[Обсуждение] S5E21: Scare Master

Не рекомендую доводить реальных копытных до самообороны, мало не покажется, впрочем, агрессивное поведение встречается и без этого, бараны, например, действительно бодливы, а один из анекдотичных случаев моего детства, как раз как баран пытался меня забодать, вот только я сидел у забора на скамейке и баран уперся рогами в выставленную ногу. Ну баран же, что с него взять, и мозги у него бараньи.

Никакой системы в использовании магии не просматривается, иногда всё, что нужно используется, иногда забывается даже вне экстремальной ситуации, как при переправе через речку в S1E2, когда непосредственой угрозы не имеется.

Rava писал(а):(автоопределение)когда Твайлайт в кои-то веке воспользовалась телепортацией.

В Dragon Quest тоже всех без проблем телепортировала, и тоже бегство, хотя там перестрелка на чужой территории действительно выглядит не лучшей идеей.

Rava писал(а):У меня раньше возникало ощущение, что в критические моменты единороги вообще забывают, как пользоваться магией.

Здесь это не важно. М6 умеют адекватно действовать в критических ситуациях. Важно, несоответсвтие: страх слишком реалистичный, чтобы быть наигранным, но при этом нет поведения соответствующего реальному страху. Грубо говоря, где та Твайлайт, что галопом боросилась на Найтмер Мун?

Rava писал(а):Может мне хоть кто-нибудь объяснить, зачем некоторые ждут официального выхода серии, если можно посмотреть сейчас? Может я чего-то не понимаю, но, на мой взгляд, это глупо.

У меня просто перегрузка вышла: 3 серии на одни выходные и все хочется обдумать и откомментировать, поэтому хотел 21-ую отложить.

d(is)Record писал(а):(автоопределение) Грубо говоря, где та Твайлайт, что галопом боросилась на Найтмер Мун?

Видимо, она теперь боится шестистволок из ниоткуда.

d(is)Record писал(а):У меня просто перегрузка вышла: 3 серии на одни выходные и все хочется обдумать и откомментировать, поэтому хотел 21-ую отложить.

Ну так это ладно. Но одно дело отложить на два-три денька, а ведь некоторые действительно ждут официального выхода, который, напомню, через месяц. Я тоже уже привык к режиму, когда смотрю всего одну серию в неделю, но от такого подарка отказываться не стал.

А насчёт использования магии в таких ситуациях всё смутно. На Найтмер Мун она и галопом бросилась, и о телепортации не забыла, и искрой сумела-таки найти шестой элемент. Она и на гидру с криками «Ура!» побежала. Этой Твайлайт, однако, с нами больше нет. Но есть новая, которая, как ни странно, не становится смелее. Хотя не могу не отметить момента, когда она не испугалась подойти неизвестно к кому, играющему на орга́не в S04E03. Да… Всё объясняется, на мой взгляд, просто: на каждую ситуацию команда реагирует так, как удобно сценаристам. Можете что угодно говорить, но это так.

Это называется "нет персонажей".

Rava писал(а):Всё объясняется, на мой взгляд, просто: на каждую ситуацию команда реагирует так, как удобно сценаристам. Можете что угодно говорить, но это так.

Да. Помню, в нитке "Фанаиские теории" было убедительное обоснование того, что MLP --- волшебная сказка. Поэтому элементы реальности, иногда черты характеров персонажей могут приноситься в жертву желанию показать "правильное" устройство мира, т.е. передать нужную мораль. Яркий пример --- серия про Танка и Даш. Здесь чтобы показать, что, условно, истерика --- нехорошо (или более мрачную вещь --- как переживается невозвратная потеря) в жертву была принесена репутация Дэш как взрослой пони и целая погодная фабрика впридачу.

Но все же "переваривать" такие моменты, пожалуй, довольно неудобно. И особенно обидно, когда добавлением малых штрихов такого можно было бы избежать.

Не вытерпел, посмотрел.

Серия понравилась. Сильно- сильно! Легкая и веселая. Отдельно хочется отметить концовку. Великолепная мысль!

Очень доставила ЭйДжей в костюме льва- верх милоты.

В который раз убедился, что Энджел не зря грызет свою морковку.

В принципе, интересно было. И костюмы, и размах праздника, атмосфера, и конечная сцена с подземельем.
Морали, как таковой, не увидел.
Да, в сравнение с той Найтмер Найт не идет конечно, но этого и не требуется.

Что касается магии и прочего:

Серия интересна просто в качестве развлекательной - без всяких размышлизмов.
7,5/10.

Они Твайлайт не могут нормально встроить, а остальные в магию не умеют. В итоге же только демонстрируют, что без главного персонажа сериал полностью импотентен. Эквестрия превращается в этакий двор, населенный ничем не примечательной публикой.

Занятно...

d(is)Record
В жертву так же были принесены и все 5 друзей Дэш впридачу, потому, что получается, что клали они на Дэшку с прибором.
Иначе с чего бы ей так бояться остаться зимой в одиночестве?

Snoopy писал(а):Занятно...

На шестой сезон заявлен брат, может как-то упомянут и этот аспект.

Nolath писал(а):(автоопределение)На шестой сезон заявлен брат

Исходя из опыта семьи Пай, в пору ванговать нечто навроде того минотавра :D

Впрочем, вполне может оказаться вполне обычным жеребцом - законы подлости тоже никто не отменял :)

А, в целом, очередной маразм от разрабов. Команда сто раз бесстрашно побивающая зло, бегает от картонных декораций, вережжа словно нервные школьницы.

С праздником, чтоле... И помните - оно идёт за вами...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8Sch4KTD82s[/youtube]

В старом замке Селестии и Луны они бегали не менее активно и кричали не менее громко.

Вы всё время невнимательны к деталям. Я же сказал: "очередной"...

Отличнейшая серия и по юмору, и по морали. 10 из 10 практически.

В целом, нормуль.

По сути и содержанию перед нами еще одна брони-ориентированная "Slice of Life", только доставляющая радость, а не выбешивающая наркоманским бредом. Однако обязательное условия для получения радости - выключить перед просмотром мозг. Серия состоит из остылок, мемов и гегов чуть более чем полностью, и никакими головушками не объяснить наличие на экране понифицированных Рамы 1/2, Утены, Сейлор Мун, Рей Аянами из Евангелиона и не помню кого еще. Лучше про это даже не задумываться. Смотри, подмечай, веселись вместе с поняшами.
Сравнивать с "Luna Eclipse" не имеет смысла. История визита Луны в Понивиль была сюжетной серией, и Ночь Кошмаров в ней выглядела органичной частью эквестрийской культуры, без костей и расчлененки. В "Scare Master" же нам нарисовали пони-пародию на современный американский Хэллоуин, который давно потерял связь с кельтским первоисточником и превратился в уличный ComicCon для малышей.

Единственный минус: авторы не стали ограничиваться весельем и таки впихнули моральную часть про Флатершай. ИМХО, она тут лишняя. Тем более, что и реализована как то странно. Типо, раньше она пряталась под кроватью от страха, а теперь будет там прятаться, потому что ей не нравиться смотреть, как пугаются остальные?
Интересно, а чего вообще бояться пони, которая может ездить по Понивилю верхом на медведе, распевая "Калинку"?

Bakalavr писал(а):В "Hearthbreakers" же нам нарисовали пони-пародию на современный американский Хэллоуин…

Кхм, ничего не перепутал? Нет, правда, может, это я чего-то не понимаю.

Rava писал(а):

Bakalavr писал(а):В "Hearthbreakers" же нам нарисовали пони-пародию на современный американский Хэллоуин…

Кхм, ничего не перепутал? Нет, правда, может, это я чего-то не понимаю.

Поправил, спасибо.

Bakalavr
СлонаУтену то я и не приметил(Рэй, Сейлор с Ранмой угадал)... Точно она...

Осталась последняя загадка:

Это кто и откуда?

Булма, чувиха из "Дрэгон Бола".

Тогда кто есть кто... Утена, понятно, Твайлайт, в гвардейском костюме(да и богоподобное существо и у той и у этой на подхвате и вляпаться, по самое некуда, в игры великих обе умеют), Рэй - Рэйнбов(хотя характеры нифига не похожи), в скафандре. Усаги это Пинки... Тогда Булма это получается Рарити, а Ранма - AJ(особенно если учесть, что менять пол у Эпплов - семейное =)) )?

У Твайлайт античный доспех, а не костюм 18-19 вв. Скафандр по сути не попадает в сеттинг.

Всё равно - гвардейский.

Rava
Как говорил товарищ Ульянов: "Вчера было рано, завтра будет поздно - сейчас"... Все эти годы, неоднократно порываясь посмотреть сериал, я посмотрел его только в 2014 году... У меня годовщина, к стати. И он действительно стал для меня знаковым событием в жизни.

Rava писал(а):(автоопределение)У меня раньше возникало ощущение, что в критические моменты единороги вообще забывают, как пользоваться магией. Но эта серия и его развеяла, когда Твайлайт в кои-то веке воспользовалась телепортацией. Наверное, просто у пони убегать — безусловный рефлекс на испуг, доминирующий над всеми другими, такими как задействование роголазера и т. п.

Странно. От Тирека мы не бежим, от Дискорда мы не бежим, на Найтмермун прём как на амбразуру, да еще и в вечнодикий лес, который сам по себе наполнен ужасами и кошмарами(к стати а где здесь Пинки со своим фирменным методом победы над страхами?), а от картонных декораций - разбегаемся.

Akio писал(а):Странно. От Тирека мы не бежим, от Дискорда мы не бежим, на Найтмермун прём как на амбразуру, да еще и в вечнодикий лес, который сам по себе наполнен ужасами и кошмарами(к стати а где здесь Пинки со своим фирменным методом победы над страхами?), а от картонных декораций - разбегаемся.

Потому что если убежать от картонных декораций, Эквестрии не настанет конец.

Akio, рефлексы могут подавляться волей. Если ты, например, случайно дотронешься до горячего чайника, то отдёрнешь руку. Это безусловный рефлекс, он присущ всем людям и берёт на себя командование, если иных указаний не поступает. Если ты намеренно возьмёшь этот чайник, то хоть до какого ожёга сможешь держать, если, конечно, здравый смысл не подскажет, что не стоит лишаться руки, ещё и не имея на то значимой цели. Здесь мы видим то же самое: от Тирека мы не бежим — наша задача его обезвредить, и от Дискорда, и всего того, что было перечислено. А тут из-за угла появляется здоровенный монстр: «О, привет!» — неожиданность: указаний нет, командование берёт на себя рефлекс убегания. Так что ничего странного.

И да, с годовщиной. У меня сегодня в один день три праздника, а у тебя… Думаю, как минимум один.

То есть монстра обезвреживать не надо. Не царское это дело. Пускай он там на празднике всё разгромит.

Пускай сидит в своей пещере. Может, он вообще её охранял. Вот если бы правда пошёл громить, тут бы его и нагнули. Тем более, что снаружи это сделать удобнее.

Akio, по-моему, я достаточно это объяснил. Надо его обезвреживать, не надо ли — это уже роли не играет, инстинкт самосохранения (в большинстве случаев пони ничего не может с подобным сделать, поэтому реакция именно такая) перехватил контроль над ними, и этому очень поспособствовал элемент неожиданности. И не надо писа́ть: «А что же он у них раньше не срабатывал?» — воля способна оттеснять и подавлять проявления инстинктов и рефлексов. Здесь волевых указаний не было.

Как то этот инстинкт избирательно работает... Не как инстинкт...
Ну допустим, на Найтмер когда пошли - знали на что шли и были готовы. А на ночь кошмаров - такие лОхи не знали, что их там пугать будут...

Я не вижу избирательности, сам же написа́л, что где-то они были готовы, а где — нет. А вот насчёт второго могу только предположить, что все эти пугалки оказались более реалистичными, чем того ожидали герои, идя на праздник. Здравый смысл всё же подсказывает, что картонок можно не бояться, а здоровенное неведомое чудовище — ещё как.

У них этих "неведомых зверушек" вся Эквестрия битком набита. Помните как Блюмкина к родственничкам телегу возила?
При этом она не знала, что ее ждёт. Так что тут отсыл на "элемент неожиданности" не сработает.

От того, что зверюшек полно, менее страшными и опасными они не становятся. Даже наоборот: в любой неведомой пещере может сидеть неведомая же фигня неизвестной степени опасности.

Akio писал(а):У них этих "неведомых зверушек" вся Эквестрия битком набита. Помните как Блюмкина к родственничкам телегу возила?
При этом она не знала, что ее ждёт. Так что тут отсыл на "элемент неожиданности" не сработает.

Во-первых, не Блюмкина, а Эпплблум. Во-вторых, не к родственничкам, а к заказчикам. И в-третьих, я ещё не встречал человека, который может так сам себе противоречить, при этом моими же аргументами пытаться их же опровергать.

Твоя логика меня удивляет: она не знала, значит элемента неожиданности не было? В том-то и дело что не знала, отсюда и элемент неожиданности, отсюда и испуг с дальнейшим убеганием. Она не надеялась встречаться с чудовищем, не подготовилась. В чём ты меня упрекаешь, я так и не понял.

SMT5015
Зато становится более вероятным, что ты при встрече с нею не станешь вижжать как школьница.
Rava
Ну по крайней мере она не вела себя позорно паникуя и бегая с визгом. Наоборот - честно старалась довезти телегу.
И между прочим - судя по тому какой груз Блюмкина везла, силы у поней немеряно, даже у жеребят...
И это нас снова возвращает к одной зелёной гадине и читерам-сценаристам...

Про волю лучше не забывать. Я уверен, что инстинкт подсказывал Эпплблум бросать всё и бежать, но у неё была чёткая волевая установка доставить заказ. Я же не говорил, что этот инстинкт полностью подавляет всё остальное мышление. Да и ситуации были немного разные. Да, здесь был акцент на испуге, там он был не нужен, если именно это подразумевается под «читерством» сценаристов.

Про волю лучше не забывать сценаристам. Сами понимаете, увидя явно опасное существо М6 должны были сразу включить волю и пытаться его обезвредить.
Но сценарист тут читерит не в их пользу...

Не стоит уменьшать силу эффекта неожиданности. Одно дело, когда целенаправленно идут навстречу с чем-то опасным, а другое дело, когда пони расслабленные на празднике, тут у них из-под копыт уходит земля и в пещере на них начинает ломиться непонятно-что.

Akio, давай лучше на «ты».

Волевая установка должна быть подготовлена заранее. Пони пришли веселиться, а их реально пугают, ставя в действительно (как они думают) опасное положение. Эпплблум идёт доставлять заказ, но встречается с опасностью. При этом она чётко поставила себе цель и следует ей, спасая и себя, и товар.

Этим я хочу сказать, что должна быть сначала воля, которая подавляет проявление инстинкта, а затем уже он сам. Если порядка нет, то не факт что инстинкт не возьмёт верх. Вообще, та модель, о которой я говорю, слишком упрощённая и «линейная». На самом деле всё состоит из очень разветвлённой цепи определённых реакций на обстоятельства, переходящую в конечные действия. Та же Эпплблум, не готовившаяся ко встречи с монстром, реагирует всё же не по этой модели. А дело тут в том, что она должна была во что бы то ни стало доставить телегу. Не всё так просто, однако, для объяснения обсуждаемой ситуации такая цепочка пусть и слишком проста, но подходит.

Spirit of magic
"Расслабленные на празднике"... А праздник то как называется?
Rava
"Заранее", согласен, а то что суть праздника как раз и состоит в том, что тебя будут пугать и ты должен быть предельно собран - нормальный такой аргумент?

Akio писал(а):Spirit of magic
"Расслабленные на празднике"... А праздник то как называется?

Правильно-Хеллоуин. Но на нем и готовятся в шутку пугаться, но не сражаться.
Даже если взять 9 мая и парад Победы в Москве-то при всем количестве грозной боевой техники, в случае чего толку от нее почти не будет-боекомплект отсутствует.

Суть праздника состоит в том, что тебя будут пугать, но опасности не будет абсолютно. Даже если бы я там был, заранее подготовившись к попыткам меня всячески испугать, то я бы сильно усомнился в безопасности происходящего. Здравый смысл — вещь тоже не последней важности. Если бы они хотя бы не испугались, это было бы неразумно, потому что, с точки зрения участника действия, опасность была очевидна.

Если нет опастности, то зачем же бегать и пугаться?
Spirit of magic
Вообще то "Ночь Кошмаров". И, соответственно о расслабленности там не может быть и речи.

Akio писал(а):Если нет опастности, то зачем же бегать и пугаться?

Она есть, они её видели, я про это и писа́л. Или ты говоришь про более ранние моменты? Так испуг был изображён играючи, они же смеялись, а бег — тоже игра, да и просто способ передвижения к следующим декорациям.

А если она есть, то их долг с нею разобраться. Они защитники Эквестрии, а не нервные студентки.

Akio писал(а):А если она есть, то их долг с нею разобраться. Они защитники Эквестрии, а не нервные студентки.

Смотри выше.

А если всё это была забавная игра, то зачем Флатти надо было ее прерывать?