[Обсуждение] S5E20: Hearthbreakers

Серия не только добротная но и даже серьёзная. Эпплджек тут уже не просто любит свою семью и её традиции но считает их лучшими и самыми правильными. Что интересно и Грэнни Смит и Эппл Блум отговаривали её от силового навязывания семейству Пай чуждых традиций но Эпполджек настояла на своём. "Настойка получилась горькая и невкусная". Отношения между Макинтошем и Марбл зачем? Лаймстоун очевидно будущая глава семьи. Мод очевидно может позволить себе лень, поэтому и не смогла просто закинуть упавший булыжник обратно с одного тычка. В остальном, семейство Пай продавало. А между реднеками и мормонами всё же больше общего чем различий так что крепкая дружба между семействами была лишь вопросом времени. И Пинки хороша, может даже чужую вину (действия Эпплджек) на себя взять чтобы подругу не обидеть.

Rava писал(а):(автоопределение)приходившиеся друг другу двоюродными братом и сестрой, же… Кхм, заключили брак и супруга родила сына.

Генетически, насколько знаю, подобное скорее положительный момент, в отличие от собственно братьев с сестрами.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Я вижу пони-версию Рождества.

"Понячье рождество" - одно из тех выражений за которые я просто обожаю русский язык. Англицкий тут с его шутками по типу "SEGA does what Nintendon't" (был такой рекламный слоган у SEGA Mega Drive На рубеже 80-90-зых) нервно курит в сторонке.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Твайлайт дарит Спайку книгу? Странный ход с ее стороны. Она же точно знает, что Спайк подарочные книги уже видеть не может.

А потом Систерн приходит и пишет, что "все персонажи сильно эволюционировали". Хотя на практике ощущение такое, что про ту шутку во 2-ом сезоне уже забыли, а касательно истории Эквестрии, то предполагается, что зритель уже забыл серию про театр. Флаг я даже не хочу обсуждать, его неприменимость к данной сказке всего-лишь результат просчетов сценаристов и разного времени дизайна.

Bright Feather писал(а):(автоопределение)Мне казалось, что для жителя деревни должно быть очевидно, что в чужой дом со своим уставом не лезут.

Это для воспитанной Твайлайт очевидно, да для пожившей свое и ничему не удивляющейся Бабули Смит. А для того, кто кроме яблок ничего не видел и сначала делает, а потом думает, совсем нет. А вообще повтор сборища Апплов, где AJ тоже намутила кучу акшена, только толку от этого оказалось 0, и в итоге в очередной раз имеем:



В целом серия предсказуема в плане "комедии недопонимания", а родители Пинки настолько стереотипны, что их предельно раскрыли еще в S1E25. ПГМ прилагается, но абсолютно ничего не удивляет, в итоге идут туповатые шутки про суп с камнем, да и вообще одебиливание, хотя по факту серия улыбает несколько чаще чем предыдущие "теплые и ламповые" эпизоды. Кстати, поиск подарков, по идее, можно сделать довольно забавной игрой, и в принципе что-то подобное имеет место в пред. же серии, собственно там Твайлайт не ломится в очевидный мебельный магазин не потому, что тупит, а потому что смысл в том, чтобы постоять и подумать что-нить поинтереснее. Но здесь семейку Пай просто лишили какой-либо логики в их поступках, расшифровав лишь важность камня.

А так по сути и обсуждать нечего, коллективный персонаж из Апплов и Пинки не находит взаимопонимания с коллективным персонажем семейки Пай. В принципе это антирекорд, формально дано 10 поней, по факту лишь 2 персонажа. Конец немного предсказуем.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Твайлайт дарит Спайку книгу? Странный ход с ее стороны. Она же точно знает, что Спайк подарочные книги уже видеть не может.

В принципе, авторская задумка понятна: шуточная само-отсылка. Но зачем шутить в ущерб сюжетной логике?
Ведь можно же было сделать как-нибудь так: Спайк получает книгу, кисло улыбается, тут Твайлайт ему "Открой ее!" и оказывается, что книга на самом деле не книга, а шкатулка в виде книги, внутри которой коллекционная экшен-фигурка Капитана Мэйнхеттен'а. Сцена удлиняется максимум секунд на сорок и все довольны.

Но вместо этого Твайлайт демонстрирует провал в памяти. В пятом сезоне с ней вообще невесть что происходит. Вчера (в сезоне 4) она играла в Dragonball с Тиреком, а сегодня уныло пялиться в дружбо-карту. Старлайт что-то с ней сделала, когда отпиливала ее кьютимарку? Или у Твайлайт кризис скольки-то-там-летия с депрессивным переосмыслением жизненных ценностей? Книжки надоели, на науку с магией забила, вкуса к политике так не обнаружила. Походу ей тоже скоро нарисуют особого пони из воздуха чтобы организовать ячейку общества.

Еще вариант: авторы ее просто ненавидят. Судя по EG3 так и есть.

P.S. Старшие сектанты (папаша и мамаша Пинки) вроде пообещали выпросить у своих каменных богов пассию для бабки Смит. Сезон шиппингов объявляется открытым? )

Bakalavr писал(а):авторы ее просто ненавидят. Судя по EG3

По EG3 нельзя судить т.к. пони-Твайлайт там появляется всего на пару секунд.

Разгадка всей этой эпопеи с книгой-подарком проста как пять копеек: книга - лучший подарок (с). Но это же слишком простое объяснение, начали зачем-то "тволот подарила спайку книгу @ наркоманка наверное". Твайлайт когда-то и Дэш дала книжку почитать - что, плохо кончилось тогда?

Nolath писал(а):Твайлайт когда-то и Дэш дала книжку почитать - что, плохо кончилось тогда?

Конечно плохо! Коварная Твай всё предусмотрела и заставила Дэш совершить кражу, чтобы написать письмо Селестии. Ей не нужна дружба, ей нужны письма, и Lesson Zero это только подтверждает. типа пародия

Bakalavr писал(а):Еще вариант: авторы ее просто ненавидят. Судя по EG3 так и есть.

Скорее уж по EG2, где её вызвали из Эквестрии только чтобы показать, как она ничем не может помочь. После этого как раз сезон уныния и открылся.
Однако, стоит заметить, авторы на полную катушку используют её очаровашность, и в этом сезоне с ней просто куча всяких милых моментов. Поэтому такие гипотезы относительно них я бы назвал как минимум преждевременными :)

Bakalavr писал(а):Ведь можно же было сделать как-нибудь так:

Тогда бы кричали про ООС, как недавно было с наскучившими книжками. Ведь поведение персонажа, как известно, с равным успехом раскритикуют как за его одинаковость, так и за неодинаковость.

В защиту Твай хочу сказать, что одна лишь информация о том, что подарок плохой или неоригинальный, ещё не помогает просто взять и придумать хороший. У меня, к примеру, с этим были сложности, и я просто перестал дарить подарки, чтобы избежать неловких ситуаций.

BUzer писал(а):(автоопределение)и в этом сезоне с ней просто куча всяких милых моментов

Которые лишь подчеркивают скукоту и унылость остального контента. Один годный персонаж намного лучше толпы ниочемных, но сценаристы раз за разом снимают серии про семейку Апплов.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Ей не нужна дружба, ей нужны письма

А я с этим соглашусь, вроде бы парадоксальным образом именно к этому и пришли. Но так было изначально и собственно поэтому существуют всевозможные "Mentally Advanced series", что ее превосходство над остальными исключительно велико, как бы его ни пытались прикрыть.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)В принципе, авторская задумка понятна: шуточная само-отсылка. Но зачем шутить в ущерб сюжетной логике?
Ведь можно же было сделать как-нибудь так: Спайк получает книгу, кисло улыбается, тут Твайлайт ему "Открой ее!" и оказывается, что книга на самом деле не книга, а шкатулка в виде книги, внутри которой коллекционная экшен-фигурка Капитана Мэйнхеттен'а. Сцена удлиняется максимум секунд на сорок и все довольны.

Может тебе к ним сценаристом пойти? У тебя лучше получается. :-| Сама сцена в виде то ли самоотсылки, то ли самоповтора, то ли забывчивости поднимает один простой вопрос, зачем вообще тогда вся эта имитация видимости развития, если Твайлайт с ее вечными книгоподарками поставили в неловкое положение еще 3 сезона назад, и она так и не сделала вывод о том, что Спайка такие подарки раздражают? Или у них подарки уже давно ритуальные, когда на ДР друг другу дарят носки, комплект для бритья и пару тысяч рублей?

Насчет ненависти авторов к Твайлайт это конечно перебор. Я лишь надеюсь, что у авторов все под контролем и подавленное состояние Твайлайт в 5-ом сезоне - часть продуманного сюжета, а не грустный стеб над собственным сценарным тупиком. "Мы запороли персонажа, извините. Но не волнуйтесь, в 6-ом сезоне мы переведем стрелки на десяток сюжетных лет вперед, и главными героями станут подросшие СМСки, которым Принцесса всея Эквестрии Твайлайт будет выдавать квесты с высоты кантерлотского трона".

Nolath писал(а):Разгадка всей этой эпопеи с книгой-подарком проста как пять копеек: книга - лучший подарок (с). Но это же слишком простое объяснение, начали зачем-то "тволот подарила спайку книгу @ наркоманка наверное". Твайлайт когда-то и Дэш дала книжку почитать - что, плохо кончилось тогда?

Забавно, но взрослой Дэш она подсунула легкое развлекательное чтиво, а еще ребенку Спайку - какой-то махровый non-fiction, судя по обложке. "Филти Рич: моя жизнь и достижения" или что-то типа того. Причем делала это Твайлайт год за годом. Пыталась взять Спайка измором? Что еще забавно - когда Спайк таки выразил свое недовольство вслух, она тут же вернула очередной подарочный томик обратно на полку. То есть правильный вывод Твайлайт сделала. Но было это три сезона назад (где-то два сюжетных года). Видимо, она решила, что хватит баловать ребенка детскими подарками и пофиг на его кислую физиономию. Грызи науку, рептилоид!

Кстати, интересный вопрос: А ходил ли Спайк в нормальную школу когда-нибудь?

BUzer писал(а):В защиту Твай хочу сказать, что одна лишь информация о том, что подарок плохой или неоригинальный, ещё не помогает просто взять и придумать хороший.

Спайк - ребенок, обожающий комиксы и хуфбол. Какие проблемы?

Beltar писал(а):Может тебе к ним сценаристом пойти? У тебя лучше получается. :-|

Thanks!

Bakalavr писал(а):Спайк - ребенок, обожающий комиксы и хуфбол. Какие проблемы?

Проблемы такие же, как и вообще с дарением чего либо, связанного с тем, чем человек увлечён: либо он гораздо лучше тебя знает, что ему нужно, либо у него это уже есть.

Bakalavr писал(а):Что еще забавно - когда Спайк таки выразил свое недовольство вслух, она тут же вернула очередной подарочный томик обратно на полку. То есть правильный вывод Твайлайт сделала.

ЕМНИП, она его спрятала за спину, а вывод вслух не озвучивала. Он мог быть таким, что дарить это сейчас было бы не слишком уместно.

А вообще, Teren Rogriss всё уже идеально объяснил: "Это ж Твайлайт". Хорошие или нет, эти подарки являются следствием того, кто она есть. Можно с тем же успехом жаловаться, что Флаттершай вечно чего-то боится, несмотря на то, что ещё в первом сезоне она бла бла бла. Не нравятся — ну что поделать, никто не идеален.

Я вот тут подумал... Что если Твайлайт решила создать традицию - дарить Спайку книги на HWE? Ну, я имею в виду, она дарила их всегда, и, хотя Спайку это не нравится, Твайлайт просто захотелось поступать так и дальше? Пусть, мол, всегда одним из моих подарков ему будет книга... "А в будущем, если среди подарков, которые он будет получать от многих и многих попадется книга - он сразу подумает обо мне и улыбнется, вспоминая?" Ну, вдруг, мало ли)
Во всяком случае, это в духе серии и праздника.

Да в целом подарки обычно и делятся на те, которые и нафиг не нужны, и на те, которые фиг кто подарит.
Ведь по-сути это и в реале вечный вопрос. Скажем у меня, как и у большинства людей есть все необходимое и даже желаемое, что стоит меньше сотни долларов. Значит чтобы реально порадовать подарком, нужно либо покупать нечто за очень большие деньги, либо это должен быть некий эксклюзивный сувернир или редкая вещь, о которой человек реально мечтает. Но для того, чтобы сделать такой подарок, нужно во-первых очень хорошо знать человека и его желания, и во вторых заблаговременно и разбираясь в тематике заняться покупкой или заказом такого подарка.

Проблема "что подарить тому, у кого вроде и так все есть" возникает со взрослыми индивидами. Но Спайк - ребенок, а с детьми в плане дарения все гораздо проще. Прежде всего из-за их никакой покупательской способности. Судя по s05e03 (сцена с покупкой кровати) своих денег, акромя карманных, у Спайка нет, следовательно множество того, что он хочет заведомо больше множества того, чем он может затовариться своими силами.
Насчет непосредственно выбора подарка также обычно проблем не возникает. Большинство детей воспринимают праздники как возможность раскрутить родителей (а Твайлайт де-факто приемная мать Спайка) на давно желаемые ништяки и заранее начинаю сыпать прозрачными намеками.
Но даже если намеков не было или их не поняли, то не беда: дети впечатлительные создания и обрадуются просто яркой красивой игрушке, хотя бы примерно соответствующей их характеру. Не исключено, что подарок ребенку надоест уже к концу дня, но в момент дарения радости будут полные штаны, а что еще надо? Помните, как у Спайка снесло крышу от счастья при виде обычных одеял, гантелей и шляп?

BUzer писал(а):ЕМНИП, она его спрятала за спину, а вывод вслух не озвучивала. Он мог быть таким, что дарить это сейчас было бы не слишком уместно.

Что-то с тех пор Спайк не изменил своего мнения. Ну не нравятся ему серьезные книги в качестве подарков и его можно понять. Спайк вырос среди всех этих книг, он их каждый день от пыли чистит. Да они у него уже печенках должны сидеть.
Зачем издеваться над ребенком?
Что мешало подарить ему комикс из его любимой серии с персональной поздравительной надписью от автора? Она же Эквестрийская Принцесса, вполне способна это организовать.

BUzer писал(а):А вообще, Teren Rogriss всё уже идеально объяснил: "Это ж Твайлайт". Хорошие или нет, эти подарки являются следствием того, кто она есть. Можно с тем же успехом жаловаться, что Флаттершай вечно чего-то боится, несмотря на то, что ещё в первом сезоне она бла бла бла. Не нравятся — ну что поделать, никто не идеален.

Твайлайт вроде как Принцесса Дружбы, а искусство дарения - важная часть общения. И ее нежелание научиться делать подарки, которые хотя бы не раздражают, выглядит странно. Или она со скуки взялась за старое "нет дружбо-проблемы - создай дружбу-проблему"?

Это не странно, потому что, будучи частью общения, подарок также является средством самовыражения. По этой причине Рарити дарит одежду, Радуга дарит спортинвентарь, Твайлайт дарит книги, а Эпплджек дарит айпады. Чтобы это изменить, нужно поменять личность (чего, к слову, титул Твайлайт никогда не предполагал, поэтому не стоит его сюда приплетать). На эту тему даже была серия, щас процитирую…

…there's something unappealing about a pony who'd change themselves so much just to impress somepony else. If somepony doesn't like you for who you are, it's their loss.

— из Simple Ways.

Да, и раз уж вспомнили день рождения Спайка, то после того, как ему тогда надарили кучу всякого разного, его распёрло от жадности, и он пошёл крушить город. Хотя пока Твайлайт дарила книги, всё было нормально. Я бы на её месте сделал вывод, что надо продолжать дарить книги :D

BUzer писал(а):Это не странно, потому что, будучи частью общения, подарок также является средством самовыражения. По этой причине Рарити дарит одежду, Радуга дарит спортинвентарь, Твайлайт дарит книги, а Эпплджек дарит айпады.

Самовыражения? Я что-то пропустил, и Твайлайт успела заделаться писателем, а ее книго-подарки теперь авторские? Потому что Рэрити дарит не просто шмотки, а результат своего труда. Конечно, Дэш сама не делает гантели, но ее подарки не вызывают отторжения, а возможно даже и в тему (вспоминаем мускулинные фантазии Спайка). Главная задача праздничного подарка - порадовать одариваемого, а не тешить ЧСВ дарящего. И раз за разом дарить то, что заведомо не в радость (и ты это знаешь) - это то ли глупость, то ли издевательство.

BUzer писал(а):Чтобы это изменить, нужно поменять личность (чего, к слову, титул Твайлайт никогда не предполагал, поэтому не стоит его сюда приплетать).

Причем тут личность? Подбор подарков - это скилл, который надо прокачивать. Но Твайлайт походу лень напрягать фантазию и бегать по магазинам. У нее полно других дел, например пялиться в дружбо-карту и жаловаться на скуку. Ну обратилась бы за консультацией к Пинки Пай (опять) раз сама не можешь. Заодно и титул бы ей передала.
Твайлайт в 5-ом сезоне вообще "зажигает". Фэйл за фэйлом.

BUzer писал(а):Да, и раз уж вспомнили день рождения Спайка, то после того, как ему тогда надарили кучу всякого разного, его распёрло от жадности, и он пошёл крушить город. Хотя пока Твайлайт дарила книги, всё было нормально. Я бы на её месте сделал вывод, что надо продолжать дарить книги :D

Сезон невыученных уроков, блин.

Иди, и сам подари ему всё как надо, раз такой умный. Задолбал.
Так можно и самого Спайка раскритиковать за то, что он не может оценить подарки Твайлайт по достоинству. Вместо того, чтобы соответствующий скилл прокачивать, он тут кислые мины корчит. Ну или пусть к Пинки идёт усыновляется, раз она такая няша. Ему не впервой.

BUzer писал(а):(автоопределение)Иди, и сам подари ему всё как надо, раз такой умный.

Спайк - мой приемный ребенок, чтобы ради него стараться? Это задача Твайлайт.

Серьезно, я понимаю, что авторы этой сценой просто хотели пошутить. Вот только шутка вышла неудачной. В результате имеем то, что имеем: Твайлайт, зная, что Спайку не нравятся книго-подарки (и на то есть причина), продолжает их упорно дарить, что ни разу не дружбомагично.

Ну а я думаю, что авторы хотели сделать милую сцену, и она получилась удачной. Во-первых, тем, что Спайк не выдаёт своё разочарование подарком, потому что он любит Твайлайт и не хочет её огорчать; и во-вторых, милой социальной наивностью Твайлайт с её стороны.
А если кто не доволен, что его представления о том, кому и как обязана угождать Принцесса Дружбы, чтобы всё было "дружбомагично" (терпеть не могу этот термин, под ним каждый понимает что хочет), расходятся с её собственными представлениями — формальная причина не баловать Спайка в наличии.

Bakalavr писал(а):Спайк - мой приемный ребенок, чтобы ради него стараться? Это задача Твайлайт.

http://www.youtube.com/watch?v=NvEJ3A0HBQU

Эта серия очень понравилась, прежде всего милашками Лаймстоун Пай и Марбл Пай. Семейка Паев по их традициям и культуре общения знаете на кого похожа? Есть в Америке куча на всю башку долбанутых религиозных фанатиков, называются амиши. Они носят именно такие шляпы, и очень ревностные протестанты, к тому же живут, как в 19 веке. Это религиозное движение вообще-то зародилось в Германии, но в Европе их маловато осталось, в основном в Америке. Это и объясняет конфликт серии: реднеки Эпплы со своей деревенской простотой с одной стороны, и амиши Паи с их протестантскими устоями с другой.

У меня мать в прошлом году понашила на НГ овечек. Думал в этом году заказать ей на ДР плюшку Никс, но, похоже, тупо закажу вот эту прелесть http://tabun.everypony.ru/blog/crafting/141949.html все-таки чтобы сделать даже не пони, а ОСа надо быть довольно глубоко в теме.

BrowningBDA9 писал(а):(автоопределение) но в Европе их маловато осталось, в основном в Америке.

Видимо, в Европе они всех достали, что их попросили. Ну собственно все население США исторически потомки разного рода индивидуалистов и неадекватов, которым в европейском обществе не были рады.

Вот уж не знаю чего всем так понравилось, эпизод на мой взгляд самый обычный - "Эпплы приехали в Тулу со своим самоваром", а их там не поняли, хотя приятные моменты порадовали, а уж, Марбл пай оказавшаяся ещё круче Флатти в плане робости забавная понька. Из достоинств удалось увидеть наконец семью Пай в полном составе, их быт и что вообще из себя представляет каменная ферма, поскольку давно мучал этот вопрос.