Сообщения от Rava в теме [Обсуждение] S5E21: Scare Master

Эмм… Забавно. Это ж каким надо быть косоруким, чтобы залить не тот эпизод, но нам же лучше. Далёк я, однако, от западной культуры, да и не нравится мне, что мы тут видели кости и отваливающиеся головы, пусть даже они не настоящие. Может американцам и европейцам и понравится, но мне это, в каком-то смысле, просто непонятно. Во время просмотра я часто даже ставил на паузу и отвлекался на другие вещи. Предыдущая Ночь Кошмаров хотя бы имела важный элемент — социализация Луны. Здесь же обыкновенный развлекательный эпизод, который в очередной раз показывает нам некоторые особенности характера Флаттершай, какие мы не раз наблюдали. Я уже говорил, но похоже, что застой продлится как минимум до конца сезона. А оценивать серию не буду, мне это просто сложно.

Пинки Пай — это Пинки Пай. Не будем забывать об этом. Я не вижу никаких причин полагать, что они знали всё сначала. Взять хотя бы Медвежука (или как там его?): здесь основная шестёрка знает, на что идёт, поэтому намеренно атакуют его. Иная ситуация, когда к ним подбираются и говорят: «Привет, я огромный монстр. Ваши действия?».

d(is)Record писал(а):Поэтому и возникают вопросы, почему Твайлайт не пальнула по глубоководному из роголазера.

У меня раньше возникало ощущение, что в критические моменты единороги вообще забывают, как пользоваться магией. Но эта серия и его развеяла, когда Твайлайт в кои-то веке воспользовалась телепортацией. Наверное, просто у пони убегать — безусловный рефлекс на испуг, доминирующий над всеми другими, такими как задействование роголазера и т. п.

Может мне хоть кто-нибудь объяснить, зачем некоторые ждут официального выхода серии, если можно посмотреть сейчас? Может я чего-то не понимаю, но, на мой взгляд, это глупо.

d(is)Record писал(а):У меня просто перегрузка вышла: 3 серии на одни выходные и все хочется обдумать и откомментировать, поэтому хотел 21-ую отложить.

Ну так это ладно. Но одно дело отложить на два-три денька, а ведь некоторые действительно ждут официального выхода, который, напомню, через месяц. Я тоже уже привык к режиму, когда смотрю всего одну серию в неделю, но от такого подарка отказываться не стал.

А насчёт использования магии в таких ситуациях всё смутно. На Найтмер Мун она и галопом бросилась, и о телепортации не забыла, и искрой сумела-таки найти шестой элемент. Она и на гидру с криками «Ура!» побежала. Этой Твайлайт, однако, с нами больше нет. Но есть новая, которая, как ни странно, не становится смелее. Хотя не могу не отметить момента, когда она не испугалась подойти неизвестно к кому, играющему на орга́не в S04E03. Да… Всё объясняется, на мой взгляд, просто: на каждую ситуацию команда реагирует так, как удобно сценаристам. Можете что угодно говорить, но это так.

Bakalavr писал(а):В "Hearthbreakers" же нам нарисовали пони-пародию на современный американский Хэллоуин…

Кхм, ничего не перепутал? Нет, правда, может, это я чего-то не понимаю.

Akio, рефлексы могут подавляться волей. Если ты, например, случайно дотронешься до горячего чайника, то отдёрнешь руку. Это безусловный рефлекс, он присущ всем людям и берёт на себя командование, если иных указаний не поступает. Если ты намеренно возьмёшь этот чайник, то хоть до какого ожёга сможешь держать, если, конечно, здравый смысл не подскажет, что не стоит лишаться руки, ещё и не имея на то значимой цели. Здесь мы видим то же самое: от Тирека мы не бежим — наша задача его обезвредить, и от Дискорда, и всего того, что было перечислено. А тут из-за угла появляется здоровенный монстр: «О, привет!» — неожиданность: указаний нет, командование берёт на себя рефлекс убегания. Так что ничего странного.

И да, с годовщиной. У меня сегодня в один день три праздника, а у тебя… Думаю, как минимум один.

Akio, по-моему, я достаточно это объяснил. Надо его обезвреживать, не надо ли — это уже роли не играет, инстинкт самосохранения (в большинстве случаев пони ничего не может с подобным сделать, поэтому реакция именно такая) перехватил контроль над ними, и этому очень поспособствовал элемент неожиданности. И не надо писа́ть: «А что же он у них раньше не срабатывал?» — воля способна оттеснять и подавлять проявления инстинктов и рефлексов. Здесь волевых указаний не было.

Я не вижу избирательности, сам же написа́л, что где-то они были готовы, а где — нет. А вот насчёт второго могу только предположить, что все эти пугалки оказались более реалистичными, чем того ожидали герои, идя на праздник. Здравый смысл всё же подсказывает, что картонок можно не бояться, а здоровенное неведомое чудовище — ещё как.

Akio писал(а):У них этих "неведомых зверушек" вся Эквестрия битком набита. Помните как Блюмкина к родственничкам телегу возила?
При этом она не знала, что ее ждёт. Так что тут отсыл на "элемент неожиданности" не сработает.

Во-первых, не Блюмкина, а Эпплблум. Во-вторых, не к родственничкам, а к заказчикам. И в-третьих, я ещё не встречал человека, который может так сам себе противоречить, при этом моими же аргументами пытаться их же опровергать.

Твоя логика меня удивляет: она не знала, значит элемента неожиданности не было? В том-то и дело что не знала, отсюда и элемент неожиданности, отсюда и испуг с дальнейшим убеганием. Она не надеялась встречаться с чудовищем, не подготовилась. В чём ты меня упрекаешь, я так и не понял.

Про волю лучше не забывать. Я уверен, что инстинкт подсказывал Эпплблум бросать всё и бежать, но у неё была чёткая волевая установка доставить заказ. Я же не говорил, что этот инстинкт полностью подавляет всё остальное мышление. Да и ситуации были немного разные. Да, здесь был акцент на испуге, там он был не нужен, если именно это подразумевается под «читерством» сценаристов.

Akio, давай лучше на «ты».

Волевая установка должна быть подготовлена заранее. Пони пришли веселиться, а их реально пугают, ставя в действительно (как они думают) опасное положение. Эпплблум идёт доставлять заказ, но встречается с опасностью. При этом она чётко поставила себе цель и следует ей, спасая и себя, и товар.

Этим я хочу сказать, что должна быть сначала воля, которая подавляет проявление инстинкта, а затем уже он сам. Если порядка нет, то не факт что инстинкт не возьмёт верх. Вообще, та модель, о которой я говорю, слишком упрощённая и «линейная». На самом деле всё состоит из очень разветвлённой цепи определённых реакций на обстоятельства, переходящую в конечные действия. Та же Эпплблум, не готовившаяся ко встречи с монстром, реагирует всё же не по этой модели. А дело тут в том, что она должна была во что бы то ни стало доставить телегу. Не всё так просто, однако, для объяснения обсуждаемой ситуации такая цепочка пусть и слишком проста, но подходит.

Суть праздника состоит в том, что тебя будут пугать, но опасности не будет абсолютно. Даже если бы я там был, заранее подготовившись к попыткам меня всячески испугать, то я бы сильно усомнился в безопасности происходящего. Здравый смысл — вещь тоже не последней важности. Если бы они хотя бы не испугались, это было бы неразумно, потому что, с точки зрения участника действия, опасность была очевидна.

Akio писал(а):Если нет опастности, то зачем же бегать и пугаться?

Она есть, они её видели, я про это и писа́л. Или ты говоришь про более ранние моменты? Так испуг был изображён играючи, они же смеялись, а бег — тоже игра, да и просто способ передвижения к следующим декорациям.

Akio писал(а):А если она есть, то их долг с нею разобраться. Они защитники Эквестрии, а не нервные студентки.

Смотри выше.

Akio писал(а):А если всё это была забавная игра в ужас, то зачем Флатти надо было ее прерывать? Веселились бы дальше.

Ты уж определись, про что именно говоришь. До Флаттершай была игра в ужас, во время — настоящий ужас (у пони).

Ни одни из моих утверждений не противоречат друг другу. Я высказал свою точку зрения, затем объяснил. Скажи, где я себе противоречу. А не способен составить цельную картину — твои проблемы.

Akio писал(а):Если бы они не противоречили…

А они и не противоречат. Ты даже не можешь указать, где эти противоречия, а только уклоняешься. Конечно, как указать на то, чего нет?

Akio писал(а):Если это была игра в ужас, другими словами - ужас был наигранным, то зачем надо было прекращать игру?

Отвечал здесь, пояснял здесь.

Akio писал(а):Если они пошли на праздник с четкой задачей словить кайф от испуга - зачем надо было ломать кайф?

Вторая ссылка выше.

Akio писал(а):Если герои шли на праздник кошмаров в расслабленном состоянии не ожидая, что из будут пугать, то им надо просто провериться в дурке...

Туда же.

Akio писал(а):Что у них? Олигофрения, дибилизм или идиотизм?

Здравый смысл. Испуг может возникать как в зависимости от настоящей опасности, так и вне её.

Как видишь, ничего нового. Остаётся только обобщить. Оставлю это тебе.

Значит, вопросов больше нет? Слава Богу, а то мне это уже давно надоело.