Тема анализа и сравнений сезонов

Уже месяц читаю форум. Этот Тандерсторм совершенно непереносимый тип >_<
Либо толстенный тролль либо окончательный сноб. Что хуже не пойму.
2Navk, это не лазор! Это радуга с мыльными пузырями хддд

Striker1402 писал(а):Уже месяц читаю форум. Этот Тандерсторм совершенно непереносимый тип >_<
Либо толстенный тролль либо окончательный сноб. Что хуже не пойму.
2Navk, это не лазор! Это радуга с мыльными пузырями хддд

Ты просто не знаком с Капитанпингом.

Личности я не вижу, чтобы не нее переходить. Де-юре и де-факто.
2Snoopy, тоже занятный тип что ли?)

Striker1402 писал(а):тоже занятный тип что ли?)

Он тут около года изливал тонны ненависти из-за Твайликорна. Особенно после этого поста. На форуме тоже можно найти.

Thunderstorm писал(а):В первом сезоне мы видим "не от мира сего", но по-своему мудрую и разбирающуюся в мироздании Пинки Пай. Постепенно она превращается в бугога-комедийный элемент: "ЙА ХОЧУ РОЖОГК!!!", проверка почтового ящика каждую секунду. Наорала на бедную пегасочку в серии про ярмарку - Смайл, чо уж там.

Да, Пинки Пай действительно несколько отупили. Проблема в том, что в первом сезоне её образ никак нормально не задали. Она просто рандомная, и всё тут. Но в нужные моменты Пинки по-прежнему становится "мудрой и разбирающейся в мироздании".

Thunderstorm писал(а):Рэрити.

Во 2-м и 4-м сезонах гораздо более проработанный образ, чем в первом.

Thunderstorm писал(а):Mare Do Well

Лучше забыть про эту серию, как про страшный сон Рейнбоу Деш.

Thunderstorm писал(а):Вместо стремления к мечте сама же отодвигает её.

Где она там её отодвигает? Она всю серию пытается хоть как-то выучить эту историю, активно пользуясь помощью подруг (в отличие от Эпплджек в Applebuck Season).

Thunderstorm писал(а):Также продажа элементом Верности Флаттершай в рабство за книжку.

Когда это кто-то вот так называет, это одно, а когда РД вообще не слышит, что ей говорят, и только затем осознаёт, чего стоила книжка, это совсем другое.

Thunderstorm писал(а):Спайк

Ему никогда не везло на личные серии, в т.ч. и в первом сезоне.

Thunderstorm писал(а):ЭйДжей - overkill для Эпплблум.

Не буду спорить, мне та серия тоже жутко не понравилась. Другие примеры есть?

Thunderstorm писал(а):Флаттершай периодически забывает уроки Айрона Вилла.

Против своей природы не попрёшь. А когда Флатти зла, она очень зла. (И это первый сезон - 26 серия) Поэтому она и не пытается этими уроками пользоваться - только хуже будет. Наоборот, образ персонажа прекрасно сохранён с первого сезона.

Thunderstorm писал(а):Дискорд. "Дискорд был..." - "Я знаю, что он БЫЛ."

Дискорд был камнем. Теперь это отличный комедийный персонаж, который просто тащит все моменты, в которых появляется. Что не так-то?

Thunderstorm писал(а):Расстрел Пинки. Точка на персонаже, сезоне и сериале.

Почему? А что Твайлайт должна была сделать в той ситуации?

Thunderstorm писал(а):Развёрнутый отзыв о серии я уже писал, повторюсь только, что появление Твайликорна (с крыльями) логично из сюжета серии не выводится.

Серия отвратительная, я согласен. Я не понимаю, как из этого следует, что Твайликорн - плохо.

Thunderstorm писал(а):"Daring Don't", "Power Ponies".

Сюжет мог не понравиться, понимаю, но где там нелогичные сюжетные повороты?

Thunderstorm писал(а):Рояли в кустах.

ЭГ2 будем обсуждать в соответствующей теме, к сезонам оно практически не относится.
Без неожиданных поворотов всё будет либо слишком предсказуемо, либо нужно давать ну очень тонкие намёки на будущее (яркий пример - Gravity Falls). А то, насколько поворот читерский, довольно субъективно. Кодекс - бред, согласен, но заклинаний мы каких только не видели, а про орган я вообще не понял - мне не понравилось, что это было слишком предсказуемо, и ничего больше.

Thunderstorm писал(а):Две принцессы, мультик для всей семьи, маленькие девочки могут понимать взрослые сюжеты. В общем, то, что мы потеряли.

Четыре принцессы, мультик для всей семьи, маленькие девочки могут понимать взрослые сюжеты. Итого потеряно (-2) принцессы.

Thunderstorm писал(а):Серии и персонажи, вводимые ради маркетинга.

Когда я смотрел Canterlot Wedding, я вообще не знал ни про какой маркетинг и зачем ША и Кейденс были нужны Хасбро. И я могу сказать, что мне очень понравилась эта серия, и я не увидел в ней, как персонажей насильно впихивают в серию, просто чтоб были. Я не понимаю этой логики - то есть просто вводить в сериал новых персов - это нормально, но если этих персов будет продавать Хасбро в виде игрушек, то это плохо?

Thunderstorm писал(а):Мультик для всей семьи стал мультиком для набивания карманов хасбров.

Всегда был и тем и тем, причём второе - следствие первого. На тех персонажах, что придумала сама Фауст, Хасбро себе набили карманы существенно сильнее, чем на всём последующем.

Thunderstorm писал(а):Выше упомянуты Дэш и Флаттершай, забывшие уроки.

Я так полагаю, у поней должна быть абсолютная память?

Thunderstorm писал(а):"В последний раз, когда ты был здесь, ты вовремя вернул Кристальное Сердце принцессе Кейденс и этим спас от разрушения целую империю!"

Может, я тупой, но я не понял, какой вывод я должен сделать из этой фразы.

Thunderstorm писал(а):ради ЛАЗОРОВ я посмотрю

Ради всего по отдельности, что есть в MLP, можно смотреть какой-нибудь другой сериал. Смысл в том, чтобы в одном сериале объединить сразу много интересных аспектов, в т.ч. и клёвые спецэффекты.

Thunderstorm писал(а):дьявольским трио Поль МакЛарсон... И тогда они были под неусыпным надзором Пресветлой, и за отклонение от тонкой белой линии им бы досталось по попе. Плёткой.

То есть в первом сезоне у них серии лучше, чем в последующих? Как по мне, так наоборот.
Меган и Ларсон пишут вступления-финалы сезонов существенно лучше, чем Пресветлая с Эми Китинг.
Про Польски можно вообще отдельную тему создавать, и я глубоко обсуждать не хочу, но в четвёртом сезоне он был намного лучше, чем в первом и третьем. Очень возможно, что потому, что плёткой от Меган досталось после третьего.

Ну ладно, я по крайней мере понял, какие претензии, дальше многое упирается в субъективность восприятия. Также очень сложно в целом судить о сезоне, не расписывая достоинства-недостатки отдельных его серий, т.к. в этом плане MLP не очень целостный сериал. Я могу только сказать, что и в первом сезоне этих недостатков было предостаточно, так что не всё Лорен может изменить, и многое зависит от сценаристов. У которых, кстати, заканчиваются идеи, поэтому состав приходится постоянно перемывать (и у Лорен была бы точно такая же проблема). И я пока не видел, чтобы Меган выбрала кого-то совершенно неподходящего (хотя J&K в пятом сезоне настораживают).

Wolfram писал(а):Да, Пинки Пай действительно несколько отупили. Проблема в том, что в первом сезоне её образ никак нормально не задали. Она просто рандомная, и всё тут. Но в нужные моменты Пинки по-прежнему становится "мудрой и разбирающейся в мироздании".

В первом сезоне образ как раз задали. "Я знаю, что я делаю. КАК я это делаю - другой вопрос." Дальше скатили до плоского клоуна, занимающего своё экранное время глупыми шутками. Серию про Чиза не учитываю.

Wolfram писал(а):Где она там её отодвигает? Она всю серию пытается хоть как-то выучить эту историю, активно пользуясь помощью подруг (в отличие от Эпплджек в Applebuck Season).

Всю серию и отодвигает, страдая фигнёй вместо того, чтобы учиться. Эпплджек просто упрямая и упрямилась осознанно, а Дэш в тестинге тупила.

Wolfram писал(а):Когда это кто-то вот так называет, это одно, а когда РД вообще не слышит, что ей говорят, и только затем осознаёт, чего стоила книжка, это совсем другое.

Я нифига не пони 0_o Но для элемента Верности такое поведение недопустимо.

Wolfram писал(а):Ему никогда не везло на личные серии, в т.ч. и в первом сезоне.

Про сову, по-моему, нормально получилось. А также про аццкую книжку Рэрити из четвёртого.

Wolfram писал(а):Не буду спорить, мне та серия тоже жутко не понравилась. Другие примеры есть?

Не помню я, что там в 3 и 4 сезонах было. Во втором мне не понравилась изворотливость вместо честности в "Last Roundup". "Говорить честно это значит не только не говорить неправды, но и говорить всю правду целиком." (c)

Wolfram писал(а):Дискорд был камнем. Теперь это отличный комедийный персонаж

Дискорд быд духом, мать его, ХАОСА! (пардон муа франсэ) Великой энтропии, которая уничтожит Вселенную! Теперь это отличная бугогашечка на поводке. У антагонистов тоже должна быть гордость (поэтому мне не нравятся второе пришествие Трикси и конесамок).

Wolfram писал(а):А что Твайлайт должна была сделать в той ситуации?

Уж точно не это. Сценаристы даже не подумали, что они показывают.

К характерам Рэрити и Флаттершай претензий у меня почти нет.

Wolfram писал(а):Серия отвратительная, я согласен. Я не понимаю, как из этого следует, что Твайликорн - плохо.

Твайликорн - постоянное напоминание об этой серии. И помимо расстрела Пинки ещё бескрылой своей ипостасью, она сломала судьбу поньки с ярмарки.

Thunderstorm писал(а):у одной маленькой кобылки принцесса в воспоминаниях поднимала солнце, у другой останется воспоминание о том, что "принцесса" пожалела книги. Пусть и с чужой подачи. Но кто мешал подарить одну книгу Пинки и по-дружески спровадить её на...поторговать?

Кроме того, раздел был уже не о персонажах, а о сюжетах. Так что - "серия отвратительная", да.

Wolfram писал(а):Сюжет мог не понравиться, понимаю, но где там нелогичные сюжетные повороты?

Синяя гусеница писал(а):Всё не так, от самого начала и до самого конца

Wolfram писал(а):либо нужно давать ну очень тонкие намёки на будущее

Так и надо. Ружьё лучше рояля.

Wolfram писал(а):Четыре принцессы, мультик для всей семьи, маленькие девочки могут понимать взрослые сюжеты. Итого потеряно (-2) принцессы.

Две с половиной принцессы, одна Мэрисья-Растопырка, мультик для маленьких девочек, который маленькие девочки, конечно, поймут по определению.

Wolfram писал(а):Когда я смотрел Canterlot Wedding, я вообще не знал ни про какой маркетинг и зачем ША и Кейденс были нужны Хасбро. И я могу сказать, что мне очень понравилась эта серия, и я не увидел в ней, как персонажей насильно впихивают в серию, просто чтоб были. Я не понимаю этой логики - то есть просто вводить в сериал новых персов - это нормально, но если этих персов будет продавать Хасбро в виде игрушек, то это плохо?

Просто вводить ни с того ни с сего - это плохо, но делать это ради маркетинга - ещё хуже. Несмотря на то, что Свадьба мне понравилась, я по-прежнему считаю Кейденс лишней принцессой, а брата - взятым из ниоткуда.

Wolfram писал(а):Всегда был и тем и тем, причём второе - следствие первого. На тех персонажах, что придумала сама Фауст, Хасбро себе набили карманы существенно сильнее, чем на всём последующем.

Набивание карманов выходит на первый план, вселенная меняется (зачастую грубо и нелогично) по требованию маркетологов, а не Лорен Фауст.

Wolfram писал(а):Я так полагаю, у поней должна быть абсолютная память?

Да. А если память дырявая - я вот тоже не злопамятный, так что я записываю.

Wolfram писал(а):

Thunderstorm писал(а):"В последний раз, когда ты был здесь, ты вовремя вернул Кристальное Сердце принцессе Кейденс и этим спас от разрушения целую империю!"

Может, я тупой, но я не понял, какой вывод я должен сделать из этой фразы.

В последний раз перед Эквестрийскими играми Спайк был в Кристальной империи, когда спас её. Значит, ни EG, ни Сансет, ни Флэша, ни цветных школьников не существовало.

Wolfram писал(а):Ради всего по отдельности, что есть в MLP, можно смотреть какой-нибудь другой сериал. Смысл в том, чтобы в одном сериале объединить сразу много интересных аспектов, в т.ч. и клёвые спецэффекты.

Для меня "клёвые спецэффекты", "эпикъ!", "построим на компьютере огромный небоскрёб, а потом на него такой метеор БААААААААААААХХ!!!!" (в количествах финалов 3 и 4 сезонов) и пони несовместимы.

Wolfram писал(а):То есть в первом сезоне у них серии лучше, чем в последующих? Как по мне, так наоборот.
Меган и Ларсон пишут вступления-финалы сезонов существенно лучше, чем Пресветлая с Эми Китинг.

Субъективно. По мне - тоже наоборот. Польски вообще убил Пинки и сам должен быть уничтожен.

Wolfram писал(а):Также очень сложно в целом судить о сезоне, не расписывая достоинства-недостатки отдельных его серий, т.к. в этом плане MLP не очень целостный сериал.

Согласен. Например, в том же 4 сезоне мне некоторые серии понравились бы, если бы там одна фиолетовая лошадь не махала своими махалками, лишний раз не напоминая о провале здравого смысла и торжестве маркетологов.

Wolfram писал(а):Я могу только сказать, что и в первом сезоне этих недостатков было предостаточно

Thunderstorm писал(а):

[BC]afGun писал(а):Это было и раньше. Так, к слову.

Примеры из первого сезона? ЛАЗОРЫ во второй серии я помню.

Нет, ребята. Я наслышан про фагготрию насчет крыльев Твайлайт... Но... Это уже что-то совсем нездоровое. Нет, я серьезно люблю этот сериал и часто мысленно к нему обращаюсь, но чтобы так... Лучше вот про геополитику и Украину спорить с таким пылом, ей Богу)

Не, не лучше. По сабжу-то есть что сказать? И желательно бы уже с аргументами, если не трудно.

Thunderstorm писал(а):В первом сезоне образ как раз задали. "Я знаю, что я делаю. КАК я это делаю - другой вопрос." Дальше скатили до плоского клоуна, занимающего своё экранное время глупыми шутками. Серию про Чиза не учитываю.

Ладно, может быть так и есть, первый сезон я смотрел достаточно давно, но если честно, то для меня Пинки как проработанный персонаж была интересна в очень малом количестве серий (одной из которых оказалась серия про Чиза). Но если смотреть, чем она занимается на фоне в несвязанных с ней сериях, то да, начиная с третьего сезона, она ведёт себя более неадекватно.

Thunderstorm писал(а):Всю серию и отодвигает, страдая фигнёй вместо того, чтобы учиться.

Потому что эта история ей неинтересна, не запоминается, да ещё вдобавок и непонятно, зачем она нужна для этих Вондерболтов. Это то, что она чувствует на подсознательном уровне. Почему такая гиперактивная пони, как РД, должна уметь сосредотачиваться в такой ситуации? Зато на сознательном уровне она понимает, что выучить надо, поэтому и не отвергает помощи своих друзей, которые пытаются придумать какой-нибудь эффективный способ это сделать.

Thunderstorm писал(а):Я нифига не пони 0_o Но для элемента Верности такое поведение недопустимо.

Ладно, согласен.

Thunderstorm писал(а):Про сову, по-моему, нормально получилось.

Весьма средненько. Спайк всю серию пытается выпендриться абсолютно идиотскими способами. (Мышка и кетчуп - это просто facehoof.) Где-то видел большую зарубежную статистику голосования "худшая/лучшая серия сериала" по первым двум сезонам, там во втором списке эта серия была последней, а в первом достаточно близко к вершине (хотя "уделала" всех MMDW). Но тут уж каждому своё. Мне вот Secret of my Excess, в принципе, понравилась. Но не могу сказать, что какая-то серия про Спайка была особенно хороша.

Thunderstorm писал(а):А также про аццкую книжку Рэрити из четвёртого.

Про неё я забыл как-то, ну да, тоже неплохо.

Thunderstorm писал(а):Не помню я, что там в 3 и 4 сезонах было. Во втором мне не понравилась изворотливость вместо честности в "Last Roundup".

В третьем Эпплджек была умеренно упряма при организации сходки Эпплов. В четвёртом была ещё серия про прыжок веры, где она думала, говорить или не говорить бабуле про тоник. Но в целом, что касается Эпплджек, то я вижу очень небольшое развитие в сторону честности и никакого в плане упрямства. The Last Roundup и Somepony to Watch Over Me выбиваются из сериала, но остальное вроде более или менее ровно. Я бы хотел большего развития Эпплджек.

Thunderstorm писал(а):Теперь это отличная бугогашечка на поводке.

Да на каком поводке, он творит что хочет, когда появляется. И с семенами ничего не сделал, а просто угорал, и Кейденс с Твайкой в колесницу впрягал, и к Тиреку перешёл (хотя вот здесь теорию заговора многие чувствуют, может, так и есть).

Thunderstorm писал(а):Уж точно не это.

Недавний комикс с табуна припомнился.

Thunderstorm писал(а):Сценаристы даже не подумали, что они показывают.

А что, собственно, они показали? Как Твайлайт отправляет сущности клонов обратно в озеро.

Thunderstorm писал(а):Твайликорн - постоянное напоминание об этой серии.

Ну а элементы гармонии тогда - постоянное напоминание о странностях НММ, которая только помогла М6 себя свергнуть, и честной Эпплджек, которая не обманула в ситуации, в которой обманул бы только Ширам Муфасу. Ну появился он как-то - всё, дальше разговор о том, как это было, закрыт, нужно смотреть, на что это влияет и как ситуация развивается дальше.

Thunderstorm писал(а):Так и надо. Ружьё лучше рояля.

Вот за это я Gravity Falls и люблю.
Не хочу больше спорить на эту тему, но имхо роялей исчезающе мало.

Thunderstorm писал(а):Мэрисья-Растопырка

Да блин, кто уже наконец объяснит, какое отношение Твайликорн имеет к Мери-Сью. Она получила новое звание, так сказать; в момент получения всё осталось по-прежнему, и только дальше постепенно будут продолжаться изменения. В четвёртом сезоне мало изменений в поведении Твайлайт и окружающих. Но постепенно они появляются. По-моему, так и должно быть - развитие персонажа продолжается.

Thunderstorm писал(а):Просто вводить ни с того ни с сего

Да почему ни с того, ни с сего - конфликт строится как раз-таки на том, что они оба достаточно близкие с Твайлайт пони. Чем это принципиально отличается от введения Кренки, Бэбс Сид, Лайтнинг Даст, Чиза и прочих эпизодических персонажей?

Thunderstorm писал(а):считаю Кейденс лишней принцессой, а брата - взятым из ниоткуда.

Брата совершенно не обязаны были показывать до этого. Он жил в Кантерлоте, а действие в основном разворачивалось в Понивилле. А если Твайлайт должна была стать принцессой, то почему не может быть тогда и других принцесс? Можно, конечно, объявить ересью всё после S02E24, но это не очень конструктивный подход. В конце концов, ничего плохого в том, что Тия с Луной не так одиноки, я не вижу. И кроме того, откуда-то они сами взялись. И в мире нет полнейшей гармонии, поэтому логично предположить, что новые принцессы тоже могут откуда-то браться.

Thunderstorm писал(а):вселенная меняется (зачастую грубо и нелогично) по требованию маркетологов

Пруфы будут, что Маккарти не сама задумала Кейденс и Твайликорна? Если бы нужно было только удовлетворить доставучих маркетологов, сделали бы эпизод наподобие Power Ponies, который никак не повлияет на вселенную.

Thunderstorm писал(а):В последний раз перед Эквестрийскими играми Спайк был в Кристальной империи, когда спас её. Значит, ни EG, ни Сансет, ни Флэша, ни цветных школьников не существовало.

Ох лол, а ведь правда. Правда, непонятно, к чему это, т.к. я никогда не считал ЭГ частью основного канона, но это действительно клёвый аргумент.

Thunderstorm писал(а):Для меня "клёвые спецэффекты", "эпикъ!", "построим на компьютере огромный небоскрёб, а потом на него такой метеор БААААААААААААХХ!!!!" (в количествах финалов 3 и 4 сезонов) и пони несовместимы.

В первом сезоне было нормально фигачить радугой. Главное, чтобы с эпиком не перебарщивали, выбивая им всю ламповость. Пока его используют только в "маркетинговых" сериях, коих от общего числа немного, волноваться особо не о чем.

Thunderstorm писал(а):Примеры из первого сезона? ЛАЗОРЫ во второй серии я помню.

Это к чему? В первом сезоне мало недостатков? Там было довольно много нелогичностей. А персонажей испортить в первом сезоне по определению никак нельзя было. И рояли при большом желании найти можно. Взять, например, серию про Трикси, которая мне довольно-таки нравится. Но. Медведи, которых могут легко найти и разбудить Снипс и Снейлз - явный рояль. Трикси выставлена как какое-то зло, хотя она просто развлекает публику. Когда Трикси убегает, и РД бросается вдогонку, Твай зачем-то её останавливает и говорит совершенно непонятную без контекста фразу - "Когда-нибудь она поймёт." А потом ещё и награждает СиС за их проделку. И при всём этом серия выглядит вполне нормально, потому что конфликт Твайлайт очень проработанный.

Striker1402 писал(а):Нет, я серьезно люблю этот сериал и часто мысленно к нему обращаюсь, но чтобы так...

Чем сильнее сериал повлиял на человека, тем серьёзнее он к нему относится. Пинг, например, говорил, что сериал его вытащил из депрессии (а потом Твайликорн, по-видимому, обратно в неё вогнал). Ничего хорошего в том, чтобы близко к сердцу воспринимать его сюжетные повороты, я не вижу, но факт в том, что такие люди бывают, и это относится не только к пони-фэндому.

[BC]afGun писал(а):Не, не лучше. По сабжу-то есть что сказать? И желательно бы уже с аргументами, если не трудно.

По сабжу. Ну как бы по сабжу лишь некрофилия и насилие над трупом. (Прим. Труп - сама тема аликорнизации и "сравнивания эпизодов",)

Все ясно с тобой...

Подойду к вопросу с другой стороны. Как М6 относились бы к созданию подобного сериала?
1. Стиль Твайлайт: главное - не допустить логических ошибок и объяснить все созданное, чтобы зрители могли убедиться в качестве созданного. Даже если результат будет скучным или придется пожертвовать количеством контента. Убедиться в полезности созданного.
2. Стиль Дэш: вставить более яркие, неожиданные или неординарные события, и дать внешний мир как впечатление, которое он оставляет у персонажа. Импрессионизм.
3. Стиль Пинки: больше контента, который обрадует аудиторию. Больше сюрпризов или оригинальности, даже если пострадает логика.
4. Стиль Рэрити: больше амплитуды эмоций и точности внутреннего мира. Внешний мир можно построить на основании законов драмы и требований сюжета.
5. Стиль Эпплджек: слайс оф лайф, уменьшить колебания сюжетной линии, потому что они мешают восприятию и достоверности описываемых событий.
6. Стиль Флаттершай: художественный стиль с преобладающими описаниями, увеличить полноту и художественную ценность внешнего мира; в сюжете оставить смесь слайс оф лайфа с приключениями без лишней злости.

Считаю очевидным, какие подходы остались вне сериала. 1, 4, 6.

EDIT: кроме того, искусство создает сериал. Маркетинг позволяет только "выжать из сериала". Без него тоже не получается, но. Если они захотят выжать - выжмут. И с довольным выражением лица закажут ребут.

Только сейчас понял, что топик-стартером тут стал я... Бляха-муха...

GordonFreemane писал(а):Только сейчас понял, что топик-стартером тут стал я... Бляха-муха...

Такова слава гиперфлудера и суперфлеймера... 888-Ь

24 сен 2014 02:46 - 04 окт 2014 14:01

Но памятник сей показывает, что и Вам не создать тему, живущую и развивающуюся вечно...
Ибо всё тленно, кроме Селестии и Луны, и Лаурен - Пророк их!
Закрывайте, закрывайте же тему, о Начавший Её!
Закрывайте, дабы почила она в величии,
ибо сказано в ней всё, что нужно,
и лишние слова лишь
умножат её
печаль
!