[Обсуждение] S5E17: Brotherhooves Social

Seestern писал(а):(автоопределение)Собсна, почему бы не Макинтошу стать первой ласточкой??.. )
А почему именно ему? Это ведь не за просто так делается.

А неравенства в социальном статусе между кобылами и жеребцами я не заметил. Весь прикол в том, что человек настолько привык к патриархальному обществу, что когда видит матриархальное, то ему кажется, что представители мужского пола сильно ущемлены. Но если взглянуть на наше общество их глазами, то им покажется, что здесь ущемляются, наоборот, права женского пола.
Rava
Rava писал(а):(автоопределение) А почему именно ему?
Потому что у него уже есть хоть минимальный, но опыт (пусть и во сне), внутренняя тяга и вообще он нормальный мужик :З
Seestern
Нет там матриархального уже хотя бы потому что армия укомплектована жеребцами, как не было матриархальным русское общество времен Екатерины Великой, или британское времен королевы Виктории.
Beltar
Beltar писал(а):(автоопределение)Нет там матриархального уже хотя бы потому что армия укомплектована жеребцами, как не было матриархальным русское общество времен Екатерины Великой, или британское времен королевы Виктории.
Хочешь сказать, что в матриархальном обществе армия должна состоять из особей женского пола? Да с чего ты взял? Хотя что интересно, так это то, что ты мои мысли прочитал. Вот я сначала отправил, а потом подумал: «Вот обязательно сейчас кто-то мне на армию (которой, видимо, нет) укажет» — и ты тут как тут.

А от главы государства это не зависит. Как при женщинах-правителях общество не становилось матриархальным, так оно и не стало бы патриархальным, если бы во главе Эквестрии стоял жеребец. Это зависит скорее от склада ума особей, составляющих общество.
Rava
Вы не понимаете сущности патриархата.
Патриархальный строй у людей возникает в том случае, когда общество живет чем-то, что требует тяжелого физического труда, или набегами, т. е. регулярной войной. Первобытные общества, практикующие легкое мотыжное земледелие, обычно тупо разделяются на мужскую и женскую части, женщины ведут обработку земли, мужики охотятся, рыбачат и т. п. Как такового верховенства какого-то пола там нет. А вот, если надо конкретно пахать, или сражаться, то мужчина становится основным поставщиком ресурсов, а кто тащит на себе, тот и главный. Наивно думать, что у Апплов AJ главнее Биг Мака, скорее наоборот. Не вижу в Эквестрии никаких признаков того, что там основную нагрузку несут кобылы, на всех тяжелых работах вроде строительства или армии там показаны почти исключительно жеребцы. Хотя армия отдельная тема, женщина на войне всегда была просто добычей, и солдат из женщины, как правило, вообще никакой не только из-за физических данных, но и особенности психики. Выстраивание замкнутых иерархических систем к коим относится армия, мужская особенность.
Beltar
Beltar писал(а):(автоопределение)AJ главнее Биг Мака
Как будто сериал предоставляет поводы хотя бы для малейших сомнений в этом XD

"Главный", наверное, в данном случае не совсем корректное слово - формально, там пока ещё Бабуля за старшую, - но роль "локомотива" яблочного семейства по ходу событий однозначно переходит к Эпплджек. И именно она, после того, как Бабули не станет, будет "Большим Яблоком", лидером, центральным звеном, в то время как Макинтош - верной надеждой и опорой, "плечом", на которое всегда можно оперецца. Бо верный, надёжный, сильный и, безусловно, очень нужный. Но не лидер. Он, впрочем, и сам всё осознаёт и не претендует.
Seestern
Beltar, если тяжёлую работу выполняют мужчины (жеребцы), это ещё не значит, что они являются главенствующими. Современный строй нельзя назвать ни патриархальным, ни матриархальным. У людей, однако, сохранились некоторые устои патриархата, тоже самое наблюдается и в обществе пони, только с матриархальными устоями. Ни здесь, ни там нет главенствующей роли у одного пола, но исторически сложилось, что у нас ведущие роли у мужчин, а в Эквестрии всё с точностью, да наоборот. Я не хотел заявлять, что у пони ведущая роль у кобыл (хотя фактически сделал это), я просто хотел показать, что у пони сложились определённые начала, противоположные людским, конечно, в пределах разумного: составляют армию и выполняют тяжёлую работу по-прежнему жеребцы.
Rava
Тяжелая и опасная работа, как правило, означает и большую зарплату, если, конечно, не сравниваешь инженера с грузчиком. Кто платит, тот и заказывает музыку. Кстати, одна из любимых сказок феминисток состоит в том, что женщины получают сейчас в среднем лишь 70% от мужской зарплаты, при этом сравнение не по среднему, а на одинаковых должностях сокрощает разницу до 2%, т. е. фактически до погрешности. Лет 150 назад, бабе деревенской без мужика в принципе не выжить было, мужику одному, конечно, тоже не сахар, но хотя бы с голоду не помрет. Аналогично в современном обществе, если женщина получает больше мужа, то главной в семье, скорее всего, будет именно она. При этом и сейчас женщин на очень тяжелых работах не найдешь, да и беременность с детьми ставят в зависимость, в итоге мужчины лидируют даже в гуманитарных областях, где женщины от природы одарены лучше, больше физической возможности добиваться успеха. В этом плане современный строй не намного менее патриархален, чем 200 лет назад.

Не надо искать скрытый смысл и конспиралогию там, где все определяется физиологией. Да и непосредственно во властных структурах женщин мало отчасти и потому, что нормальная, не повернутая на феминизме, или еще чем-то подобным женщина, тоже считает, что не женское это дело и голосовать будет за мужика. И вообще подавляющему большинству женщин это нафиг не надо, инстинкт-то работает так, что самке надо не выделываться доказывая свою самостоятельность, а убедить самца помогать.

Кстати, о голосовании. Предоставление избирательных прав женщинам веке в 19-ом было бы действительно абсурдно, т. к. у дворянского сословия она дома сидела и не работала, что она решать могла? Я на этот вопрос и сейчас смотрю так, что избирательные права должны иметь только те, у кого есть трудовая книжка.

А в Эквестрии мы имеем одну самку аликорна, рулившую 1000 лет, и кучу кадров мужского пола от Фанси Пантса и Старсвила, до крановщиков и армии/полиции, грань, кстати, может быть зыбкой, у нас в стране, например, есть внутренние войска, по факту вторая армия, часто выполняющая полицейские функции.
Beltar
Научно доказанный факт, что мозг мужчины, в процентном соотношении, больше чем мозг женщины. Может у понЕй всё наоборот? Мозг кобылок больше чем мозг жеребцов? Тем более что из нашего женского населения, которое составляет половину человеческого населения, можно найти выдающуюся женщину, а у понЕй и выбирать то, по сути, не из кого. Жеребцов ощутимо меньше чем кобыл.
Akio
из серии из этой серии и из серии пятой данного сезона, напрашивается вывод, что Макинтош сильно желает стать героем, не только для сестер и бабушки, но и для всего Эквестрийского общетва, быть больше, чем простой фермер. Будучи воспитан не злопамятным и не завистливым, не пытается вставлять палки в копыта основным героям, а тихо ждет своего часа. А образ статного, величественного принца- аликорна являет собой вершину еще пока не достижимой геройской мечты. Пусть даже и во сне. (Пока что во сне?)
Beltar писал(а):(автоопределение)Кстати, одна из любимых сказок феминисток состоит в том, что женщины получают сейчас в среднем лишь 70% от мужской зарплаты, при этом сравнение не по среднему, а на одинаковых должностях сокрощает разницу до 2%, т. е. фактически до погрешности.
Попросите группу ярых фименисток шкаф на 5 этаж затащить. Уверен, сразу заноют, что не женское это дело, и женщина слабый пол, и тому подобное.
Daniel
Серии хуже я не видел. :\ Быть может, настроение располагает к поиску недостатков...
Хотя нет, тут всего один, наряженный в платье, БОЛЬШОЙ, красный недостаток.
Slondok
=))
Спойлер
Akio
Daniel писал(а):(автоопределение)Попросите группу ярых фименисток шкаф на 5 этаж затащить. Уверен, сразу заноют, что не женское это дело, и женщина слабый пол, и тому подобное.
Именно, весь гонор заканчивается, как только речь заходит о том, чтобы действительно делать мужскую работу. Те же, кто ее может делать и делают (мне известен случай женщины, летающей на истребителе в ВВС Пакистана, Пакистана, Карл! И скажите мне после этого, что женщин где-то задвигают), как раз-таки феминизмом не страдают и прекрасно понимают, что на их месте 90% женщин просто не справится.

Вопрос такой, а если бы в S1E1 вместо AJ оказался Биг Мак, что он не справился бы? Не думаю. Так зачем подкапывать шаткий фундамент сериала в целом, вытаскивая на свет божий фоновых персонажей, которые не попадают на первый план просто потому что изначально объявлены фоновыми.
Beltar
Между прочим за Биг-Маковской юбкой не увидели другого... Два пегаса сделали всех земнопоней... Эт чё было?
И это не в первый раз... В серии "Пропажа" Рэйнбоу и типа "слабая" Флатти играюче обставили четырёх жеребцов, тягая телегу с тремя пассажирами(среди которых была одна земнопони, которая торт ложила на то, чтобы впрячься)...
NTFS писал(а):(автоопределение)Шайнинг, вышвырнувший вторжение (пусть и на пару с женой)
Вообще то он просвистел вторжение неразглядев чейнджлинга под самым носом. Тем более Кризалис изображала его невесту, которую он знал с детства.
И даже то, что она тупит при встрече с Твайлайт его не убедило...
Akio
Akio писал(а):(автоопределение)Между прочим за Биг-Маковской юбкой не увидели другого... Два пегаса сделали всех земнопоней... Эт чё было?
Это просто была Рейнбау Деш,которая не просто круче на 20%,а порой даже в компании с Флатти и Балком Бицепсом умудряется добиться результатов,немногим меньше результатов тройки Вандерболтов.
Spirit of magic
В полёте, но не в беге же. А Флатти не такая уж и слабая. Выше про гонку написал, но можно вспомнить как она ту же Рэйнбоу догнала(да на Рэйнбоу двое повисли, так и Флатти за собой тянула двоих+шар нехило так тормозящий полёт).
Тем более, что радужная очень быстро выдохлась, а Флатти хоть бы х... )))

Что то там не то с пегасами... Пегас ведь не должен быть сильнее земной пони... Ноги это немного не его...

Про то, что побеждать надо в тандеме я скромно промолчу(хотя мог бы сказать - ладно Радуга на 20% круче, но Скуталу то точно - нет. Как я понял она безпризорница, которая недоедала до такой степени, что у нее даже крылья путем не выросли).
Akio
Akio писал(а):(автоопределение) Тем более Кризалис изображала его невесту, которую он знал с детства.
Там же вроде прямой контроль мозга был? Шайнинг под конец уже чистым болванчиком стал. Будь на его месте, конечно, спец по защите разума - но он простой единорог с заклинанием щита.

Насчет пегасов и силы - как мы помним, Рейнбоу на равных тягалась с AJ в целом ряде видов спорта. Она просто спортсменка. А у Флаттершай - результаты она показывает силой духа под градусом напряжением воли, как в Урагане или Дискордиаде.
NTFS
Если сил нет то не поможет никакой градус.
Тем более AJ пару раз как раз показала, что сила ног земнопони - немерена...
Slondok писал(а):(автоопределение)Серии хуже я не видел. :\ Быть может, настроение располагает к поиску недостатков...
Хотя нет, тут всего один, наряженный в платье, БОЛЬШОЙ, красный недостаток.
...раз уж пошла такая пьянка...
Спойлер
Akio
Akio писал(а):(автоопределение)...раз уж пошла такая пьянка...
Спойлер
А чеб не продолжить.
Спойлер
Slondok
Akio писал(а):(автоопределение) Что то там не то с пегасами... Пегас ведь не должен быть сильнее земной пони... Ноги это немного не его...
В среднем. В конкретных случаях бывает и сильнее. Вас не удивляет же, что РД сильнее кого-то из земнопоней?
Wolfram
Нет. Но так чтобы всех...
Akio
Где всех-то? Та же AJ не участвовала, например.
Wolfram
Хорошая серия. Биг Мак показал свою эмоциональную сторону и это радует. Он всё таки не робот. Если теперь Эппл Блум станет больше времени уделять своему брату, который хоть и не герой всея Эквестрии но всё равно хорош, то значит не зря он в кобылу переодевался. Да и его выступление порадовало - к нему бы ещё отвал от бульдозера и было бы совсем весело. А вот старичка жаль, сперва Дафна теперь Орчард Блоссом.
Kerpich
Akio писал(а):(автоопределение)И даже то, что она тупит при встрече с Твайлайт его не убедило...
Ошибка проецирования знания на персонажа, который часто в кадре. По факту же рядом с Каденсой должны были находится десятки разных поней, которые знали ее за период перед похищением, в отличие от Твайлайт, которая не видела ее лет 10 поди. И никто кроме Твайлайт с ее наивными идеализированными воспоминаниями няньки ничего не заметил. Ну-ну.
Beltar
Wolfram писал(а):(автоопределение)Где всех-то? Та же AJ не участвовала, например.
Ну Дэш AJ в беге, как минимум, не уступает...
Slondok писал(а):(автоопределение)А чеб не продолжить.
Блюм, так сказать, не поняла "братских" чувств... =))
Beltar писал(а):(автоопределение)Ошибка проецирования знания на персонажа, который часто в кадре. По факту же рядом с Каденсой должны были находится десятки разных поней, которые знали ее за период перед похищением, в отличие от Твайлайт, которая не видела ее лет 10 поди.
Это после того, как мне тут все уши изъездили, что Каденс присматривала за Твайкой не ради Твайки, а потому как на братца с интересом поглядывала.
Надо полагать Твай и его 10 лет не видела... Ради интереса, вестимо... То то лишь к 50й серии о нем вспомнила.

Гифка в тему:
Изображение
Akio
Твайлайт могла лет с 7-8 жить в пансионате, хотя не вижу причин почему ей не видется регулярно с братом, по крайней мере, до переселение того в военное училище, или банальный съезд с родительской хаты на собственную жилплощадь. В принципе серия с того и начинается, что был СБЛДН, а теперь нет. Т. е. данная серия по отношению к S2E25-26 во многом подъедалово. Хотя сам по себе этот момент, связанный с естественным взрослением не раскрыт. С Шайнингом если подумать, то он вместе с песенкой вообще лишним для сюжета кажется, между ним и Твайлайт нет особых проблем окромя того, что редко видятся, ну блин, они уже в разных городах живут. С этой точки зрения поведение Биг Мака вообще съезжает в банальный эгоизм и не ради АпплБлум он все это делает, а для подъема собственного ЧСВ. Хотя без него ферма бы давно разорилась, пока AJ бегала раз за разом "спасать мир".
Beltar
Ну это уже вообще ни в какие ворота. Лучший Друг Навсегда которого Твай ни х почти в жизни не видела... Зашибись, че... =))
Akio
В 7-8 лет был такой, верю. Правда, нигде не сказано сколько лет Твайлайт на начало серии и какими были взаимоотношения с братом, например, в 10 лет, или на начало полового созревания, когда начинают появляться бунтарские замашки по отношению к старшим.
Beltar
А мне кстати серия довольно понравилась. Биг Мак в платье был забавный, по крайней мере теперь будем знать, что он и говорить оказывается умеет гораздо больше пары слов и как персонаж хоть немного прояснился, готов пойти на многое ради семьи и родных, уже неплохо. Хотя происходит какая-то цикличность сценария, повторение событий даёт течение времени, раз так, то персонажи волей не волей должны взрослеть, стареть и развиваться, как они собираются это решать непонятно пока.
@lek(ey
Он больше пары слов говорил в Poniville Confidential. Просто он мало болтает, но много делает, и за это его многие уважают может дальше больше AJ.
Beltar
Биг Мак наговорил за эту серию столько фраз, сколько за все предыдущие сезоны вместе взятые не было. Да он и говорил только "yeeup" и "nope". Как по мне, просто отличная серия, я и не думал, что она окажется такой душевной. Так все по-настоящему вышло. И наконец-то дали отдохнуть от трех серий подряд про Рарити, ибо за***ло про нее смотреть совсем уже! Что насчет дискриминации мужского пола, я уже про это говорил, нет смысла опять это делать. Я знаю кучу аниме, где все еще хуже намного.

А вот насчет комментария жюри о том, что у них понятие "старшая сестра" очень либеральное, очень это не понравилось. Тут уже и так отметили, что это ссылка на современность и принятие законов о браках для гомосексуалистов. А вот если тут в сериале начнутся уже намеки на это дело, то будет крайне неприятно, на мой взгляд.
BrowningBDA9
BrowningBDA9 писал(а):(автоопределение)И наконец-то дали отдохнуть от трех серий подряд про Рарити, ибо за***ло про нее смотреть совсем уже!
Вы за всех то не говорите.
Akio
BrowningBDA9 писал(а):(автоопределение) А вот насчет комментария жюри о том, что у них понятие "старшая сестра" очень либеральное, очень это не понравилось. Тут уже и так отметили, что это ссылка на современность и принятие законов о браках для гомосексуалистов.
"Дорогая Принцесса Селестия, сегодня я узнала, что назвать любимого старшего брата - сестрой по духу - это открыть путь к гомосексуальным бракам. Не знаю, что это такое, но звучит нехорошо. Ваша ученица, ЭпплБлум".

Ей-богу, не нужно из мухи раздувать слона.
NTFS
BrowningBDA9 писал(а):(автоопределение)Тут уже и так отметили, что это ссылка на современность и принятие законов о браках для гомосексуалистов.
И что тут такого? Ну хотят гомики подражать гетеросексуальному социуму, не хотят придумать что то своё, ну так флаг им в руки. Больше маразма и главное на всеобщем обозрении.
Тогда и станет видно, что выглядят они так же абсурдно как размалеванный под человеческую девушку конь.
Akio
Akio писал(а):(автоопределение)Вы за всех то не говорите.
А я и не говорил за всех. Но из Mane Six каждому кто-то нравится больше. Рарити, конечно, милая, но иногда просто раздражает со своей модой. Пинки Пай я вообще боюсь, а Флаттершай как-то все время выпадает из шестерки, про нее меньше всего серий, что окупается ее вхождением в режим янгире или Флаттербэт. Но три серии подряд про одну и ту же Рарити - это перебор, я считаю.
BrowningBDA9
А... У вас "совсем", а мне чё т приглючилось "всем"...

Ну и зря вы боитесь Пинки... Из всех М6 бояться и обходить стороной надо именно Флаттершай. Пинки совершенно безобидная.
Akio
Между прочим... А ведь Пинки вроде как Эпплам дальней родственницей приходится... И Радугу на скаку догонит и петь умеет... Что то Блюмкина с этим затупила. Да и афтары - тоже.
Akio
*Бьет копытом по лбу* Кстати, да!
Но, в таком случае было бы как-то многовато Пинки)
Fairy Search
М-да, теперь с серией 16 эта, 17-я, образует второй двухсерийник 5 сезона...
И, судя по всему, не последний...
Navk
ЕМНИП родство Пинки Апплам не далось точно установить.
Beltar
Beltar писал(а):(автоопределение)ЕМНИП родство Пинки Апплам не далось точно установить.
Так кем, говорите, Рэинбоу приходится Скуталу? (с)

Пинки, во всяком случае, Эпплы считают своей вне зависимости от степени родства. А в этой серии заявлено, что сестра - понятие растяжимое, нужно только соответствовать духу соревнований.
Соответственно, враньём и костылями можно было сделать почти то же самое, только с Пинки вместо Макинтоша. Но тогда сразу ставим крест на каком-никаком развитии Макинтоша как персонажа, которое в серии имеет место быть и никакой Пинки этого заменить нельзя.
Nolath
Я не оспариваю эту идею, да и вообще ничего в серии не оспариваю, просто вспоминаю концовку серии, где Пинки с Апплами поперлись это родство проверять.
Beltar
Ну вроде как в конце они согласились, что она всё же их родственница.
Akio
Beltar писал(а):(автоопределение)Я не оспариваю эту идею, да и вообще ничего в серии не оспариваю, просто вспоминаю концовку серии, где Пинки с Апплами поперлись это родство проверять.
Тред не читай @ сразу отвечай.
Nolath
Akio писал(а):(автоопределение)Между прочим... А ведь Пинки вроде как Эпплам дальней родственницей приходится... И Радугу на скаку догонит и петь умеет... Что то Блюмкина с этим затупила. Да и афтары - тоже.
Чур вас, это же гарантированная дисквалификация за читы: Пинки-чувство, Пинки-autoaim mode, Пинки-no clip и прочее! Не прокатит.
Bakalavr
По просьбе трудящихся повторяем то, что было высказано еще и здесь:

1) Примерно 7.5 минут на экспозицию со страданиями всеми забытого БигМака. Ну может в плане сюжета это отчасти оправдано, но практически сценаристы ступают на очень скользкую дорожку, зритель-то может и задаться вопросом, а что такого особенного в AJ. По сути только то, что она оказывается в числе тех, кто идет вместе с Твайлайт за элементами, в остальном же нет никаких оснований считать, что БигМак на ее месте справился бы хуже. И остается ощущение, что вся пред. серия нужна только для того, чтобы AJ куда-то уехала. Ну да ладно, просто запомним время.
2) Собственно попытки Красного коня получить лавры таких фильмов, как в "Джазе только девушки", "Тутси", "Миссис Датфаер". Всё это занимает целых 10 минут, и финальная часть состязания просто повторяет то, что уже было во 2-ом сезоне, разве что здоровенный верзила вполне предсказуемо расталкивает это сборище баб, включая спортсменку и комсомолку RD. В принципе, шутка с переодеанием смешна максимум одну минуту, растянуть её аж на 10 можно только когда больше снимать нечего. Хотя по сути так и есть. Если в Sisterhooves Social у нас помимо основного конфликта между Rarity и SB были еще AJ с Блюмкой, то здесь других персонажей просто нет, RD и Скут присутствует лишь как еще одна пара безымянных участников.
3) Финал и слезливый монолог БигМака завершают мучения сценаристов, 20 минут позора, и ты свободен. Вообще длинные разговоры в анимации, всегда полагающейся на выразительность недостижимую реальной съемкой всегда были не в почете и их всегда пытаются как-то оживить, но у нас же не Disney, а потому "и так сойдет".

Итоговый вердикт: г-но.
Beltar
Эмм, Beltar, вообще-то смысл эпизода как раз и заключался в попытке Биг Мака улучшить отношения с младшей сестрой, напомнить, что ей он настолько же брат, насколько Эпплджек — сестра, а весь эпизод, то есть переодевание с участием в соревнованиях, — лишь путь к этому. То, понравился ли тебе он или нет, не есть критерий выведения объективной оценки.

Итоговый вердикт: вкусовщина.
Beltar писал(а):(автоопределение)И остается ощущение, что вся пред. серия нужна только для того, чтобы AJ куда-то уехала.
Я бы сказал, что эта серия подвернулась под удобный момент. То есть не предыдущая серия для этой, а эта, благодаря предыдущей.
Rava
Вот тут я, как ни странно, несколько озадачен что там Белтару не понравилось? Весьма забавная серия...
Akio
Salutation!
Release the cat off of the toilet kit, where can be to communicate?
Jamesmop