинение в незакрытии неба снимается.

Bakalavr писал(а):Спитфаер должна была призвать Лайтинг Даст к порядку после первого же неспортивного поведения, но вместо этого она ее нахваливала.

И снова дадим слово Кэпу: Спитфайр не заметила неспортивного поведения. Обвинять её в том, что она это не заметила - можно, хоть и с оговорками. Обвинять её в том, что она намеренно поощряла неспортивное поведение (то самое "вместо этого она ее нахваливала") бессмысленно чуть более чем полностью.

Bakalavr писал(а):И Лайтинг Даст искренне считала себя на правильном пути.

И ещё раз: голова у Лайтнинг чтобы в неё есть?

Bakalavr писал(а):Lightning Dust: The Wonderbolts don't seem to think so. After all, Spitfire did make me the leader and you the wingpony.

И это по-вашему качать права? Лайтнинг просто пытается апеллировать к авторитету Спитфайр и Вондерболтов, оправдать свою позицию тем, что её якобы начальство одобряет. Проверка показала, что Лайтнинг ошибалась на этот счет. Спитфайр не несёт ответственности за то, что Лайтнинг понапридумывала себе.

Bakalavr писал(а):Имеются две Лайтинг Даст: адекватная профессионалка из начала и поехавшая психопатка из концовки.

Я один вижу тут ложное противопоставление?

Bakalavr писал(а):Мне действительно надо объяснять элементарные вещи? Если трасса учебная

Кэп напоминает про облака (непрозрачные в сериале!).
"Если трасса учебная"? А если нет? Почему обязательно только учебная трасса? Другие варианты не рассматриваются в принципе (какой-то полигон и т.п.)? Почему вы судите только по своим суждениям "как оно должно быть в идеале" без соотнесения с реалиями МЛП и конкретных ситуаций?

Bakalavr писал(а):Вы реально думаете, что в ИРЛ будущие пилоты летают без присмотра как им вздумается

Bakalavr писал(а):Кто должен был в первый же день вдолбить в голову Лайтинг Даст правила Вондерболтов? Дед Пихто?

Пегасы учатся летать в детстве. Именно тогда им должны были вдолбить все правила поведения и ТБ в воздухе.

Bakalavr писал(а):а в их учебное небо может внезапно залететь гражданский аппарат?

*скучающим тоном* Фактически любой пегас может устроить торнадо, где ему заблагорассудится. Хватит слепо переносить наши реалии в МЛП.

Bakalavr писал(а):Что 100% доказывает ее некомпетентность и даже халатность.

"Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?" (c)
По такой логике и Стиджиан савсэм невиноватый, а Столпов со Старсвирлом нужно отдать под трибунал за некомпетентность и даже халатность - они ведь должны были разъяснить, заметить, пресечь, вдолбить и т.д.

Bakalavr писал(а):Непрозрачные облака? Лоооол. Какие еще абсудрные оправдания вы выдумаете, когда я открою вам удивительный факт: пегасы могут двигать облака, лепить из них фигуры и рассеивать в ноль, когда надоест?

Я "выдумаю" тот маленький фактик, что облака использовались в качестве препятствий.
Spitfire: The object of this exercise is to work on your precision flying under extreme circumstances.
А последнее упражнение так вообще было по рассеиванию облаков - но вы естественно придумали бы способ обойтись без них?
Бантики.

Bakalavr писал(а):Трасса не учебная? А какая она еще может быть

Вопрос в том, насколько учёба приближена к реальности. Помните эти препятствия? Полёт в экстремальных условиях и отличная видимость со всех сторон стыкуются так себе.

Bakalavr писал(а):Даже Рэйнбой Дэш считала неспортивное поведение Лайтинг Даст нормой для Вондерболтов

На основании только слов Лайтнинг Даст, не удосужившись узнать мнения Спитфайр или остальных Вондерболтов. Реальность показала ошибочность этого:
Spitfire: Being the best should never come at the expense of our fellow ponies.

Bakalavr писал(а):Вывод №1: оправдание "Лайтинг Даст не тем слушала" не работает.

Неа. Вывод №1: то, что понапридумывала себе Лайтнинг Даст - это её проблемы. Вывод №2: то, что понапридумывала себе Рэйнбоу, слушая понапридуманное Лайтнинг, - это тоже её проблемы. Ни то, ни другое не является доказательством того, что неспортивное поведение - норма для Вондерболтов. Спитфайр свою точку зрения изложила однозначно.
Кстати, в эпизоде с неспортивным поведением Спитфайр прямо говорит - это не гонка, выигрыш не важен. Как к этому отнеслась Лайтнинг? Видно, не тем слушала...

Bakalavr писал(а):Вывод №2: Спитфаер некомпетентна.

Только в вашем, порой весьма странном, видении сериала. Нету ведь в каноне ни требований закрывать небо, ни мер по обеспечению этого.

Bakalavr писал(а):хотя начало серии с концовкой не стыкуется вообще

Вполне себе стыкуются, если их намеренно не разделять интерпретациями.

Bakalavr писал(а):Учат экстремальным полетам на уровне Вондерболтов? Пруфы плиз.

Рэйнбоу? Лайтнинг? Спитфайр? Соарин? И т.д. и т.п.? Встречный вопрос - каким же экстремальным полетам на уровне Вондерболтов научился Балк Бицепс?
Действительно тянущими экстремальные полеты из той группы были только Лайтнинг и Рэйнбоу. Для остальных это так, курсы повышения квалификации.

Bakalavr писал(а):Но в "Академии Вондерболтов" все свалили на одну Лайтинг Даст.

Неа, не свалили, так как случившееся преимущественно её вина. Ей же пришла в голову идея использовать торнадо, из-за её настроя и отношения к риску.
Спитфайр не несёт ответственности за то, что понапридумывала себе курсант Лайтнинг, поскольку Спитфайр об этом ничегошеньки не знала. Знала Рэйнбоу, но молчала.

Bakalavr писал(а):Не любой.

Фактически, любой более-менее летающий.

Bakalavr писал(а):И Лайтинг Даст получила атата за воздушный шар в торнадо

Сие кульминация её желания победить в сочетании с наплевательским отношением к риску. И она никакого урока для себя из этого не извлекла, потому Рэйнбоу и почапала к Спитфайр.

Bakalavr писал(а):"Вы втираете мне какую-то дичь" (c)

Дичь - это про кулстори о протоЭлементах-артефактах Столпов.

Bakalavr писал(а):Каким образом облака могли помешать наблюдению за трассой? Из них глухой туннель сляпали?

Bakalavr писал(а):Оптимально расставить облака

Простите, но это общие слова. Как-то так можно расставить, оптимально, не знаю как, но можно. Как вы "оптимально" обеспечите одновременно плохую/ограниченную видимость для курсантов и отличную для наблюдателей?

Bakalavr писал(а):разместить наблюдателей из персонала базы?

Опять общие слова? Сколько потребуется? Учтите, что часть персонала занята на управлении препятствиями, и там тренируется отнюдь не одна группа.

Bakalavr писал(а):Да вся их учебная эскадрилья так думала.

Bakalavr писал(а):Лайтинг Даст раскидала курсантов по трассе, но никто не жалуется.

Первое не обязательно следует из второго. Могли воспринять как случайное, ненамеренное происшествие при попытке обгона. Наверняка знали только Рэйнбоу и Лайтнинг, но они как раз молчали.
Может, кстати, и пожаловались (ещё тот вопрос, какое там отношение к жалобщикам и вообще соперничеству), но Спитфайр решила, что один раз не водолаз.

Bakalavr писал(а):Причем к самому торнадо у Спитфаер претензий не было.

В тот момент, когда она о нём только-только узнала, и на тот момент не знала, что Лайтнинг с Рэйнбоу потеряли над ним контроль, не знала о воздушном шаре. В тот момент - да, претензий к торнадо не было. Появилась новая информация - появились и претензии.

Bakalavr писал(а):Командир базы не в курсе что на этой базе твориться = некомпетентный командир.

"Тебе не кажется, что ты просишь невозможного?" (c)
Спитфайр теперь должна в голове копаться у каждого новичка? Делать ей больше нечего? И Лайтнинг вы от ответственности за её идеи и поступки целиком и полностью освобождаете?
По "несостыковке" в Washouts: для вас профессионализм Лайтнинг заключается исключительно в первоначальном отказе Скуталу? Потому что альтернативных интерпретаций можно накопать много, и самое первое - проверка мелкой. Ещё могло сработать то, что Скуталу там не сама по себе, а связана с Дэш, с которой у Лайтнинг отношения сложные.

Bakalavr писал(а):Вся трасса в туннеле из облаков? Нет.
Облака невозможно оптимально расставить? Серьезно? Это летная трасса в трехмерном пространстве.

Опять общие слова про оптимальность, а про то, как совместить плохую/ограниченную видимость для курсантов и идеальную для наблюдателей, ничего.

Bakalavr писал(а):В сцене с расшвыриванием курсантов хватило бы одного.

"Знал бы где упасть, соломки бы постелил" (c). Так сколько наблюдателей?

Bakalavr писал(а): Ну или Спитфаер могла просто воспользоваться своим телескопом.

У телескопа поле зрения меньше, чем у глаза (вот ещё одна проблема для организации наблюдения). ИМХО, она навелась на участок с машинами-ветродуями - проконтролировать прохождение этого препятствия, и не заметила "ДТП" перед ним.

Bakalavr писал(а):Спитфаер обязана была на первом же построении зачитать курсантам правила ТБ.

Правила ТБ должны были всем пегасам вдолбить ещё в детстве.

Bakalavr писал(а):Нормальный учебный процесс не организовала, за трассами не следила, ни за чем не следила

Ваше ИМХО. Вы пока не доказали возможности всё это осуществить.

Bakalavr писал(а):Да, на десятой минуте серии Лайтинг Даст вела себя как адекватная профессионалка. Рисковала только собой и такими же профессионалами. Ребенку с улицы деликатно отказала.

Bakalavr писал(а):Вы заявляете что это принципиально невозможно?

Я заявляю, что это очень сложно с имеющимися ресурсами, да и не особо-то нужно.

Bakalavr писал(а):раллийные автогонки проводились под контролем

Сравнили наземные гонки (где крутятся серьёзные бабки) с учебкой/курсами повышения квалификации.

Bakalavr писал(а):Облака можно частично передвинуть, частично развеять. Трассу можно завернуть как угодно, ибо это воздух.

Bakalavr писал(а):Вот аргументы, что присмотр за курсантами в серии возможен.

Какие же это аргументы? В который раз общие слова, за всё хорошее, против всего плохого, а как именно - это стратега уже не волнует.

Bakalavr писал(а):Один - следить за выходом из туннеля.

Ну, давайте, размещайте его одного у входа и выхода из всех туннелей одновременно. Потому что все летят не одновременно, ага. Или лучше двух у каждого туннеля - а то один может пропустить чего. Или лучше четырёх - чтобы за каждой парой пригляд был. Или лучше восьмерых - а то вдруг кто чего пропустит. Или лучше...

Bakalavr писал(а):Какую ТБ? Вондерболтовскую?

А вы думаете, она очень сильно отличается от общепегасовской в моментах "не создавать опасные ситуации"? Что там кстати насчёт слов Лайтнинг "для этого мы забыли всю ТБ, которой нас учили Вондерболты"?

Bakalavr писал(а):Вы не чувствуете разницы между

Торнадо могут творить и те и другие.

Bakalavr писал(а):Нефига.

Нет, её поведение во второй половине серии полностью соответствует её поведению и высказываниям из "Академии Вондерболтов". Помните, как ей было плевать, что Рэйнбоу может пораниться, следуя за ней? Как ей было плевать, что Рэйнбоу таки поранилась, следуя за ней? Как ей было плевать на тех, кого она сшибла с трассы? И здесь то же самое.

Bakalavr писал(а):Лайтинг Даст озвучила свои принципы и это были принципы адекватной пони.
Lightning Dust: Mad at me? Look, was it wrong of me to endanger the lives of your friends? Yeah. But, hey, now I only endanger these knuckleheads.

Неа. Она просто немного поумнела и ограничила себя.
Lightning Dust: [to Scootaloo] Wanna know the secret? We basically ignore everything the Wonderbolts ever taught us about safety.
Но в отношении выпендрёжных трюков и риска она осталась такой же.
С торнадо ведь в чём дело было - Лайтнинг же потеряла над ним контроль.

Bakalavr писал(а):И да, Скуталу она отказала.

Хотела бы отказать как следует, сказала бы, что мала и нетренирована (но это поправимо). А так ни то ни сё про изгнание из Вондерболтов. Притом что только что предлагала место в команде Дэш.
Про возможные личные мотивы Лайтнинг я уже писал.

Bakalavr писал(а):Еще в серии показано, что свои трюки Изгнанники делают не экспромтом. Расчеты на бумаге - есть.

Напомнить вам, почему один из Изгнанников временно выбыл?
И что вас заставляет думать, что трюк с ракетой не был рассчитан?
Всё укладывается в канву "Лайтнинг несколько поумнела, но на общепринятую ТБ всё так же плюёт".
К слову, трюк "запульни нелетающую пегаску в Клаудсдейл из огромной рогатки" как бы не рискованней был.

Bakalavr писал(а):Концовка серии после такого выглядела адовой дичью.

Неа, Лайтнинг там точно такая же, как в "Академии Вондерболтов", и точно такая же как в первой части серии - в её репликах это явно просматривается.

Bakalavr писал(а):С какими ресурсами? Вы знаете бюджет Вондерболтов - элитной армейской пилотажной группы с тысячелетней историей?

А вы знаете? С точностью до десятой доли битса?

Bakalavr писал(а):Если облака мешают, их можно убрать. Если персонала не хватает, его можно нанять.

И как же вы собираетесь обеспечивать плохую/ограниченную видимость без облаков? Опять общие слова, "хватит", "нанять", а на вопрос "как?" ответа нет.

Bakalavr писал(а):Зачем? А ровно затем чтобы не было бардака с инцидентами

На весь отряд нашёлся один уникум в лице Лайтнинг. До идеи использовать торнадо для разгона облаков до неё, судя по всему, не додумался никто. За всю тысячелетнюю историю.

Bakalavr писал(а):Еще весьма полезен предварительный инструктаж, на который Спитфаер в той серии забила.

Lightning Dust: [to Scootaloo] Wanna know the secret? We basically ignore everything the Wonderbolts ever taught us about safety.
"Мы игнорируем всё, чему нас учили Вондерболты, в отношении техники безопасности".
Как вы это прокомментируете?

Bakalavr писал(а):Дэш до самого конца думала что агрессивное поведение

Извините, но все идеи с агрессивным поведением и ненужным выпендриванием проистекали от Лайтнинг, ведущей. Дэш безуспешно пыталась её урезонить. Сама Рэйнбоу ничего такого не предприняла.

Bakalavr писал(а):Это две разных Лайтинг Даст. Причем вторая в разы хуже, чем в Академии Вондерболтов.

Bakalavr писал(а):По недостаток Вондерболтовских ресурсов начали вы. Вам и циферку называть.

Но первым по теме избытков денежных средств Вондерболтов высказались вы - вам и подтверждать ваше ИМХО.

Bakalavr писал(а):Изгнанник без господдержки заимели кучу оборудования и защитные костюмы. Все в их фирменном дизайне. Вондерболты беднее Изгнанников?

Списанное Вондерболтовское перекрашенное?
Изгнанники куда малочисленнее Вондерболтов. Куда уходят гигантские бюджеты ИРЛ? На зарплаты прежде всего.
Казалось бы, что можно купить в Эквестрии за один камушек? Промышленную сушилку? Лол?
Откуда у Трикси бабло на Амулет Аликорна, новый вагончик и кучу оборудования в фирменном дизайне?
Это мы ещё не знаем личного состояния Лайтнинг.

Bakalavr писал(а):Облака можно создавать/двигать/убирать? Можно. Значит и нормально расставить их по трассе тоже можно.

И это не ответ на вопрос "как обеспечить одновременно плохую/ограниченную видимость для курсантов и идеальную для наблюдателей". Это благопожелание.

Bakalavr писал(а):И что?
Сомневаюсь, что в Эквестрии много пегасов, которые могут завертеть торнадо вдвоем. Лайтинг и Дэш - вундеркиндихи от полета, и то не справились.

Лооооол!

Bakalavr писал(а):Где это было в Академии Вондерболтов?

За кадром? Нам ведь не показывают, как пони пользуются туалетом, тем не менее...

Bakalavr писал(а):Почему курсанты не жаловались начальству на агрессивную манеру Лайтинг Даст?

Я уже отвечал на это - навскидку: могли счесть неудачным стечением обстоятельств во время обгона. Сколько, кстати, времени прошло с этого момента до упражнения с разгоном облаков?

Bakalavr писал(а):Почему Рэйнбоу Дэш всю серию считала Вондерболтов поехавшей организацией, где поощряют дарвинизм среди курсантов?

"Стараться усерднее самой" не равно "идти по чужим головам". Такое было только в словах и поступках Лайтнинг, не Дэш.

Bakalavr писал(а):В Изгнанника состоят еще два экс-Вондерболта, если что.

Двое на данный момент. Неизвестно, сколько их было в Изгнанниках в начале, сколько отсеялось в процессе, сколько теперь лежит в гипсе и пьёт через трубочку.

Bakalavr писал(а):Покажите мне, где до этого Лайтинг Даст совершала покушение на убийство?

Вы для начала докажите, что этот трюк - покушение на убийство. По словам Лайтнинг, риска почти нет. Она же сама готова была этот трюк исполнять. Или там вы ей верите, а тут нет?
Давайте пруфы, а не ваше мнение. По всем пунктам: что ракета непроверена, расчёты ошибочны и т.д.
Только без "онажеребенок!", пожалуйста. Скут запулила собой в Клаудсдейл без какой-либо страховки.

Bakalavr писал(а):Посадить ребенка, которого она видела впервые в жизни

Полностью в характере Лайтнинг и озвученной ей в первой части идеи "anypony can be the best of the best". Отказ был "тебя не выпнули из Вондерболтов", а не "мала ещё, вот подрастёшь, потренируешься, и..."

Bakalavr писал(а):это потсудное дело

Но сначала устроим товарищеский суд над Пинки, знавшей опасность параспрайтов, но так и не сподобившейся никого о ней предупредить.

Bakalavr писал(а):Сама Дэш могла отказаться

Скорость задаёт ведущий. Отстать от Лайтнинг - гарантированная дисквалификация обеих, следовать за ней - шанс извернуться есть.
Что здесь, что в случае со Скуталу налицо наплевательство на риск для других, для результата. Лайтнинг фактически не изменилась.

Bakalavr писал(а):Пегасам это торнадо особо не угрожало, даже если раскидает - вокруг бескрайние просторы и мягкие облака.

Так получается, что Лайтнинг действовала в рамках ТБ?

Bakalavr писал(а):Не случись шара, Спитфаер выдала бы Лайтинг очередное поощрение

"За изобретение ставлю пять, а по предмету - неуд" (c)
Лайтнинг с Рэйнбоу потеряли контроль над торнадо, как минимум сорвали занятие. Рэйнбоу, как ведомой, наряд вне очереди, Лайтнинг, как ведущей и автору идеи, десять нарядов и клизму с патефонными иголками.

Bakalavr писал(а): Ракета полетела хрен знает куда, но явно не куда надо

Вы смотрели эпизод? Ракета полетела именно туда, куда нужно - на трамплин, тютелька в тютельку. Требовалось ли спасать Скут - тоже вопрос.

Bakalavr писал(а):И если Лайтинг типо "всегда была такой", чего она сразу Скуталу в команду не взяла?

Вы забыли, что она сначала предложила место в команде Рэйнбоу?

Bakalavr писал(а):Раненный Роллинг Тандер в конце серии вполне себе летал

1. Роллинг Тандер - кобыла.
2. Летать и работать с полной отдачей - две большие разницы.

Bakalavr писал(а):Неа, это вы заявили про приципиальную невозможность нормально организовать учебный процесс в Академии

Цитату, плиз, про "принципиальную невозможность".

Bakalavr писал(а):И это вы назвали Академию "учебкой/курсами повышения квалификации" где нету серьезных денег.

Опять же - цитату про "нету серьезных денег", пожалуйста.

Bakalavr писал(а):Знаменитая на всю Эквекстрию пилотажная группа с тысячелетней историей и нету денег?

И снова - где цитата "денег нет"?
Тут куда уместнее вопросы "как эти деньги тратятся?" и "остаётся ли хоть что-нибудь?" Или по-вашему, выделило государство деньги Вондерболтам, и они делают с ними, что хотят - хотят, платят обслуживающему персоналу, хотят - не платят (пускай за еду работают)?

Bakalavr писал(а):Рэйнбоу Дэш не видела нарушений правил Вондерболтов в действиях Лайтинг Даст.

Было уже.

Teren Rogriss писал(а):Вывод №2: то, что понапридумывала себе Рэйнбоу, слушая понапридуманное Лайтнинг, - это тоже её проблемы.

Аргумент "не видела нарушений правил Вондерболтов" был бы очень хорош, если бы эти правила были изложены в однозначной трактовке.

Bakalavr писал(а):Дэш - это "любой пегас"?

Криков восторга "А я и не знала, что один пегас способен завертеть торнадо!" или каких-либо иных индикаторов уникальности не последовало.
А вообще это контраргумент к "Сомневаюсь, что в Эквестрии много пегасов, которые могут завертеть торнадо вдвоем". Наглядная демонстрация того, что и одного может хватить.

Bakalavr писал(а):И масштаб ее соло-торнадо довольно скромен.

Так она ж и не собиралась создавать разрушительный смерч - только "пылесос" для параспрайтов.

Bakalavr писал(а):Ракета не проверена - слова Лайтинг Даст.

Bakalavr писал(а):Трюк выполняется экспромтом - видно по реакции Скуталу.

Даладна? Где доказательства, что трюк не рассчитан?

Bakalavr писал(а):Скуталу хотела соскочить, сказала это вслух

Немного не так. Она не сказала, что отказывается наотрез, а
Scootaloo: Okay. Now I am thinking about backing out.
что хардкорная экстремалка Лайтнинг вполне могла воспринять как простой мандраж. Ну, как в тех историях про парашютистов, запускаемых в первый прыжок пинком инструктора.

Bakalavr писал(а):Ракета должна была перелететь телеги по настильной траектории, а не стартовать с трамплина в стратосферу.
Последняя телега в ряду стояла метрах в двадцати от трибуны. Никакой тормозной парашют на такой дистанции не поможет.

1. Как именно должен был выглядеть трюк мы не знаем. Моё ИМХО - где-то в полёте скутер с ракетными ускорителями должен был отделиться от основной ракеты.
2.
ни о какой настильной траектории полета речи быть не могло. "Это фантастика!" (c)

Bakalavr писал(а):Изгнанники, хоть и психи, но к трюкам подходили с умом: предварительные расчеты на бумаги, тренировки, защитные костюмы и шлемы (а ТБшные Вондерболты шлемы носят?). Почему они на все это внезапно забили в конце серии?

Bakalavr писал(а):и совершенно не соответствует ее же поведению в начале серии.

Соответствует. Только в начале это выражалось в основном словами. "Наплевательство на общепринятую ТБ и пофигистичное отношение к рискам" было заявлено? Было. Если у вас сложился образ команды, которая НЕ плюёт на общепринятую ТБ и к рискам относится очень серьёзно, то это не проблемы эпизода.

Bakalavr писал(а):Это официальная информация?

Насколько мне известно, в разговоре с актрисой озвучки Роллинг Тандер, к персонажу обращались в женском роде.

Bakalavr писал(а):"Непрозрачные облака" и "нужно 100500 наблюдателей" - ваши перлы.

Ну я же просил 400 капель валерьянкицитаты...
А не выдернутые из контекста слова.
То, что облака, использованные для создания ограниченной/плохой видимости, непрозрачные в обе стороны, для вас новость? Как и то, что такая непрозрачность потребует большего числа наблюдателей? Я неоднократно спрашивал, как вы собираетесь организовывать плохую/ограниченную видимость для курсантов и идеальную для наблюдателей на земле. И какие же ответы я получил? "Оптимально", "по уму", т.е. общие слова.
К тому же, на вопрос про принципиальную невозможность я уже отвечал:

Bakalavr писал(а):Вы заявляете что это принципиально невозможно?

Teren Rogriss писал(а):Я заявляю, что это очень сложно с имеющимися ресурсами

отрицательно. Вы этого не заметили, или?..
По остальным обвинениям даже вырванных из контекста слов не нашлось?

Bakalavr писал(а):Или вы таки согласны, что учебные полеты в Академии могли быть организованы по уму

Прежде чем с чем-то соглашаться, я попрошу расписать это. По уму? А как? А то просто "по уму" - это всё те же общие слова. По уму в Эквестрии все пегасы должны летать в шлемах и с парашютами, а все нелетающие в облачных городах - не снимать парашютов даже в туалете и т.д. и т.п. Однако, всего этого нет, и посему у меня медленно крепнет подозрение, что своды правил по безопасности (и не только) в Эквестрии - это скорее "своды указаний, а не жёстких правил" (c).

Bakalavr писал(а):Так почему же Спитфаер этого не сделала? Ответ: дурость и разгильдяйство.

Ваше ИМХО. Покажите мне свод правил ТБ, которые должны от зубов отскакивать у самого распоследнего зелёного новичка в Академии, и я признаю вашу правоту.

Bakalavr писал(а):Топить за ТБ, как в "Изгнанниках", она видимо начала после инцидента с шаром.

Не вяжется со словами Лайтнинг "игнорируем всё, чему нас учили Вондерболты".

Bakalavr писал(а):Лооооооооооол.
Теперь вы утверждаете, что Скуталу на ракете - это безопасный трюк, да?

Не я. Лайтнинг. И ваше субъективная оценка "лол" не есть ответ на вопрос "Где доказательства, что трюк не рассчитан?".

Bakalavr писал(а):Тогда зачем Дэш вмешалась? Получается, Дэш сорвала чужой трюк и тем самым подвергла всех опасности

Я этого не утверждал. Какой-то риск оставался, даже по словам Лайтнинг. То, что Рэйнбоу не смогла спокойно на это смотреть - в этом я её не виню. Удачно для неё сложилось, что Скуталу струхнула, потому претензий по поводу "сорванного" номера не возникло.

Bakalavr писал(а): А значит, исходя из ваших слов, это Дэш - главная виноватая в "Изгнанниках".

Нет, исходя из ваших слов. Всё, что вы понаписали про то, как Дэш сорвала чужой трюк, а Лайтнинг снова невиноватая, это ваша придумка, не моя.
Дэш принимает деятельное участие в развитии конфликта в серии, но назвать её главной виноватой - абсурд.

Bakalavr писал(а):Однако авторы во всем обвинили Лайтинг Даст, хотя все что она сделала - это дала возможность Скуталу выступить на шоу. А идиотка Дэш все испортила.

Ну и зачем такое дуболомное переназначение виноватых? У Рэйнбоу свои грешки в серии, у Лайтнинг свои, у Скуталу - свои. Никогда особо не любил отбеливания и очернения персонажей в угоду своим личным взглядам.
Хотя у вас получилась неплохая оценка событий со стороны Лайтнинг (сдрейфившую Скуталу забыли описать только).

Bakalavr писал(а):В чем сложность вы толком не объяснили, как и про недостаток ресурсов.

Bakalavr писал(а):Да, я тоже не могу назвать бюджет Вондерболтов с точностью до бита, однако их статус, история и известность позволяют сделать обоснованный вывод: деньжата у них водятся и никак не меньше, чем Изгнанников

А расходы прикинуть не хотите? На зарплаты самим Вондерболтам, обслуживающему персоналу, на закупку оборудования. ремонт оборудования, ремонт/строительство зданий и т.д и т.п.? Сколько денежек после этого останется, и сколько из них можно перебросить на что-то нецелевое?

Bakalavr писал(а):В любом случае, если организовать безопасные полеты курсантов возможно, то это должно быть сделано, даже если сложна.

В Эквестрии никто не чешется обеспечить пегасов и пассажиров воздушных судов парашютами (история получения метки Флаттершай, М6 в "Академии Вондерболтов" - пара примеров, когда всё могло закончиться трагически), а вы ещё про каких-то курсантов (взрослых пегасов, умеющих летать) говорите.

Bakalavr писал(а):курсанты, которые пришли учиться, узнают о правилах полетов

Не совсем так. Летать они умеют с детства, так что общепринятые правила полётов должны знать с детства же. И - опять же, это неплохо ложится на мои подозрения касательно эквестрийских "сводов правил".

Bakalavr писал(а):Ну сами же себе отвечаете строчкою ниже
"Не вяжется со словами Лайтнинг "игнорируем всё, чему нас учили Вондерболты"."

Bakalavr писал(а):Вы сами упорно доказывали, что трюк с ракетой безопасен (все просчитано, ракета на автопилоте) и Скуталу ничего не угрожало. Ваши слова.

Bakalavr писал(а):Расставив наблюдателей в подходящих местах.

Поконкретнее, пожалуйста, в том числе применительно к показанным в "Академии Вондерболтов" условиям.

Bakalavr писал(а):Утверждаете, что Вондерболты - нищеброды?

Цитатку, где я утверждаю, что Вондерболты - нищеброды?
Не в первый раз вы меня в этом обвиняете и не в первый раз я прошу цитату-подтверждение.

Teren Rogriss писал(а):И снова - где цитата "денег нет"?
Тут куда уместнее вопросы "как эти деньги тратятся?" и "остаётся ли хоть что-нибудь?" Или по-вашему, выделило государство деньги Вондерболтам, и они делают с ними, что хотят - хотят, платят обслуживающему персоналу, хотят - не платят (пускай за еду работают)?

Чтобы раз и навсегда (надеюсь на это) закрыть вопрос про нищебродство: нет, я не считаю Вондерболтов нищебродами. Но и не считаю, что они купаются в деньгах, так чтоб тысяч десять налево, двадцать направо, и нанять сотню наблюдателей? - да без проблем, хоть миллион в год им плати.
Моё мнение: деньги вроде как есть (много денег), но они все уже расписаны, куда сколько потратить. Это на зарплату, это на инвентарь, на то, другое, третье. Денег на организацию тренировок хватит ещё и на наблюдателей? Дополнительно денег может и дадут, но нужно конкретное обоснование, на что и зачем, и какая от этого будет польза.

Bakalavr писал(а):Так в чем же тогда вина Лайтинг Даст? Все было просчитано, все шло как надо, пока Дэш не влезла.

Не знаю, вас надо спрашивать - кусок про "Все было просчитано, все шло как надо, пока Дэш не влезла" целиком и полностью ваша придумка.
Лайтнинг - как минимум чёрствая. И слишком рисковая.

Bakalavr писал(а):Я помнится утверждал, что очевидная преступность действий Лайтинг Даст в конце серии (посадить ребенка против его воли в непроверенную ракету) не соответствует персонажу.

А я писал, что эта "очевидная преступность действий" - ваша интерпретация, которую хорошо было бы доказать. Где пруфы про отсутствие расчетов, про непроверенность? Где истошно вопящая "нехочунебуду" Скуталу, которую Лайтнинг скотчем приматывает к ракете? Нету. Значит утверждать про отсутствие расчётов, непроверенность как "очевидное" вы не можете.

Bakalavr писал(а):А вы вот как завернули. Лайтинг Даст не виновата, виновата Дэш, которая влезла куда не просили. Сами такое написали, лол.

Цитатку, плиз.
А то вы горазды свои выдумки приписывать мне и на основании этого выдвигать мне обвинения (чему было достаточно примеров в этом треде).

Bakalavr писал(а):Почему вы спрашиваете у меня? Я не Спитфаер.

Потому что не она, а вы утверждаете, что надо было сделать по-другому. Вот я и спрашиваю - что бы вы сделали, конкретно. "Оптимально", "по уму" - это просто общие слова, за всё хорошее против всего плохого.

Bakalavr писал(а):И принцип тут очень простой: или делаем по уму, или не делаем вообще.

В Эквестрии столько всего сделано не "по уму"... Опять же, про разницу реального мира и волшебной страны не стоит забывать.

Bakalavr писал(а):Но главное: что мешало Спитфаер зачитать правила Академии в начале серии, а не в конце?

В конце той серии правил тоже никто не зачитывал, там скорее кульминация конфликта жизненных позиций. Ну, зачитали, допустим, за кадром правила, Лайтнинг с Рэйнбоу тайком поржали над ними, мол это для не нас и быстренько выбросили сию информацию из головы. Что, невероятно?

Bakalavr писал(а):Типо деньги в принципе есть, но на нормальную организацию тренировок не хватает.

На пригляд за жеребятами-пегасами (что на мой взгляд, куда важнее) тоже ведь не хватает (кто бросился ловить падающую Флаттершай в серии про получение меток? Правильно, никто). Обязательные парашюты для всех не-пегасов, ходящих по облакам с помощью магии? Не, не слышали. И т.д. и т.п.

Bakalavr писал(а):Вот как это вообще?

Bakalavr писал(а):Расставил бы наблюдателей в подходящих местах.

Понятно. А ещё поконкретнее?

Bakalavr писал(а):Провел бы нормальный инструктаж о традициях Вондерболтов вообще и правилах полетов в частности

По уму Пинки должна была сразу рассказать о параспрайтах, что они такое и как от них можно избавиться. По уму Гильду должны были посадить за одни только воздушные шарики, а Флима с Флэмом - за лжелекарство, а алмазных блоховозов - за похищение. Однако ж...

Bakalavr писал(а):Прямое противоречие словам Лайтинг и Дэш из серии.

Только если буква озвученных за кадром правил была нарушена в ходе эпизода.

Bakalavr писал(а):то окажется, что, по вашему мнению, и трюк шел по плану и Скуталу не возражала.

Нет. Цитату сам приведу:

Teren Rogriss писал(а):то, что я не согласен с вашей интерпретацией не означает автоматически, что я согласен с интерпретацией диаметрально противоположной.

Teren Rogriss писал(а):Я говорил, что часть трюка прошла без видимых проблем, именно так, как должна была, судя по показанной обстановке. Ну так это должно быть очевидно каждому.
Трюк до конца исполнен не был. Это тоже должно быть очевидно каждому.

Пожалуйста, не приписывайте мне того

Bakalavr писал(а):Это автоматически снимает всякую вину с Лайтинг Даст и перекладывает всю тяжесть на Рэйнбоу Дэш, которая влезла куда не звали и все похерила.

что я не заявлял. С точки зрения Лайтнинг - да, она ничего такого не делала. Точка зрения Лайтнинг - не моя точка зрения.
Ещё раз, ещё подробнее: нет оснований заявлять, что этот трюк был очевидно никак не подготовлен и преступница Лайтнинг, зная и осознавая всё это, отправила жеребенка с улицы на верную смерть. Лайтнинг была вполне уверена в сравнительной безопасности трюка, но это мнение бесшабашной и наплевательски относящейся к смертельному риску Лайтнинг. Моё мнение: преступными действия Лайтнинг назвать нельзя (ибо доказательств полнейшей неподготовленности трюка нет), но и хорошими и продуманными они от этого не становятся (такое в МЛП частенько случается, а?).

Bakalavr писал(а):где авторы выставили Лайтинг злодейкой

Злодейка в концовке она только по вашей интерпретации. С чего спор и начался.

Bakalavr писал(а):Что конкретнее? Карту нарисовать?

Хотя бы обрисовать, как именно будет сопряжена расстановка наблюдателей с экстремальными погодными условиями.

Bakalavr писал(а):Никаких доказательств невозможности нормально организовать учебу в Академии в сериале нет.

Никаких доказательств невозможности оснастить весь воздушный транспорт ремнями безопасности, а его пассажиров - парашютами или наколдованными крыльями, нет. Значит, это надо было сделать.
Никаких доказательств невозможности нормально объяснить про то, что такое параспрайты и как с ними бороться, нет. Значит это надо было сделать.
И т.д. и т.п., особенно про всякую гадость типа Амулета Аликорна или Воплощения Вдохновения.
Я уж молчу про переписку Кози с Тиреком.

Bakalavr писал(а):Лайтинг всю серию искренне считала себя правильным Вондерболтом.

Т.е., считала, что соответствует по духу (слова Спитфайр про "push yourself harder"). Я же говорил про букву.

Bakalavr писал(а):Дэш всю серию искренне считала Вондерболтов токсичной организацией, которой нужны такие как Лайтинг Даст.

Но при этом самой Рэйнбоу ни разу не пришло мысли отколоть какой-то рискованный номер на тренировках.
У Лайтнинг же находилась отмазка - различные интерпретации слов Спитфайр "push yourself harder" с намёком на своеобразную "помощь" несоответствующим столь высоким стандартам (остальным курсантам и самой Дэш).

Bakalavr писал(а):Нет, злодейкой ее выставили авторы, когда отправили Дэш спасть Скуталу. То есть Дэш со своего облака не увидела в трюке с ракетой ничего продуманного и безопасного.

Bakalavr писал(а):Что вообще в этом трюке может быть продуманного, если Скуталу очевидно видела эту ракету впервые в жизни?

Всё остальное? Трюк до конца исполнен не был, что конкретно там зависело от Скуталу, мы не знаем.
Ракета не бахнула на старте, не улетела на Луну - она точно, тютелька в тютельку, вошла на трамплин - как и было задумано. И Лайтнинг конечно адреналиновый наркоман, но не самоубийца, и не стала бы выдвигать свою кандидатуру на верную смерть.
Ещё раз - есть у вас доказательства того, что трюк не продуман? Не просчитан?

Bakalavr писал(а):Вот только раньше Лайтинг так себя не вела. Ни в начале этой серии, ни в Академии она никого не тащила в свои трюки насильно.

"Взялся за гуж, не говори, что не дюж" (c)
Lightning Dust: I started the Washouts because I believe anypony can be the best of the best.
Жеребенок с улицы вполне подпадает под "anypony", но такое дело: дали шанс - соответствуй.
Вела-вела. В Академии Рэйнбоу была вынуждена следовать за ней, пыталась её предупредить об опасности, и поранилась.
Про "впервые в жизни" - Скуталу вполне могла впечатлить Лайтнинг своим катапультным стартом без страховки в Клаудсдейл. Та и подумала: "О, наш человекпегас! Ну, раз на такое решилась, то трюк с ракетой для неё плёвое дело!"
Ну и на закусочку:

Bakalavr писал(а):В местах, где в серии возникали проблемы, поставить наблюдателей ничего не мешало.

Мешало, как минимум, в задании с поиском флагов. Издали наблюдатель нифига не углядит (да и вблизи-то не факт), а вблизи точно выдаст местоположение флага.
В задании с машинами-ветродуями тоже могут быть проблемы с размещением наблюдателя. Если курсанты не справятся и разлетятся в разные стороны, то одно дело вмазаться в облако, и совсем другое - в наблюдателя.
В задании с расчисткой от облаков наблюдатель был - и что, Лайтнинг это остановило?
Вообще, "поставить наблюдателей в местах, где в серии возникали проблемы" - это галимое послезнание. Так дела не делаются.

Bakalavr писал(а):Донести букву Спитфаер не соизволила.

И снова слова Лайтнинг "забыть всё, чему Вондерболты учили нас по ТБ".
Вполне могла донести за кадром. Проблема в том, что нам неизвестно, что в Эквестрии входит в ТБ, а что - нет. И довод "по уму" тут не довод.
Хотя со всем тем кошмаром, который творится в ТБ (и в разведке, и в контрразведке и многом другом) в Эквестрии, я сильно сомневаюсь, что ТБ там присутствует как система, за незнание/нарушение которой нещадно дерут.

Bakalavr писал(а):Одни вопли и провокации

Bakalavr писал(а):Рэйнбоу "Кирпич в бутерброде" Трэш просто уступила лидерство Лайтинг.

И перед каждой выходкой Лайтнинг пыталась ту отговорить.

Bakalavr писал(а):Авторы отправили Дэш спасать Скуталу. То есть Скуталу по сюжету была в опасности

Из первого необязательно следует второе. Достаточно того, чтобы Дэш посчитала, что Скуталу в опасности. Про опасность трюков Изгнанников нам с экрана всю серию (в том числе и из уст Рэйнбоу) твердят - этого достаточно, чтобы в ключевой момент Дэш не выдержала.
Пожалуйста, реальные доказательства непродуманности трюка?

Bakalavr писал(а):иначе вмешательство Дэш в чужой трюк превращается в глупость, которая могла лишить кучу пони здоровья.

Как-как? Глупость, которая могла лишить кучу пони здоровья? Вы только что описали поведение Пинки в серии с параспрайтами.

Bakalavr писал(а):Однако в конце серии авторы Дэш однозначно хвалили, а вопящую Лайтинг запустили в стратосферу.

Апелляции к авторскому замыслу?

Bakalavr писал(а):Но Лайтинг никого не подвергала опасности специально.

Можно поспорить насчёт гонки до флага, но это не так важно. Специально не подвергала - но ей было ультрафиолетово, что с ними может случиться. Наплевать на риск - для себя и для других. Ув. [BC]afGun очень верно заметил насчет равнодушия.

Bakalavr писал(а):Лайтинг вслух признала свою вину за торнадо и озвучила вполне здравую жизненную позицию.

И в этой жизненной позиции прозвучало "теперь я подвергаю опасности только этих вот [Изгнанников]". Когда Скуталу вошла в ряды Изгнанников, то автоматически переместилась в категорию тех, кого Лайтнинг подвергает опасности. Противоречия нет.

Bakalavr писал(а):А в конце серии Лайтинг практически силой пихает Скуталу

Немного затрусившую Скуталу. Поступок вполне в характере Лайтнинг, ИМХО.

Bakalavr писал(а):в непроверенную ракету и отправляет в полет в сторону трибун

Сначала докажите непроверенность/нерассчитанность трюка, который сама Лайтнинг готова выполнить, писал про это уже неоднократно.

Bakalavr писал(а):И если в "Академии" Лайтинг окружали кандидаты в Вондерболты

Про воздушный шар уже забыли? Постфактум Лайтнинг было наплевать, что пассажиры могли разбиться из-за неё. Точно так же ей было наплевать, что Рэйнбоу, следуя за ней, может пораниться. Здесь ей наплевать, что Скуталу может пораниться/разбиться из-за неё. Вхарактерно.

Bakalavr писал(а):Не было в серии никаких препятствий для нормальной организации полетов.

Общие слова. Опять.

Bakalavr писал(а):Потенциально опасные участки выявляются, наблюдатели с фотиками и аптечками расставляются, при необходимости маскируются непрозрачными облаками.

Выявляются не иначе как опытным путём? А если вся трасса - потенциально опасный участок?
Маскировка непрозрачными облаками кагбэ несколько препятствует наблюдению. И может способствовать несчастным случаям. Например, курсант решит пролететь сквозь это облако на большой скорости, не зная, что там наблюдатель...

Bakalavr писал(а):Цель подобного отношения

Я отвечал только на ваше

Bakalavr писал(а):Одни вопли и провокации

.

Bakalavr писал(а):Nope. Или инструктажа не было вообще, или вся эскадрилья затыкала уши.

Teren Rogriss писал(а):я сильно сомневаюсь, что ТБ там присутствует как система, за незнание/нарушение которой нещадно дерут.

Впрочем, не исключена вероятность того, что инструктажа не было, поскольку не было ТБ как системы (как во всей Эквестрии).

Bakalavr писал(а):Одно из двух: или трюк был сляпанным на скорое копыто экспромтом или все шло по плану, который поломала Дэш. Слова персонажей скорее говорят о первом. Однако оба варианта делают концовку серии глупостью.

Bakalavr писал(а):Изгнанница Лайтинг собрала команду "highly trained professionals". Изгнанница Лайтинг прорабатывает трюки на бумаге. Изгнанница Лайтинг тренируется перед выступлением.

И Изгнанница Лайтнинг оценила риск трюка с ракетой как низкий, сказала, что могла бы и сама его исполнить (без тренировок). Не выкидывайте из песни слов.

Bakalavr писал(а):Изгнанница Лайтинг деликатно отказала Скуталу при первой встрече, потому что та, очевидно, не соответствует уровню команды.

Bakalavr писал(а):И тем не менее препятствий не было.

Угу. Кроме маленькой проблемы, где набрать несколько сотен наблюдателей, обучить/замотивировать их (а то вдруг они проникнутся идеями Лайтнинг?), найти деньги на зарплаты и т.д.

Bakalavr писал(а):А значит это можно и нужно было сделать.

Bakalavr писал(а):Лайтинг Даст был известен ее уровень, и на этом основании она могла рассчитывать на высокую вероятность успеха трюков.

Вероятность не равно гарантия. Тандер могла и убиться, тем не менее наплевательское отношение к рискам у неё и остальных Изгнанников никак не поменялось.

Bakalavr писал(а):Скуталу же Лайтинг видела впервые в жизни. Что Скуталу из себя представляет, Лайтинг знать не могла. Поэтому Лайтинг ей деликатно отказала. Что абсолютно адекватно.

Bakalavr писал(а):В конце серии эта адекватность внезапно и по идиотски испарилась.

Поскольку такая адекватность наблюдается только в вашей интерпретации, то никуда она не испарялась - её и не было.

Bakalavr писал(а):Трюк не отработан (реакция Скуталу), ракета не проверена (слова Лайтинг) и запущена против явно выраженного несогласия Скуталу.

Bakalavr писал(а):запущена против явно выраженного несогласия Скуталу

Явно выраженное - это блеяние "теперь я подумываю отказаться"? Как же тогда назвать отказ Флаттершай идти смотреть миграцию драконов, когда она и кричала, что не согласна, и упиралась всеми четырьмя копытами, и в конце концов сбежала?

Bakalavr писал(а):Дикий контраст по сравнению с началом серии.

Контраст только с вашей интерпретацией невероятно адекватной и ответственной Лайтнинг.

Thunderstorm писал(а):А в восьмом сезоне осталась карта?

Да, осталась, и даже работает.

Thunderstorm писал(а):И показали ли, какая организация ею управляет?..

Неа, если не считать ментальную модельДерево-Твайку.
Но уже есть основания разводить коньспирологию про то, что всё время Картой рулил Дискорд.

Thunderstorm писал(а):Но зочем ему это

Варианты ответов:
1. Потому что мог.
2. Потому что гладиолус.
3. Лулзов ради.
4. *вставить коньспирологическую теорию о том, кем Дискорд является/кому (Селестии/Кейденс/Твайлайт/Дереву) родственником приходится/чей (Селестии/Кейденс/Твайлайт/Дерева/свой собственный) хитрый план выполняет и т.д. и т.п.*