[Обсуждение] S07E15: Triple Threat



Спайк случайно приглашает Эмбер и Торакса в Понивилль на один и тот же день. Он уверен, что два новоявленных лидера не смогут поладить друг с другом, так что он делает всё возможное, чтобы держать их друг от друга подальше, заодно скрывая сам факт их соседства.


- МС слева, представься.
- Торакс, король чейнджлингов.
- МС справа, представься.
- Эмбер, владыка драконов.
- ПОШУМИМ, БЛпожалуйста!
Nolath
Эпизод, в целом, рядовой проходнячок, но Эмбер сделала его лучше. Эмбер клёвая, Эмбер всё делает лучше. Сценка «Вы практически одинаковые» — бесценна и, вообще, лучший момент эпизода.
Торакс, как и прежде, милаха, но
— действительно поглупел
— господи, как же всё-таки чейнджей испохабили этим редизайном! Я, наверное, никогда не смогу с ним смириться…

6,5/10. Не всё сезону нас крутотенью кормить, нуужны и разгрузочные дни )
Seestern
Окей. Это было неожиданно хорошо. Я ожидал, что Торакс и Эмбер столкнутся, не поладят между собой, а потом Спайк их кое-как помирит. Вместо этого получил полную деконструкцию спайкосерии как феномена.

А чтобы вообще всех запутать, Гамильтон переворачивает представление зрителей о дружбокарте. Призыв Спайка выглядел очень забавно - когда увидел свечение, то решил, что это его владыка драконов призывает. а это оказалась дружбокарта. Карта заставляет Спайка решить дружбопроблему в Понивилле, пока Твайлайт и Старлайт развлекаются с Эмбер и Тораксом.

Но потом оказывается, что проблемой в Понивилле является Спайк, всеми силами не дающий встретиться Эмбер и Тораксу. Он не хочет учить Эмбер дружбе. Он не может дать совет Тораксу, как ему следует править. И зачем-то он держит их друг от друга подальше. Ну т.е. он понимает, что может произойти, но мог ведь как-то переиграть ситуацию. Но в итоге вмешивается дружбокарта, а потом до Эмбер доходит всё происходящее и Спайку приходится остановиться. И раз Спайк не может помочь никому, то Эмбер и Торакс помогают друг другу решить свои проблемы, а потом вправить Спайку мозги. И дружбокарта говорит, что дружбопроблема в Понивилле решена. Кому-то решение может показаться спорным, но как по мне - оно очень нетривиальное. До сих пор сижу и думаю "а чё, так можно было?".

Эмбер просто роскошна. Не подчиняется привычному поведению Спайка в спайкосериях. Путает Твайлайт и Старлайт, считая их совершенно одинаковыми. Медленно выпиливает замок путём поглощения стройматериалов. И не уважает третьесортных пони, горячо любимых фанатами. Огонь. Вот это и называется "попасть в хорошие руки".

И небольшой бонус - проблемы Торакса подводят зрителя к грядущему эпизоду про его брата.

5/6. Сначала думал, что это не очень удачная вариация на тему Sweet and Elite, но последняя треть резко изменила всё восприятие серии. Удивительное совершенно зрелище, до сих пор в восторге от произошедшего.

P.S. В баттле присуждаю победу Эмбер, Торакс не впечатлил в этой серии вообще.
Nolath
Дорогая принцесса Селестия, сегодня мы узнали, что с психопатами лучше вообще не дружить, пусть они как-нибудь между собой.
Рабочий
Новая серия про Спайка вышла неоднозначной. Проблема дружбы, на которую направила карта, была создана самим же дракончиком. И решена, к сожалению, не им самим, а сама собою во время разговора Эмбер и Торакса. Ну хоть урок усвоил Спайк, ок. С другой же стороны, Эмбер с Тораксом такое чувство, что не могли даже предположить, что у Спайка были какие-то веские основания против их встречи друг с другом. Не знаю…
По мелочи — классная Эмбер при встрече с Маффинс и её суждения про Твайку со Старлайт(НУ ВЫ ЖЕ ОДИНАКОВЫЕ), тряпка Торакс(да, он весь такой дружелюбный, но даже после всех событии в серии я не могу назвать его уверенным в себе).
Среди всех персональных серии Спайка, я не смогу назвать её откровенно плохим. Но после годнейших серии с ним в 6 сезоне, это был шаг назад.
7/10.
ovnd
Не поняла, чего Твайлайт и Старлайт так взъелись, они же вроде не в таких плохих отношениях, чтобы обижаться на сравнение друг с другом. Хотя в исполнении Эмбер это звучало слегка грубовато. Интересно, что бы она сказала насчет Мундансер, лол.

А эпизод классный. Ага. Правда, как и 99% серий про Спайка, он был бы только лучше без Спайка.
Птичка-тупичка
Хорошая серия, несколько необычная.

Эмбер жжет во всех смыслах. Она хорошо сочетает драконьи нравы и стремление к дружбе, кардинально отличаясь и от с рождения опоняшенного Спайка и от прочей драконьей гопоты. Отличный персонаж.

Спайк не только заразился от Твайлайт спискофилией, но еще и её обычной паникой на каждую мелочь. Серьезно? Спайк, голос разума с первого сезона, фантазирует на тему войны чейнджлингов и драконов?

Не согласен насчет тряпки-Торакса - его особый талант это как раз мягкость и неконфликтность, из-за чего ему и пришлось свалить из Роя. Король из него так себе, но никого лучше не нашлось (Кризалис побирается на окраинах страны и готовит мстю).

"ВЫ ЖЕ ОДИНАКОВЫЕ" - поржал, но в кои-веки то показано, что там действительно разные виды живут, и воспринимают друг друга с трудом. Ну лошадь и лошадь, грива, рог и метка.

Решение проблемы порадовало, что сами разобрались друг с другом, а Спайк был лишь катализатором всей этой истории.
NTFS
Много странного в серии.

Эмбер - дранониха-подросток, вожак других других таких же подростков. Взрослые драконы - зверюги размером с двенадцатиэтажку, и я слабо представляю, как Эмбер могла их "сокрушать и доказывать свое превосходство". Также, судя по сериалу, взрослые драконы - одиночки-индивидуалисты (кроме редких миграций) и лишь их молодняк держится стаями (в реальной природе такое встречается). Поэтому не до конца понятно в чем смыл Эмберового изучения дружбы, если повозрослев они все равно разлетятся по пещерам, и все дружбо-проблемы исчезнут сами собой.

Ну а чейнжлинги это чейнджлинги, с ними вообще все мутно. Сначала веками жрали чужую любовь (где брали?), потом вжух! и превратились в летающий скитлс. Теперь они любовь генерируют, а жрут пирожные. Какие еще метаморфозы их ожидают? Забавно, кстати, что Торекс именует отступниками ченджлингов, верных прежней диете. Ведь формально отступники это как раз Торек и скитлс. И откуда теперь "отступники" берут любовь? Возможно в серии про брата Торекса дадут ответ. Заодно расскажут как Рой выживает без королевы-матки.

Основной сюжет серии? Спайк создал дружбу-проблему, Твайлайт и Старлайт сделали еще хуже, а потом проблема разрешилась сама собой. Ну ок. А еще оказалось, что Дружбо-Карта может подключиться вообще к любому обитателю Эквестрии.

Вот чего у серии не отнять, так это самоиронии. Авторы сами над собой пошутили про пустяковость большинства "дружбо-проблем", которые в нормальных условиях быстро разрешаются самими друзьями без участия зондер-команд из ЭквДружбоКонтроля. И авторская шутка по поводу одинакового дизайна и ролей Твайлайт и Старлайт также удалась. Собственно, зрители твердили это с первого появления Старлайт.

Старлайт, кстати, последнее время зачастила на экран. У Твайлайт на подхвате, да, но все же лучше, чем персонаж-призрак из шестого сезона.

Как то так, смешанные впечатления.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Поэтому не до конца понятно в чем смыл Эмберового изучения дружбы, если повозрослев они все равно разлетятся по пещерам, и все дружбо-проблемы исчезнут сами собой.

Смысл в том, чтобы привить им культурный код пони - таскать яйца фениксов плохо, дымить над городом плохо, жрать пони очень плохо.
Не сразу, конечно.

Bakalavr писал(а):Авторы сами над собой пошутили про пустяковость большинства "дружбо-проблем", которые в нормальных условиях быстро разрешаются самими друзьями без участия зондер-команд из ЭквДружбоКонтроля.

Вот только большая часть этих проблем (узники Старлайт, Гриффонстоун, те две безумные общины, да и сестринская серия) была в запущенном состоянии и требовала дружбодоктора, если уже не дружбохирурга. С Лас-Пегасусом и пофигизмом большого города, могу согласиться, там не особо серьезные дела.
NTFS
NTFS писал(а):
Bakalavr писал(а):Поэтому не до конца понятно в чем смыл Эмберового изучения дружбы, если повозрослев они все равно разлетятся по пещерам, и все дружбо-проблемы исчезнут сами собой.

Смысл в том, чтобы привить им культурный код пони - таскать яйца фениксов плохо, дымить над городом плохо, жрать пони очень плохо.
Не сразу, конечно.

Как то же драконы и пони уживались друг с другом в течении веков. Драконы говорят на языке пони, знают кто такая Селестия. Наверняка правила совместного проживания были установлены еще тысячу лет назад. Инциденты с драконом в Понивилле случаются но редко. Кстати, драконы не плотоядны. Разве что кристальные пони могут прийтись им по вкусу.

NTFS писал(а):
Bakalavr писал(а):Авторы сами над собой пошутили про пустяковость большинства "дружбо-проблем", которые в нормальных условиях быстро разрешаются самими друзьями без участия зондер-команд из ЭквДружбоКонтроля.

Вот только большая часть этих проблем (узники Старлайт, Гриффонстоун, те две безумные общины, да и сестринская серия) была в запущенном состоянии и требовала дружбодоктора, если уже не дружбохирурга. С Лас-Пегасусом и пофигизмом большого города, могу согласиться, там не особо серьезные дела.

Из всех пройденных карто-миссий реальная проблема чувствовалась только у Старлайт и в Грифонстоуне. Да и то, имхо, дружбопроблема Старлайт стала дружбопроблемой лишь после внезапного визита М6, отчего Старлайт психанула. До этого в Равнограде никакого трэша не было, все жители были добровольцами и жизнью были в целом довольны (троица диссидентов жаловалась на картонные мафины, а не на идеологию в целом).
Сестринская серия, также имхо, со временем решилась бы и без визита Старлайт. Сомнительно, чтобы спустя тысячу лет, Селестия и Луна вновь наступили на те же грабли.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Как то же драконы и пони уживались друг с другом в течении веков.


Я бы мог сказать, что драконы-литофаги - условность рейтинга, но не будем нарушать то, что показано. ОК, драконы не едят пони, но они дурно воспитаны, не уважают ведущую расу и наверняка по-мелочи пакостят (набеги на деревни ради лулзов или сокровищ - откуда-то они набирают свои пещеры?).

Начали прогрессорскую миссию по приведению драконов к дружбокоду, рассчитанную на несколько поколений. Как мне видится.

Bakalavr писал(а):До этого в Равнограде никакого трэша не было, все жители были добровольцами и жизнью были в целом довольны (троица диссидентов жаловалась на картонные мафины, а не на идеологию в целом).

Картонные маффины были прямым следствием идеологии - низведение талантов до серого уровня. Если бы секту не остановили вовремя, она могла бы расползтись по городам, а выкорчевать подпольные ячейки уравнителей в мегаполисе - не то же, что накрыть компактную группу в пустыне. Карта вовремя вмешалась, может, слишком упреждая, но по делу.
NTFS
Bakalavr писал(а):Из всех пройденных карто-миссий реальная проблема чувствовалась только у Старлайт и в Грифонстоуне.


У меня появилась головопушка, что все эти дружбомиссии нужны в основном не для того, чтобы глобально влиять на Эквестрию, а для того, чтобы через них М6 набирались опыта и обучались работать с чужими дружбопроблемами эффективнее. Типа, один раз разобрались с проблемой рандомпони под руководством Карты - в дальнейшем будут сразу обращать внимание на похожие ситуации и действовать, исходя из прошлого опыта. То есть Карта выступает в роли своеобразного ментора для Твайлайт и Ко, которые сами решили нести магию дружбы по всей Эквестрии еще в конце 4 сезона.
И указание Картой на косяк Спайка, имхо, в эту теорию вписалось бы.
Птичка-тупичка
6.5/10. Как-то не очень зашло, предсказуемо, но Эмбер отожгла по полной.
Вместе с тем подвели к сюжету с братом Торакса (и чем чёрт не шутит, может, ещё покажут драконов, пытающихся понять, что такое дружбомагия и с чем её едят).
Bakalavr писал(а):в Равнограде никакого трэша не было

"Тут только с виду благодать" (c)
Вид занавесок, одежды и насаждаемая и поддерживаемая идеология свидетельствуют, что там отнюдь не благодать была.
Паровой котёл, готовый взорваться, тоже не трэш. Трэш будет когда он взорвётся, а он взорвётся, если пар не выпустить.
Bakalavr писал(а): все жители были добровольцами и жизнью были в целом довольны (троица диссидентов жаловалась на картонные мафины, а не на идеологию в целом)

До первой же серьёзной болезни/травмы - да здравствует уравнённая медицина!
Добровольцы? Идеологически обработанные настолько, что зрелище друзей с кьютимарками вызвало у них разрыв шаблона? С магически вправленными мозгами?
Маффины - это лишь симптом.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Идеологически обработанные настолько

Что спокойно собирали тайные собрания из-за горелой выпечки. При этом даже и не представляли что Старлайт может им что-то плохое сделать. И как оказалось - действительно не стала им вредить а банально сбежала. И позволила себе атаку на них только где они сами её припёрли к стенке. Так что если бы проблемы в общине нарастали и дальше, то в итоге все бы банально разошлись а Старлайт начала бы придумывать новый способ создать идеальную дружбу. Ибо в отличие от Твайлайт у Старлайт дружба как цель это - не результат приказа сверху а глубокая личная мотивация.

А по серии: Эмбер хороша, Торакс не король вообще (Кризалис рулит!), Спайк затупил (а ведь начал было меняться). Впрочем, тут скорее желание действовать на опережение под влиянием стереотипного и явно не доверительного отношения, за что на него имели полное право злится и Эмбер и Торкас.
Kerpich
Kerpich писал(а):Что спокойно собирали тайные собрания

Спокойно собирать тайные собрания - спасибо за пополнение моей коллекции взаимоисключающих параграфов. Если бы тайные собрания собирались спокойно, никакой нужды шептаться, шифроваться и бояться не было бы.
Спокойно все восприняли насильственный отъём кьютимарок и заточение в зиндан с идеологической обработкой.
Kerpich писал(а):из-за горелой выпечки

О, опять это. Картонные маффины - это лишь симптом лежащих гораздо глубже и не решаемых с наскока проблем.
Pinkie Pie: Oh, some ponies were telling us how much they missed their cutie marks
Kerpich писал(а):у Старлайт дружба как цель это - не результат приказа сверху а глубокая личная мотивация.

У Старлайт было, мягко говоря, своеобразное понимание дружбы. С возможностью отнимать метки насильно, бросать в зиндан до переубеждения. Эпплджек сформулировала хорошо:
Applejack: Y'all don't understand, do ya? You can't force nopony to be friends! It don't work like that!
А именно метод "заставить" (где-то мягче, где-то жёстче) был у Старлайт модус операнди.
Kerpich писал(а):Старлайт начала бы придумывать новый способ создать идеальную дружбу

Потерпев фиаско в каноне Старлайт не стала придумывать никакого нового способа создать идеальную дружбу, а начала банально мстить (начиная с прихватывания банок с кьютимарками).
Kerpich писал(а):действительно не стала им вредить а банально сбежала. И позволила себе атаку на них только где они сами её припёрли к стенке.

А, опять этот фанфик. Тогда можете не отвечать на этот пост, дискуссия относительно канона с привлечением фанфика мне в данном случае неинтересна.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Если бы тайные собрания собирались спокойно

То происходило бы то что и происходит в шоу. Полное непонимание заговорщиками чем вообще Старлайт может им угрожать. Взаимоисключающие параграфы тут у диссидентов которые сами не знают чего боятся. И самое весёлое - СПОКОЙНО тайные собрания не проводят (это вообще весьма нервное занятие) - так что вы снова сели в лужу.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Картонные маффины - это лишь симптом

Проблем для раскрытия которых опять хватало желающих и без М6.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А именно метод "заставить"

Был использован ровно один единственный раз. И ради это ЕДИНСТВЕННОГО раза Старлайт пришлось специально расшаркиваться перед остальной общиной и ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ почему это необходимо в данном конкретном случае.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Потерпев фиаско в каноне Старлайт не стала придумывать никакого нового способа создать идеальную дружбу

Потому что источником разрыва стали не внутренние проблемы общины а М6. Так что новая цель сама себя объявила.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)дискуссия относительно канона с привлечением фанфика.

Всё что я написал основано исключительно материале. Будете споить что Старлайт не стала глушить пони из общины а убежала? Будете спорить что она решила использовать на них магию только когда её припёрли? Нет? Я так и думал. Вы в принципе не способны оспорить ПОКАДРОВОЕ изучение материала шоу и потому начинаете нытьё про фанфики.
Kerpich
Kerpich писал(а):Был использован ровно один единственный раз.

Вы прочитали мои слова? Внимательно? Про "где-то мягче, где-то жёстче"? Цитату Эпплджек? Старлайт всю эту общину заставляла "дружить" в её понимании.
Kerpich писал(а):Будете спорить что она решила использовать на них магию только когда её припёрли? Нет? Я так и думал. Вы в принципе не способны оспорить ПОКАДРОВОЕ изучение материала шоу и потому начинаете нытьё про фанфики.

Мда, репертуар доказательств у вас не расширился. Сплошь наезды на оппонента.
P.S.
Kerpich писал(а):И ради это ЕДИНСТВЕННОГО раза Старлайт пришлось специально расшаркиваться перед остальной общиной и ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ почему это необходимо в данном конкретном случае.

После такого ваши разглагольствования про "ПОКАДРОВОЕ изучение материала шоу" выглядят смешно.
На сём оффтоп заканчиваю, если чего - модераторы рассудят.
Teren Rogriss
Это еще не оффтоп, ибо Старлайт в серии мелькала, но таки дискуссия непродуктивная.

Градации между "Старлайт - тиран и понивладелец" и "Старлайт хотела как лучше" достаточно гибкие, чтобы был простор для трактовки, потому в чем-то обе стороны правы.
Продолжить, если угодно, можно в профильной теме про Принцессу Угнетения.
NTFS
NTFS, не думаю, что может выйти что-то продуктивное, закавыка ведь не только в трактовках, но и в основаниях трактовок. Я хоть убей не помню, чтобы где-то говорилось, сколько времени Старлайт пришлось расшаркиваться/объясняться перед общиной (и пришлось ли вообще), стенограмму проглядел для порядка - нету такого.
Teren Rogriss
По Старлайт ответил в её теме. А по данной серии также отмечу что в желании Старлайт и Твайлайт быть отличными нет ничего нового. Достаточно вспомнить реакцию Старлайт на "Мини-Твайлайт" или наезды Твайлайт на свою "ученицу" в Кантерлоте.
Kerpich
1) Если бы драконы занимались грабежом понячьих поселений - отношение к Эмбер было бы другим. Никаких торжественных встреч, никакой Трикси с медной трубой.

2) Навязывание понячьего дружбо-кода всем кто попадется под копыто, имхо, одна из проблем нынешнего сериала. Ну не могут драконы быть социальны на уровне пони. Если огромные зверюги будут кучковаться им не хватит ни ресурсов ни жизненного пространства. Индивидуализм драконов биологически обоснован. Только молодняк держится стаями в которых царит грызня и мордобой, что также оправдано. Это готовит молодняк ко взрослой жизни где каждый сам за себя.
Как и зачем драконов учить пони-дружбе решительно немонятно. Потому что драконы не пони. И живут, кстати, гораздо дольше пони.

3) Насчет Старлайт уже писал в профильной теме: Картонные маффины и унылые накидки соседствовали с добротными каменными домами, обилием еды и ухоженными пони-жителями. Вывод1: Равноград, несмотря на ампутацию меток, успешно обеспечивал жителей базовыми потребностями. Вывод2: ампутация меток-талантов не мешала жителям выпускать качественную продукцию. Для нормальной работы (не "шедевр" а просто "нормально") талант не нужен. Так что проблема похоже была в самой Шугар Белль и ее перфекционизме.
А что Равноград мог распространиться по Эквестрии в исходном виде мне верится с трудом. Идеология откровенно нишевая. Массы ее не поддержат.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Картонные маффины и унылые накидки соседствовали с добротными каменными домами, обилием еды и ухоженными пони-жителями.

Добротность домов, обилие еды и ухоженность жителей - прямо показанных/названных фактов в сериале нет, на основании представленного можно сделать широкий разброс суждений.

Необоснован, ибо функционирование Равнограда, обеспечение потребностей его жителей фактически не показано. Опять же, можно сделать широкий разброс суждений, не противоречащих уравниванию.
Да, и не нужно забывать, что в Равнограде также жил неуравнённый и весьма одарённый магически единорог (потому рассматривать нужно не сферовакуумную общину равнозначных, а Равноград со Старлайт).

Ничем не обоснован и прямо противоречит показанному в сериале (те самые картонные маффины, физическая слабость, ментальное влияние, постулаты "различия ведут к ссорам", "никто не лучше остальных" и прочее насчёт талантов). Про что я уже писал.
Bakalavr писал(а):Для нормальной работы (не "шедевр" а просто "нормально") талант не нужен.

Ну ёлы-палы, ну не просто лишение таланта происходит при уравнивании. Показали же Эпплджек, которая разговаривать в своей манере не может (ибо слишком уж отличается от остальных), Пинки, которая радоваться в своей манере не может, Рэрити, которая не может понять, какие же занавески у них там висят, Рэйнбоу, которая не может лететь быстрее определённого предела. Какая "нормальная" работа в таких условиях? Шугар Белль неразрывно связывает возвращение своей кьютимарки и возможность испечь что-нибудь кроме этих отвратительных маффинов.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):1) Если бы драконы занимались грабежом понячьих поселений - отношение к Эмбер было бы другим. Никаких торжественных встреч, никакой Трикси с медной трубой.

Это земной подход - отправить негодяя в каталажку.
В Эквестрии чести быть заключенным удостаиваются только самые хтоничные негодяи вроде Тирека, с которым, очевидно, каши не сваришь (думаю, за тыщу лет первого заключения Селестия вела с ним беседы и убедилась, что тут только пожизненное).

А обычные мелкие свинтусы, творящие плохое по природе (драконы) или по непониманию (бизоны) - ищут к ним подходы и ищут небезуспешно. Так что даже если драконы разоряли сотню-другую деревень в год (вопрос об источнике их пещер-складов остается открытым) - то Эмбер всё равно будут встречать с трубой как первого лидера, которая захочет это изменить.


Bakalavr писал(а):Навязывание понячьего дружбо-кода всем кто попадется под копыто, имхо, одна из проблем нынешнего сериала. Ну не могут драконы быть социальны на уровне пони.

На уровне пони - нет. Но дружба может быть не только понячья с обнимашками, но и другая - личное уважение, превышающее конкуренцию, например. Сейчас драконы - это дикий сброд с замашками мелких банд (молодняк) и эгоистичные пофигисты (взрослые). Это не есть хорошо.

То же с грифонами - да, можно сказать, что им и так нормально. Но Карта отправила прогрессоров подчистить это захламленное гнездо.
NTFS
1) Где драконы добывают сокровища? Не вижу проблемы. Судя по сериалу драгоценные камни у поней торгуются ведрами и особой ценности не представляют. Значит по местности камешки широко распространены, копай не хочу. А лапы у драконов как раз подходящие. Откуда золотые цацки? В Эквестрии и за пределами полно древних развалин.
Просто за весь сериал драконы ни разу не упоминались как явная и постоянная угроза. Скорее как нечто полулегендарное, с чем большинство пони знакомо лишь по картинкам. Вспоминаем попытки Твайлайт найти инфу по драконам в серии про жадного Спайка. Поэтому Эмбер пони встретили с любопытством и пугались лишь ее огня и воплей. Для сравнения реакция тех же поней на первые визиты Луны и Зекоры.

2) Можно много говорить про превосходство понячьего образа жизни, но лично мне не нравится измнения в нынешней генеральной линии партии. Дружба, вместо личной эмоции, касающейся только самих друзей, превратилась в идеологию со своим профильным министерством и глав. чиновницей. А идея "быть разными хорошо, если научиться уживаться друг с другом" сменилась понячьей версией бремени белого человека. Ну ладно грифоны, хотя имхо их нынешнее состояние - следствие более глубокой проблемы, связанной с их упадком как народа. Но драконы? Кем еще они могут быть с их то колоритом? Да и зачем? Им и так норм. Сама Эмбер говорила насколько ей в кайф побеждать. Молодняку это свойственно. А взрослым свойственно возлежать на грудах хабара в пещерах.

2Teren Rosis
3) Насчет Старлайт спор действительно бесперспективен. Я видел здоровых ухоженных пони в окружении лотков с едой и добротных домов (стоят до сих пор), которые, судя по серии с Мод, построили сами уравненные, а вовсе не Старлайт тихой ночью. А насчет разных толкований... Я тоже могу заявить, что маффины на самом деле были норм, просто М6 - избалованые сладкоежки. ДаблДаймон ел и не морщился.
Так что лучше остаться при своих мнениях.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Где драконы добывают сокровища?

А ещё драконы ими питаются и за прошедшие сотни и тысячи лет должны были их съесть ой немало.

Ключевые слова, на которые всё опирается. Вы так видите. А я вижу иначе, и не вижу ничего, что свидетельствовало бы в пользу вашей точки зрения, которая к тому же противоречит идеологии Старлайт.
Bakalavr писал(а):здоровых ухоженных пони

Вот как вы это определили, а? Медосмотр им, вроде, не проводили.
Вот в правом углу ринга в синих трусах представительница кантерлотской аристократии:

А в левом - работница сельского хозяйства:

Что, много разницы в ухоженности? Эпплблум и Даймонд Тиару в ту же кассу.
Bakalavr писал(а):в окружении лотков с едой

Происхождение которой неизвестно, сельского хозяйства уравнённых не показано.
Bakalavr писал(а):и добротных домов (стоят до сих пор), которые, судя по серии с Мод, построили сами уравненные, а вовсе не Старлайт тихой ночью.

Вы это всё определили на глаз, а в серии с Мод - за те пять (или сколько там) секунд, что они появились в кадре?
Это всё оценочные суждения, которым необходимы доказательства (ну, скажем там слова чьи-нибудь, "Мы это всё сами построили, без Старлайт", "Едим только выращенное нами самими", или кадры с полями-садами-огородами). Поскольку они противоречат продемонстрированным проявлениям уравнённого состояния и однозначных доказательств в их пользу нет, то - ну вы поняли.
Bakalavr писал(а):маффины на самом деле были норм, просто М6 - избалованые сладкоежки.

Угу, и в серии про ресторан в Кантерлоте Рэрити, Пинки и все прочие пони - избалованные гурманы, одна Зести в белом пальто стоит. Вам самому не смешно? Шугар Белль сама дала оценку своим маффинам - отвратительные.
Bakalavr писал(а):ДаблДаймон ел и не морщился.

Дабл Даймонд был уравнён, как и прочие. Ментальное влияние на восприятие на примере Рэрити мы уже видели. Резонно предположить, что и на вкус было схожее воздействие.
Bakalavr писал(а):Так что лучше остаться при своих мнениях.

Противоречия между показанными фичами уравнивания и вашими суждениями останутся.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Поэтому Эмбер пони встретили с любопытством и пугались лишь ее огня и воплей. Для сравнения реакция тех же поней на первые визиты Луны и Зекоры.

Ой, вот реакция пони - последний аргумент. Они и Луну боялись, включая шестерку, которые сами видели, как эта Луна вылупилась из Найтмер, да потом еще праздник был по случаю вылупления оной.

А понивилльцы, видать, за 7 сезонов привыкли к прибытию всяческой неведомой хрени в их поселок, и воспринимают это как должное - ну да, монстры лезут пачками, но Элементы, усиленные целой принцессой, выручат.

Bakalavr писал(а):Дружба, вместо личной эмоции, касающейся только самих друзей, превратилась в идеологию со своим профильным министерством и глав. чиновницей.

Эта тема, пусть и менее явно, проходит аж с первой серии первого сезона. Роль дружбы в их мире не сводится к чаепитию и обнимашкам, это мощнейшее магическое влияние. Нет дружбы шестерки - нет Эквестрии. Нет дружбы грифонов - они в руинах. Нет дружбы драконов - они вообще конные варвары.
Что касается политического подтекста, то он (ИМХО) достаточно ненавязчивый и я его с легкостью опускаю при просмотре.
NTFS
1) Пони испугались Луну, потому что ей взбрело в голову явиться народу в Ночь Кошмаров. Все равно что Гаю Фоксу почтить визитом Ночь Костров. Зекору они боялись ибо полосатая неведома зверушка. Тимбервульфы и тому подобное пугает своими зубами. Эмбер никто не боялся. В сериале ни разу не упоминались проблемы с драконами. Да и врядли бы Селестия отправила Твайлайт и Ко в драконью пещеру, если бы ее обитатели традиционно встречали поней огнем.

2) Вся эта бодяга с дружбо-прогрессорством вызывает один вопрос: почему сейчас? Тысячу лет все шло своим чередом и никаких проблем. Где вендиго над Мэйнхеттаном? А грифоны с драконами тоже числяться потенциальным кормом? И к чему приведет "обучение драконов дружбе"? Зверюги осядут в одном месте и отстроят себе Драконовиль? Ну тогда пони могут попрощаться с солнцем, зверюги закоптят все небо.

2Teren Roses
3) Как я уже писал ранее, я могу кинуть вам в ответ ваши же аргументы. Где в сериале сказано, что это Старлайт ночами строила дома и колдовала еду, а равноградовцы смотрели на возникающие из
ниоткуда вещи и не задавали вопросов? Заодно Старлайт мыла равноградовцев, стригла гривы (парикмахер был для вида) и магией заставляла резво плясать приветственные песни, ведь на самом деле они были больны и немощны.
Какую бессмысленную логическую дыру представляет ваше видение идеологии Старлайт, я тоже писал. Уравненая Шугар Белль не могла в маффины (как и все остальные жители), но зато могла построить каменный дом и постричь пони (как и все остальные жители). А вернув метку, она начала гнать годную выпечку, но не смогла сколотить себе нормальный прилавок. Блеск.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):я могу кинуть вам в ответ ваши же аргументы. Где в сериале сказано, что это Старлайт ночами строила дома и колдовала еду, а равноградовцы смотрели на возникающие из
ниоткуда вещи и не задавали вопросов?

Можете. Нигде не сказано. Не передёргивайте, кстати, я тогда говорил про то, что Старлайт могла осуществлять общий контроль и надзор, следить за качеством, отсеивать брак и говорить "переделывай" (и тайно особо запущенный случай переделать сама), стройка "если долго мучиться, что-нибудь получится". Этого нигде не сказано. Но не сказано и обратного, так что мой вариант тоже имеет право на жизнь. И, в отличие от вашего, никак не противоречит показанному по уравниванию, так что выбор однозначный.
Bakalavr писал(а):ведь на самом деле они были больны и немощны

Глядя на скорость перемещения уравнённых М6...
Bakalavr писал(а):Уравненая Шугар Белль не могла в маффины (как и все остальные жители), но зато могла построить каменный дом и постричь пони (как и все остальные жители).

Бессмысленная логическая дыра только у вас - в том, что вы свою личную оценку "качественные дома" натягиваете на глобус "сделано исключительно уравнёнными" и пытаетесь её закрыть тезисом "уравнённые на самом деле хорошо работают", хотя показанное на экране этому прямо противоречит.
Ещё раз, не показано/не сказано, как строились дома, не показано/не сказано, что Старлайт в строительстве не участвовала, значит её возможное влияние исключать нельзя, и вывод "уравнённые одни могли построить добротный каменный дом" ошибочен.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а): В сериале ни разу не упоминались проблемы с драконами.

Вот только выросший Спайк, ведомый истинктами, начал сразу разорять городок, сооружая себе логово и нагребая в него хабар.

Bakalavr писал(а):Да и врядли бы Селестия отправила Твайлайт и Ко в драконью пещеру, если бы ее обитатели традиционно встречали поней огнем.

Та серия - среди прочего, жирная хохма над эпическим драконоборчеством, особенно в разрезе размеров. Как там в анекдоте - "хорошо, будем драться, только перестань в зад орать". Достаточно легкого "не в духе", чтобы дракон смел и шесть, и шестьдесят шесть пони, и даже Принцессе придется изрядно попотеть, чтоб загнать его обратно.

Отсюда второй пункт
Bakalavr писал(а):(автоопределение)И к чему приведет "обучение драконов дружбе"? Зверюги осядут в одном месте и отстроят себе Драконовиль?

Нет, они просто перестанут таскать яйца фениксов, станут более вежливыми и дружелюбными, встречные пони не будут грушами для биться под плохое настроение и серия про драконоборчество закончилась бы на разговоре Твайлайт (которая сразу объяснила дракону, что он вредит пони).

По Майнхеттену и грифонам, у меня нет ответов, что там с прилетом вендиго. Разве что Майнхеттен содержит отдельные островки дружбы, которых хватает на "обогрев" города. А грифоны и драконы могут вообще не привлекать вендиго как есть, последних интересует только раздор пони.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)А вернув метку, она начала гнать годную выпечку, но не смогла сколотить себе нормальный прилавок. Блеск.

Кстати, хороший момент, я бы обсудил его отдельно - дошли ли пони до состояния постиндастриал, или еще делают промышленную революцию? Потому что в постиндастриал деяния Старлайт - это вредительство, однозначно. А вот в более раннее время - может так и может этак.
NTFS
Teren Rogriss писал(а):Ещё раз, не показано/не сказано, как строились дома, не показано/не сказано, что Старлайт в строительстве не участвовала, значит её возможное влияние исключать нельзя, и вывод "уравнённые одни могли построить добротный каменный дом" ошибочен.

Вы снова игнорируете материалы шоу. Ради защиты своей проигранной позиции вы уже просто начали закрывать глаза и делать вид что ничего не было.

И магичить лучше всех остальных единорогов она не могла просто потому что это раскрыло бы её как носительницу метки.
Kerpich
NTFS писал(а):Кстати, хороший момент, я бы обсудил его отдельно - дошли ли пони до состояния постиндастриал, или еще делают промышленную революцию? .

Ответил сам себе - протупил, ибо у них естественная узкая специализация. В отличии от Земли, где сотня угрюмых крестьян может вырастить жратву без желания и таланта, у них даже фермеры должны иметь природный дар.
Так что без меток, там даже картофель не вырастет, или вырастет мало и плохо
NTFS
Kerpich писал(а):Вы снова игнорируете материалы шоу. Ради защиты своей проигранной позиции вы уже просто начали закрывать глаза и делать вид что ничего не было.

На момент той давней дискуссии эпизод про Мод и Старлайт ещё не вышел - я повторял мысли, высказанные тогда.
Ну и чего там показали? Два недостроенных домика, возле которых никакой работы не идёт? Ответа на вопросы "как именно строились", "кто строил" и "как в этом участвовала Старлайт" всё равно нет - а именно это краеугольный камень.
Kerpich писал(а):И магичить лучше всех остальных единорогов она не могла просто потому что это раскрыло бы её как носительницу метки.

Вы вообще читали, что я писал?
Teren Rogriss писал(а):Старлайт могла осуществлять общий контроль и надзор, следить за качеством, отсеивать брак и говорить "переделывай" (и тайно особо запущенный случай переделать сама)

Слова "тайно переделать" вы предпочли не заметить?
Без переходов на личности вы общаться можете? Если нет, то я, пожалуй, больше никаких дискуссий с вами вести не буду.

NTFS
Уравнивание по методе Старлайт однозначно во вред, ограничение физической силы и скорости передвижения показали, магических способностей - тоже, на примере Твай, которая ни разнести зиндан, ни телепортироваться оттуда не могла.
ИМХО, равнозначные смогут хорошо жить (уточню: большое количество равнозначных, больше чем в сериале было), либо с помощью общества неуравнённых, либо если вместо них будут "вкалывать роботы/големы/НЁХ" (c).
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Уравнивание по методе Старлайт однозначно во вред

"Только ситхи всё возводят в абсолют"(с)

Я полагаю, что существует изрядная прослойка пони, которым их кьютимарка не нужна - от тех несчастных, которые не поняли назначения (а они есть, канонные серии) до просто огорченных работой (кьютимарка сантехника поначалу забавна, но после сотой трубы начинаешь думать, а не пошло бы оно).

Другое дело, что на момент прихода М6 в деревню, там уже не пахло добровольностью, а была основательная тоталитарная секта с мытьем мозгов и контролем недовольных, поставленным весьма грамотно (см. сцену с псевдо-обращением Флаттершай - или она сдает подельников, или грош цена её обращению - очень достоверно).
NTFS
Нарррод, лесом! Вы обсуждаете не серию 7 сезона а черте че
Filael
2NTFS
1) Дракон из пещеры, хоть и не был образцом вежливости, тем не менее не нападал на М6 первым. Есть мнение что если бы М6 не трепали языками, не кривлялись и не пытались его ограбить, а сразу же с позиции хозяев потребовали освободить пещеру, помянув заодно Селестию, то дракон бы собрал хабар и свалил без вопросов. Ну может поворчал бы для вида.
Судя по всему драконы и пони научились сосуществовать за тысячу лет. Грабить пони драконам без надобности. Драг. камешков не только завались, похоже они еще и возобновляемый ресурс (каменная ферма). Хотя если Эмбер придаст им манер, почему нет. Будут на своих миграционных сборищах раз в сто лет говорить "извините, но это мое место" вместо "пшел на, это мое место!"

Насчет Спайка нужна инфа от авторов. Пока выходит что он дракон не того же вида, что Эмбер. Крыльев нет, зато пламя-телепорт.

2Teren Rosis.
А вы ухватились за частный случай М6 и не замечаете общей картины: город уравненных в пустыне, который функционировал. И его жители не были ни заторможенными ни немощными (вспоминаем приветственный танец). Следовательно состояние М6 было или временым или уникальным всвязи с уникальностью М6.
Версия про Старлайт-строительницу/водопроводчицу/электрика и т.д. абсурдна, хотя бы потому что она не могла быть везде одновременно.
Версия про "у всех были равные навыки во всем" абсурдна потому что требует чтобы у всех новоприбывающих жителей до уравнивания был весь набор навыков для всего города. В противном случае горожане теряли бы навыки после каждого нового уравнивания.
Так что жизнь Равнограда поддерживали сами уравненные, и это нисколько не противоречит озвученным самой Старлайт приципам. Она возражала против талантов, потому что они делали пони особенными. Но самостоятельно наработаные навыки талантами не являются. По каному пони вполне способны осваивать навыки за пределами метко-специализации (СМСки ярчайший пример). Любой пони может испечь маффин, потратив немного времени на чтение рецепта и закупку ингридиентов. Результат не будет шедевром, но будет съедобен. По вашему постричь пони проще чем испечь маффин? Однако стрижка уравненным удавалась. Так может проблема была в самой Шугар Белль? Из-за груза воспоминаний об утраченном таланте не могла или не хотела печь просто маффины? Душа требовала шедевров.
Ладно, дискуссия и правда ни к месту. Оставляю поле вам.
Bakalavr
Bakalavr, ответил здесь.
Bakalavr писал(а):Ладно, дискуссия и правда ни к месту. Оставляю поле вам.

Этого не заметил сразу. Как хотите, хотя мне не нужны уступки. Мне нужно, чтобы вы поняли, что из песни слова (слова Старлайт о различиях вообще) не выкинешь. И что факты канона и субъективные оценки - разные вещи.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):Я полагаю, что существует изрядная прослойка пони, которым их кьютимарка не нужна - от тех несчастных, которые не поняли назначения (а они есть, канонные серии) до просто огорченных работой (кьютимарка сантехника поначалу забавна, но после сотой трубы начинаешь думать, а не пошло бы оно).


А я полагаю, что "кьютимарка сантехника" маловероятна, скорее, это будет кьютимарка чего-нибудь такого вообще слесарного, с чем можно хоть в сантехнику, хоть куда. Вот вообще сколько в каноне таких предельно узких талантов какие любят придумывать кьюти-еретики?

Кроме того, тебе было указано на многочисленные негативные эффекты от уравнивания как заклинания, вроде ограничения физической и магической силы, и даже попрания индивидуальности.
NTFS писал(а):Кстати, хороший момент, я бы обсудил его отдельно - дошли ли пони до состояния постиндастриал, или еще делают промышленную революцию? Потому что в постиндастриал деяния Старлайт - это вредительство, однозначно. А вот в более раннее время - может так и может этак.

Судя по тому, что индустриализация наблюдалась в двух альтернативных настоящих, ещё нет.
SMT5015
Teren Rogriss писал(а):Этого не заметил сразу. Как хотите, хотя мне не нужны уступки. Мне нужно, чтобы вы поняли, что из песни слова (слова Старлайт о различиях вообще) не выкинешь. И что факты канона и субъективные оценки - разные вещи.

1. Факты канона вы упорно игнорируете потому что они вашу ошибочную теорию режут на корню.
2. Не путайте равенство и одинаковость.
Kerpich