Сообщения от Bakalavr в теме Восьмой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Непрозрачные облака? Лоооол. Какие еще абсудрные оправдания вы выдумаете, когда я открою вам удивительный факт: пегасы могут двигать облака, лепить из них фигуры и рассеивать в ноль, когда надоест?

Я "выдумаю" тот маленький фактик, что облака использовались в качестве препятствий.
Spitfire: The object of this exercise is to work on your precision flying under extreme circumstances.
А последнее упражнение так вообще было по рассеиванию облаков - но вы естественно придумали бы способ обойтись без них?
Бантики.

Каким образом облака могли помешать наблюдению за трассой? Из них глухой туннель сляпали? Оптимально расставить облака, разместить наблюдателей из персонала базы? Нет, не слышали?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Даже Рэйнбой Дэш считала неспортивное поведение Лайтинг Даст нормой для Вондерболтов

На основании только слов Лайтнинг Даст, не удосужившись узнать мнения Спитфайр или остальных Вондерболтов. Реальность показала ошибочность этого:
Spitfire: Being the best should never come at the expense of our fellow ponies.

Да вся их учебная эскадрилья так думала. Лайтинг Даст раскидала курсантов по трассе, но никто не жалуется. Потому что Спитфаер соизволила зачитать курсантом хоть какие-то правила только когда любимая ученица Селестии угодила в торнадо. Причем к самому торнадо у Спитфаер претензий не было.

Teren Rogriss писал(а):Спитфайр не несёт ответственности за то, что понапридумывала себе курсант Лайтнинг, поскольку Спитфайр об этом ничегошеньки не знала. Знала Рэйнбоу, но молчала.

Командир базы не в курсе что на этой базе твориться = некомпетентный командир.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Каким образом облака могли помешать наблюдению за трассой? Из них глухой туннель сляпали?

Именно так в некоторых местах]

Bakalavr писал(а):Оптимально расставить облака

Простите, но это общие слова. Как-то так можно расставить, оптимально, не знаю как, но можно. Как вы "оптимально" обеспечите одновременно плохую/ограниченную видимость для курсантов и отличную для наблюдателей?

Bakalavr писал(а):разместить наблюдателей из персонала базы?

Опять общие слова? Сколько потребуется? Учтите, что часть персонала занята на управлении препятствиями, и там тренируется отнюдь не одна группа.

Вся трасса в туннеле из облаков? Нет.
Облака невозможно оптимально расставить? Серьезно? Это летная трасса в трехмерном пространстве.
Сколько нужно наблюдателей? В сцене с расшвыриванием курсантов хватило бы одного. Ну или Спитфаер могла просто воспользоваться своим телескопом. Торчащие из облаков крупы курсантов через него просматривались отлично.

Teren Rogriss писал(а):Спитфайр теперь должна в голове копаться у каждого новичка? Делать ей больше нечего? И Лайтнинг вы от ответственности за её идеи и поступки целиком и полностью освобождаете?

Спитфаер обязана была на первом же построении зачитать курсантам правила ТБ. Не подвергать, не ломать, не подставлять и т.д. Она этого не сделала. Нормальный учебный процесс не организовала, за трассами не следила, ни за чем не следила, пока воздушный шар в торнадо не влетел.
Офигенный командир. (нет)

Лайтинг Даст тоже виновата. Но ее поведение было логичным результатом бардака на базе. Крылатая вундеркиндиха с закидонами, которая вместо дрессировки получала лайки от начальства. Что могло пойти не так?

Teren Rogriss писал(а):По "несостыковке" в Washouts: для вас профессионализм Лайтнинг заключается исключительно в первоначальном отказе Скуталу? Потому что альтернативных интерпретаций можно накопать много, и самое первое - проверка мелкой. Ещё могло сработать то, что Скуталу там не сама по себе, а связана с Дэш, с которой у Лайтнинг отношения сложные.

Да, на десятой минуте серии Лайтинг Даст вела себя как адекватная профессионалка. Рисковала только собой и такими же профессионалами. Ребенку с улицы деликатно отказала.
На двадцатой минуте она внезано превратилась в поехавшую маньячку.
Не верю.

Teren Rogriss писал(а):Опять общие слова про оптимальность, а про то, как совместить плохую/ограниченную видимость для курсантов и идеальную для наблюдателей, ничего.

Вы заявляете что это принципиально невозможно? На каком основании?
Облака можно частично передвинуть, частично развеять. Трассу можно завернуть как угодно, ибо это воздух.

В ИРЛ нельзя передвигать горы и леса, однако раллийные автогонки проводились под контролем еще до появления видеокамер и беспилотников. Да, махинации случались, но их проворачивали всякие хитрецы. В серии же все в открытую.

Вот аргументы, что присмотр за курсантами в серии возможен. Не согласны - аргументируйте.

Teren Rogriss писал(а):"Знал бы где упасть, соломки бы постелил" (c). Так сколько наблюдателей?

Один - следить за выходом из туннеля. Какую полезную функцию выполняли чудики в кепочках, стоя вместе со Спитфаер на финише? Почему не разместить их рядом со слепыми зонами трассы?

Teren Rogriss писал(а):Правила ТБ должны были всем пегасам вдолбить ещё в детстве.

Какую ТБ? Вондерболтовскую? С чего это вдруг?
Вы не чувствуете разницы между сельхозавиацией (обычные пегасы) и пилотажной группой на истребителях (Вондерболты)?

Teren Rogriss писал(а):Ещё в начале-середине показали, что Лайтнинг по сути не изменилась.

Нефига. На десятой минуте Лайтинг Даст озвучила свои принципы и это были принципы адекватной пони.
Lightning Dust: Mad at me? Look, was it wrong of me to endanger the lives of your friends? Yeah. But, hey, now I only endanger these knuckleheads.
Вину за торнадо признала? Признала. Теперь она рискует только собой и добровольцами. И да, Скуталу она отказала.
Еще в серии показано, что свои трюки Изгнанники делают не экспромтом. Расчеты на бумаге - есть. Тренировки - есть.

Концовка серии после такого выглядела адовой дичью.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вы заявляете что это принципиально невозможно?

Я заявляю, что это очень сложно с имеющимися ресурсами, да и не особо-то нужно.

С какими ресурсами? Вы знаете бюджет Вондерболтов - элитной армейской пилотажной группы с тысячелетней историей?

Если облака мешают, их можно убрать. Если персонала не хватает, его можно нанять.

Зачем? А ровно затем чтобы не было бардака с инцидентами, как в "Академии Вондерболтов". Еще весьма полезен предварительный инструктаж, на который Спитфаер в той серии забила. Поэтому ни только Лайтинг, но и Дэш до самого конца думала что агрессивное поведение - это то, что нужно Вондерболтам. Зато в "Изгнанниках" Спитфаер прям мисс ТБ. Видимо ее некомпетентный круп таки подгорел после инцидента с шаром. Может она и небо теперь закрывает на время тренировок?

Teren Rogriss писал(а):Неа, Лайтнинг там точно такая же, как в "Академии Вондерболтов", и точно такая же как в первой части серии - в её репликах это явно просматривается.

Лайтинг Даст на десятой минуте: "Вину за торнадо признаю. Теперь рискую только собой и командой добровольцев".
Лайтинг Даст на двадцатой минуте сажает ребенка с улицы в непроверенную ракету и отправляет в полет в сторону трибун. Ребенок хотел соскочить? Пофиг! Ракета может угробить и ребенка и зрителей? Пофиг! Бугагага, лол!
Это две разных Лайтинг Даст. Причем вторая в разы хуже, чем в Академии Вондерболтов.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):С какими ресурсами? Вы знаете бюджет Вондерболтов - элитной армейской пилотажной группы с тысячелетней историей?

А вы знаете? С точностью до десятой доли битса?

По недостаток Вондерболтовских ресурсов начали вы. Вам и циферку называть.

Изгнанник без господдержки заимели кучу оборудования и защитные костюмы. Все в их фирменном дизайне. Вондерболты беднее Изгнанников? Лол.

Teren Rogriss писал(а):И как же вы собираетесь обеспечивать плохую/ограниченную видимость без облаков? Опять общие слова, "хватит", "нанять", а на вопрос "как?" ответа нет.

Облака можно создавать/двигать/убирать? Можно. Значит и нормально расставить их по трассе тоже можно.

Teren Rogriss писал(а):На весь отряд нашёлся один уникум в лице Лайтнинг. До идеи использовать торнадо для разгона облаков до неё, судя по всему, не додумался никто. За всю тысячелетнюю историю.

И что?
Сомневаюсь, что в Эквестрии много пегасов, которые могут завертеть торнадо вдвоем. Лайтинг и Дэш - вундеркиндихи от полета, и то не справились.

Teren Rogriss писал(а):"Мы игнорируем всё, чему нас учили Вондерболты, в отношении техники безопасности".
Как вы это прокомментируете?

Где это было в Академии Вондерболтов? Почему курсанты не жаловались начальству на агрессивную манеру Лайтинг Даст? Почему Рэйнбоу Дэш всю серию считала Вондерболтов поехавшей организацией, где поощряют дарвинизм среди курсантов?
Спитфаер шепотом ТБ рассказывала? Или вся эскадрилья уши затыкала?

В Изгнанника состоят еще два экс-Вондерболта, если что. Может инциндент с шаром Спитфаер прополоскал ее тупую башку, и она начала пытаться в нормальный учебный процесс.

Teren Rogriss писал(а):Нет. Это две ваших интерпретации, причем в обеих что-то да упущено. Вот и получаются "две разные Лайтнинг

Покажите мне, где до этого Лайтинг Даст совершала покушение на убийство?
Посадить ребенка, которого она видела впервые в жизни, в непроверенную ракету и, несмотря на озвученный ребенком протест, отправить в полет для совершения неотработанного трюка - это потсудное дело.

Профессиональный уровень Дэш в Академии Лайтинг был известен. Сама Дэш могла отказаться и от пике за флагом и от торнадо, и никак заставить ее Лайтинг бы не смогла. Предсказать внезапное появление шара Твайлайт она также не могла. Пегасам это торнадо особо не угрожало, даже если раскидает - вокруг бескрайние просторы и мягкие облака. Не случись шара, Спитфаер выдала бы Лайтинг очередное поощрение за "obviously an effective tactic".

В "Изгнанниках":
Скуталу: "Э-э-э, я лучше слезу"
Лайтинг: "Поздно, лол!" и шлеп копытом по кнопке. Ракета полетела хрен знает куда, но явно не куда надо, Скуталу пришлось спасать.

И если Лайтинг типо "всегда была такой", чего она сразу Скуталу в команду не взяла? Раненный Роллинг Тандер в конце серии вполне себе летал, замену ему походу была уже не нужна.

Фигня, а не концовка.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):По недостаток Вондерболтовских ресурсов начали вы. Вам и циферку называть.

Но первым по теме избытков денежных средств Вондерболтов высказались вы - вам и подтверждать ваше ИМХО.

Неа, это вы заявили про приципиальную невозможность нормально организовать учебный процесс в Академии, не предоставив никаких аргументов в доказательство. И это вы назвали Академию "учебкой/курсами повышения квалификации" где нету серьезных денег. Пруфы плиз.

Знаменитая на всю Эквекстрию пилотажная группа с тысячелетней историей и нету денег? Вы действительно в это верите?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Где это было в Академии Вондерболтов?

За кадром? Нам ведь не показывают, как пони пользуются туалетом, тем не менее..

О да, аргумент "это было в Симпсонахза кадром".
Не было. Рэйнбоу Дэш свидетель:
"Rainbow Dash: Yeah, well that "effective tactic" nearly took out my friends! No disrespect, ma'am, but there's a big difference between pushing yourself as hard as you can and just being reckless. And if being reckless is what gets rewarded around here, if that's what it means to be a Wonderbolt, then I don't want any part of it. "
Рэйнбоу Дэш не видела нарушений правил Вондерболтов в действиях Лайтинг Даст. Почему? Потому что Спитфаер не сочла нужным их донести до курсантов.

Teren Rogriss писал(а):Пересмотрите "Swarm of the Century" - там Дэшка закручивает торнадо в одиночку.

Дэш - это "любой пегас"? И масштаб ее соло-торнадо довольно скромен. Ни один параспрайт не пострадал.

Teren Rogriss писал(а):Вы для начала докажите, что этот трюк - покушение на убийство. По словам Лайтнинг, риска почти нет. Она же сама готова была этот трюк исполнять. Или там вы ей верите, а тут нет?
Давайте пруфы, а не ваше мнение. По всем пунктам: что ракета непроверена, расчёты ошибочны и т.д.
Только без "онажеребенок!", пожалуйста. Скут запулила собой в Клаудсдейл без какой-либо страховки.

Ракета не проверена - слова Лайтинг Даст.

Трюк выполняется экспромтом - видно по реакции Скуталу.

Скуталу хотела соскочить, сказала это вслух, но Лайтинг все равно дала зажигание. Это уже преступление. Если ИРЛ-экстремал откажется съезжать с рампы, никто его сталкивать не будет. Потому что неуверенность и несобранность это путь в больницу или что похуже.

Ракета должна была перелететь телеги по настильной траектории, а не стартовать с трамплина в стратосферу.

Последняя телега в ряду стояла метрах в двадцати от трибуны. Никакой тормозной парашют на такой дистанции не поможет.

Дэш пришлось спасать Скуталу.

Изгнанники, хоть и психи, но к трюкам подходили с умом: предварительные расчеты на бумаги, тренировки, защитные костюмы и шлемы (а ТБшные Вондерболты шлемы носят?). Почему они на все это внезапно забили в конце серии?

Поступок Лайтинг Даст в конце серии по безумию переплевывает всю Академию Вондерболтов и совершенно не соответствует ее же поведению в начале серии.

Хорошая серия, испоганенная концовкой.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Неа, это вы заявили про приципиальную невозможность нормально организовать учебный процесс в Академии

Цитату, плиз, про "принципиальную невозможность".

"Непрозрачные облака" и "нужно 100500 наблюдателей" - ваши перлы.

Или вы таки согласны, что учебные полеты в Академии могли быть организованы по уму (как делается ИРЛ с начала времен) и бардака можно было избежать? Так почему же Спитфаер этого не сделала? Ответ: дурость и разгильдяйство. Топить за ТБ, как в "Изгнанниках", она видимо начала после инцидента с шаром. Поняла чтобы с ней сделала Селестия, если бы Твайлайт размазало по земле, икнула и теперь орет правила каждому новому курсанту в лицо.

Teren Rogriss писал(а):Даладна? Где доказательства, что трюк не рассчитан?

Лооооооооооол.

Теперь вы утверждаете, что Скуталу на ракете - это безопасный трюк, да?

Тогда зачем Дэш вмешалась? Получается, Дэш сорвала чужой трюк и тем самым подвергла всех опасности (как минимум оставив ракету без управления). А значит, исходя из ваших слов, это Дэш - главная виноватая в "Изгнанниках". Однако авторы во всем обвинили Лайтинг Даст, хотя все что она сделала - это дала возможность Скуталу выступить на шоу. А идиотка Дэш все испортила.

Вывод остается неизменен: потенциально отличный эпизод, испорченный дурацкой концовкой.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вы заявляете что это принципиально невозможно?

Я заявляю, что это очень сложно с имеющимися ресурсами
отрицательно. Вы этого не заметили, или?..

В чем сложность вы толком не объяснили, как и про недостаток ресурсов.

Да, я тоже не могу назвать бюджет Вондерболтов с точностью до бита, однако их статус, история и известность позволяют сделать обоснованный вывод: деньжата у них водятся и никак не меньше, чем Изгнанников, которые на полном самообеспечении могут позволить себе посадить жеребенка на ракету.

В любом случае, если организовать безопасные полеты курсантов возможно, то это должно быть сделано, даже если сложна. Если ответственный за учебный процесс этого не сделал, то его надо пинком гнать со службы.

Вина Лайтинг Даст в инциденте с шаром несомненна. Но Спитфаер виновата ничуть не меньше и даже больше. Вряд ли авторы так задумывали изначально, но в итоге получилось именно так. Это нефига не норма, когда курсанты, которые пришли учиться, узнают о правилах полетов в Академии, только когда один из них едва не угробил кучку гражданских.

Teren Rogriss писал(а):Ваше ИМХО. Покажите мне свод правил ТБ, которые должны от зубов отскакивать у самого распоследнего зелёного новичка в Академии, и я признаю вашу правоту..

Ну сами же себе отвечаете строчкою ниже
"Не вяжется со словами Лайтнинг "игнорируем всё, чему нас учили Вондерболты"."

Teren Rogriss писал(а):Нет, исходя из ваших слов. Всё, что вы понаписали про то, как Дэш сорвала чужой трюк, а Лайтнинг снова невиноватая, это ваша придумка, не моя.

Вы сами упорно доказывали, что трюк с ракетой безопасен (все просчитано, ракета на автопилоте) и Скуталу ничего не угрожало. Ваши слова.

Тогда, пардон, в чем вина Лайтинг Даст? Это Дэш все испортила, а не она.

Имхо, кто-то запутался в собственной простыне, и это не я.

Teren Rogriss писал(а):Трасса использовалась в том числе для тренировок полётов в сложных погодных условиях, в условиях плохой/ограниченной видимости - туман/тучи/облака повсюду, шквалистый ветер, внезапно появляющиеся дополнительно делаемые на месте облачка и т.п. Как вы собираетесь это совместить с идеальной видимостью для наблюдателей?

Расставив наблюдателей в подходящих местах.

Teren Rogriss писал(а):А расходы прикинуть не хотите? На зарплаты самим Вондерболтам, обслуживающему персоналу, на закупку оборудования. ремонт оборудования, ремонт/строительство зданий и т.д и т.п.? Сколько денежек после этого останется, и сколько из них можно перебросить на что-то нецелевое?

Расходы на организация тренировок - обязательная часть бюджета спортивной организации.
Утверждаете, что Вондерболты - нищеброды? Где пруфы? В сериале про это ни единого намека.

Teren Rogriss писал(а):Я говорил, что часть трюка прошла без видимых проблем, именно так, как должна была, судя по показанной обстановке. Ну так это должно быть очевидно каждому.

Так в чем же тогда вина Лайтинг Даст? Все было просчитано, все шло как надо, пока Дэш не влезла.

Я помнится утверждал, что очевидная преступность действий Лайтинг Даст в конце серии (посадить ребенка против его воли в непроверенную ракету) не соответствует персонажу. А вы вот как завернули. Лайтинг Даст не виновата, виновата Дэш, которая влезла куда не просили. Сами такое написали, лол.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Расставив наблюдателей в подходящих местах.

Поконкретнее, пожалуйста, в том числе применительно к показанным в "Академии Вондерболтов" условиям.

Почему вы спрашиваете у меня? Я не Спитфаер.

За организацию должны отвечать профессионалы. И принцип тут очень простой: или делаем по уму, или не делаем вообще. Потому что иначе у вас будут курсанты-калеки или хуже. Правила ТБ написаны кровью, не слышали?

Но главное: что мешало Спитфаер зачитать правила Академии в начале серии, а не в конце? Почему вся учебная эскадрилья (Лайтинг и Дэш точно) летала с иллюзиями в голове? Чтобы отыграть сержанта Хартмана перед строем бюджет не нужен.

Teren Rogriss писал(а):Чтобы раз и навсегда (надеюсь на это) закрыть вопрос про нищебродство: нет, я не считаю Вондерболтов нищебродами. Но и не считаю, что они купаются в деньгах, так чтоб тысяч десять налево, двадцать направо, и нанять сотню наблюдателей? - да без проблем, хоть миллион в год им плати.

Типо деньги в принципе есть, но на нормальную организацию тренировок не хватает. Легендарное подразделение с тысячелетней историей, ага.
Пруфы в студию, плиз.

Сначало:

Teren Rogriss писал(а):Не знаю, вас надо спрашивать - кусок про "Все было просчитано, все шло как надо, пока Дэш не влезла" целиком и полностью ваша придумка.

И сразу следом:

Teren Rogriss писал(а):Где пруфы про отсутствие расчетов, про непроверенность? Где истошно вопящая "нехочунебуду" Скуталу, которую Лайтнинг скотчем приматывает к ракете? Нету. Значит утверждать про отсутствие расчётов, непроверенность как "очевидное" вы не можете.

Вот как это вообще?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Почему вы спрашиваете у меня? Я не Спитфаер.

Потому что не она, а вы утверждаете, что надо было сделать по-другому. Вот я и спрашиваю - что бы вы сделали, конкретно. "Оптимально", "по уму" - это просто общие слова, за всё хорошее против всего плохого.

Расставил бы наблюдателей в подходящих местах. Переставил бы неудачно стоящие облака (если такие есть). Возможно изменил бы сам маршрут. Провел бы нормальный инструктаж о традициях Вондерболтов вообще и правилах полетов в частности, причем провел бы его перед началом практической части, а не отправлял курсантов в воздух прямо с чемоданов.

Teren Rogriss писал(а):Ну, зачитали, допустим, за кадром правила, Лайтнинг с Рэйнбоу тайком поржали над ними, мол это для не нас и быстренько выбросили сию информацию из головы. Что, невероятно?

Прямое противоречие словам Лайтинг и Дэш из серии.

Teren Rogriss писал(а):То, что я не согласен с вашей интерпретацией не означает автоматически, что я согласен с интерпретацией диаметрально противоположной. Я спорил с вашей точкой зрения (трюк выполняется наобум, ничего не просчитано, ничего не проверено) и проистекающей из неё оценкой Лайтнинг - потому и просил у вас доказательств. Про приматывание вопящей Скуталу к ракете - так это всего лишь пример действительно очевидно преступных действий, контраста ради.

Если разгрести всю вашу софистику, то окажется, что, по вашему мнению, и трюк шел по плану и Скуталу не возражала. Это автоматически снимает всякую вину с Лайтинг Даст и перекладывает всю тяжесть на Рэйнбоу Дэш, которая влезла куда не звали и все похерила. Данное утверждению делает концовку серии (где авторы выставили Лайтинг злодейкой) еще более отстойной, чем я заявлял изначально.
Браво.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Расставил бы наблюдателей в подходящих местах.

Понятно. А ещё поконкретнее?

Что конкретнее? Карту нарисовать?

Никаких доказательств невозможности нормально организовать учебу в Академии в сериале нет. Значит это надо было сделать. Бардака можно и нужно было избежать.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Прямое противоречие словам Лайтинг и Дэш из серии.

Только если буква озвученных за кадром правил была нарушена в ходе эпизода.

Лайтинг всю серию искренне считала себя правильным Вондерболтом. Дэш всю серию искренне считала Вондерболтов токсичной организацией, которой нужны такие как Лайтинг Даст. Этому есть лишь одно объяснение: Спитфаер забила на нормальный инструктаж.

Teren Rogriss писал(а):Злодейка в концовке она только по вашей интерпретации. С чего спор и начался.

Нет, злодейкой ее выставили авторы, когда отправили Дэш спасть Скуталу. То есть Дэш со своего облака не увидела в трюке с ракетой ничего продуманного и безопасного. Что вообще в этом трюке может быть продуманного, если Скуталу очевидно видела эту ракету впервые в жизни?

Вот только раньше Лайтинг так себя не вела. Ни в начале этой серии, ни в Академии она никого не тащила в свои трюки насильно. Тем более жеребенка, которого видела впервые в жизни.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что конкретнее? Карту нарисовать?

Хотя бы обрисовать, как именно будет сопряжена расстановка наблюдателей с экстремальными погодными условиями.

В местах, где в серии возникали проблемы, поставить наблюдателей ничего не мешало.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Лайтинг всю серию искренне считала себя правильным Вондерболтом.

Т.е., считала, что соответствует по духу (слова Спитфайр про "push yourself harder"). Я же говорил про букву.

Донести букву Спитфаер не соизволила. В серии целиком показали ее приветственную речь. Где там хоть слово про безопасность? Одни вопли и провокации, после которых поведение Лайтинг выглядело вполне логичным.

И вспоминая Винд Райдера и интрижки самой Спитфаер, а так ли уж Лайтинг и Дэш были неправы в своем первом впечатлении?

Teren Rogriss писал(а):Но при этом самой Рэйнбоу ни разу не пришло мысли отколоть какой-то рискованный номер на тренировках.

Рэйнбоу "Кирпич в бутерброде" Трэш просто уступила лидерство Лайтинг.

Teren Rogriss писал(а):Ещё раз - есть у вас доказательства того, что трюк не продуман? Не просчитан?

Авторы отправили Дэш спасать Скуталу. То есть Скуталу по сюжету была в опасности, иначе вмешательство Дэш в чужой трюк превращается в глупость, которая могла лишить кучу пони здоровья. Однако в конце серии авторы Дэш однозначно хвалили, а вопящую Лайтинг запустили в стратосферу.

Teren Rogriss писал(а):Э-э... вот про академию я бы поспорил.
Ибо там был выбор следовать, либо вылететь - вообще-то классическое "предложение, от которого трудно отказаться". И в результате ее трюков страдали другие, что характерно. Начиная с компаньонов.
И в контексте той серии было не сколько зло, сколько равнодушие - известно, что куда более страшное зло.

Но Лайтинг никого не подвергала опасности специально. Она никак не могла предвидеть внезапное появление шара Твайлайт на полигоне. Однако в начале "Изгнаников" Лайтинг вслух признала свою вину за торнадо и озвучила вполне здравую жизненную позицию. А в конце серии Лайтинг практически силой пихает Скуталу в непроверенную ракету и отправляет в полет в сторону трибун. И если в "Академии" Лайтинг окружали кандидаты в Вондерболты, то Скуталу она видела впервые в жизни и никак не могла знать ее уровень.
Лажа полнейшая.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В местах, где в серии возникали проблемы, поставить наблюдателей ничего не мешало.

Мешало, как минимум, в задании с поиском флагов. Издали наблюдатель нифига не углядит (да и вблизи-то не факт), а вблизи точно выдаст местоположение флага.
В задании с машинами-ветродуями тоже могут быть проблемы с размещением наблюдателя. Если курсанты не справятся и разлетятся в разные стороны, то одно дело вмазаться в облако, и совсем другое - в наблюдателя.
В задании с расчисткой от облаков наблюдатель был - и что, Лайтнинг это остановило?
Вообще, "поставить наблюдателей в местах, где в серии возникали проблемы" - это галимое послезнание. Так дела не делаются.

Не было в серии никаких препятствий для нормальной организации полетов. Потенциально опасные участки выявляются, наблюдатели с фотиками и аптечками расставляются, при необходимости маскируются непрозрачными облаками.

Но ничего сделано не было. Результат закономерен.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Донести букву Спитфаер не соизволила.

И снова слова Лайтнинг "забыть всё, чему Вондерболты учили нас по ТБ".
Вполне могла донести за кадром. Проблема в том, что нам неизвестно, что в Эквестрии входит в ТБ, а что - нет. И довод "по уму" тут не довод.

Nope. Или инструктажа не было вообще, или вся эскадрилья затыкала уши.
Хоть кто-нибудь сказал Лайтинг: "Ты нарушаешь правила" до инцидента с шаром?
Нет.

Teren Rogriss писал(а):Предполетное обучение — это был период непрерывных унижений, его целью было отсеять тех, кто лишен задатков лидера. Если вы выдерживали такой прием, вас действительно начинали учить летать

Не сечете фишку. Цель подобного отношения - протестировать стрессоустойчивость. Способен ли будущий боец выполнять приказы когда вокруг рвуться снаряды/орет сержант.
Спитфаер учила Лайтинг выполнять приказы? Нет.

Обычная же история: пришел не в меру талантливый курсант, который, по его мнению, уже все знает, все умеет. Первостепенная задача инструктора - избавить курсанта от этого заблуждения, пока он не поломал себя и окружающих. Спитфаер этого не сделала и получила шар в торнадо. Полнейшая некомпетентность. Это то что было показано на экране.

Teren Rogriss писал(а):Пожалуйста, реальные доказательства непродуманности трюка?

Одно из двух: или трюк был сляпанным на скорое копыто экспромтом или все шло по плану, который поломала Дэш. Слова персонажей скорее говорят о первом. Однако оба варианта делают концовку серии глупостью.

Teren Rogriss писал(а):И в этой жизненной позиции прозвучало "теперь я подвергаю опасности только этих вот [Изгнанников]". Когда Скуталу вошла в ряды Изгнанников, то автоматически переместилась в категорию тех, кого Лайтнинг подвергает опасности. Противоречия нет.

Изгнанница Лайтинг собрала команду "highly trained professionals". Изгнанница Лайтинг прорабатывает трюки на бумаге. Изгнанница Лайтинг тренируется перед выступлением. Изгнанница Лайтинг деликатно отказала Скуталу при первой встрече, потому что та, очевидно, не соответствует уровню команды.

В конце серии все это внезапно испарилось.
И ради чего? Чтобы тупо повторить дружбо-урок для нынешней ЦА, которая не видела 3 сезон?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Не было в серии никаких препятствий для нормальной организации полетов.

Общие слова. Опять.

И тем не менее препятствий не было. А значит это можно и нужно было сделать. Делать должны соответствующие специалисты с соответствующей ответственностью.

Авторы сами показали в серии бардак на базе, курсантов без присмотра, никаких инструктажей, небо для гражданских не закрыто и, как закономерный итог, авиакатастрофу. Но обвинили во всем одну Лайтинг Даст, хотя Спитфаер виновата ничуть не меньше. Потому что это Спитфаер была ответственна за учебный процесс.

Teren Rogriss писал(а):Без каких-либо на то оснований вы свели всё лишь к двум трактовкам, в то время как в первой половине серии нам показывают третью: в трюке Роллинг Тандер всё шло по плану, однако получить травму она умудрилась. То есть невзирая на все планы, расчёты и тренировки, риск остаётся (и я про это уже писал). Дэш об этом в курсе.
Хотя может быть и четвертый вариант: Роллинг Тандер ничего не рассчитывала и не тренировалась, а так, экспромтом выступила. Только тогда такой экспромт тоже становится обыденностью у Изгнанников.
И где же персонажи говорят, что никаких расчётов в отношении трюка с ракетой не проводилось?

Роллинг Тандер - тренированная профессионалка. Лайтинг Даст был известен ее уровень, и на этом основании она могла рассчитывать на высокую вероятность успеха трюков. Высокая вероятность, однако, не значит стопроцентная. Рэйнбоу Дэш также профессионалка, поэтому Лайтинг Даст именно ей предложила заменить раненую Тандер.
Скуталу же Лайтинг видела впервые в жизни. Что Скуталу из себя представляет, Лайтинг знать не могла. Поэтому Лайтинг ей деликатно отказала. Что абсолютно адекватно.

В конце серии эта адекватность внезапно и по идиотски испарилась. Трюк не отработан (реакция Скуталу), ракета не проверена (слова Лайтинг) и запущена против явно выраженного несогласия Скуталу. Дикий контраст по сравнению с началом серии. А так хорошо начиналось...