Thunderstorm писал(а):
Snork писал(а):МакКарти/Ларсон/[...]/Польски/[...] суммарно в ответе за ДВЕ ТРЕТИ всех уже выпущенных серий

Я догадываюсь, какой сезон будет хуже четвёртого... -_-

Thunderstorm писал(а):Но это просчёт не Кризалис, а Маккартни или как-их-там.

GordonFreemane писал(а):Прошу меня не бить... Но пятому сезону лучше быть последним.

KHORNE писал(а):Когда ты его увидишь,то подумаешь,что лучше бы четвертый был последним :/

Thunderstorm писал(а):Какой пятый, какой четвёртый? Второй уже был последним.

Господа, это неприятно читать. Складывается ощущение, что мы с вами смотрим разные сериалы. Если вам лично просто надоело смотреть (что вполне может случиться за 91 серию), то не надо тут остальным навязывать, что сериал скатился. А обсуждение уровня пятого сезона ещё до его выхода - это вообще фантастика.
Wolfram
KHORNE писал(а):Мне не надоело.Но по 4 сезону несложно догадаться.

Я не могу придумать другого объяснения, кроме как "надоело", потому как я не вижу, чем четвёртый сезон принципиально хуже первого или второго.
По третьему сезону я ждал, что четвёртый может оказаться слитым. Ожидания не оправдались. Так что несложно догадаться бывает только когда уже для себя всё решено.
Thunderstorm писал(а):А нам неприятно смотреть, во что превратили наших любимых пони -_-

1. Во что же их превратили?
2. Никто не мешает перестать их смотреть и тем самым перестать портить настроение себе и окружающим.
Thunderstorm писал(а):Чем меньше номер сезона, тем лучше.

Пятый сезон плохой не потому что он плохой, а потому что он пятый. Надо было сезоны нумеровать 1, 1/2, 1/3 и т.д.
Wolfram
Thunderstorm писал(а):
Wolfram писал(а):2. Никто не мешает перестать их смотреть и тем самым перестать портить настроение себе и окружающим.

Мешает. Тогда меня будут тыкать "не смотрел, но осуждаю".

Сейчас всё равно можно тыкать, ибо пятый сезон тут уже оценили. Это раз. Два - я так понимаю, что обсуждать сериал всё равно хочется, иначе бы можно было уйти с форума. Но давайте тогда обсуждать конструктивно, а не постулировать, что всё плохо, причём когда вы прекрасно видите, что есть немало людей, кому всё ещё нравится.
Thunderstorm писал(а):
Wolfram писал(а):Я не могу придумать другого объяснения, кроме как "надоело", потому как я не вижу, чем четвёртый сезон принципиально хуже первого или второго.
[...]
1. Во что же их превратили?

Испорченные характеры, нелогичные сюжетные повороты, рояли, деусы (теперь я знаю, о чём говорю и чем они отличаются) и "почти-деусы", названные мной пока "не пришей кобыле крылья", вместо развития мира по Лорен Фауст во главу угла поставлены деньги, твайли-и-какие-там-ещё корны сыпятся с неба, авторы пишут сценарии без оглядки на предыдущие серии, а для себя, ЛАЗОРЫ... ну и хватит для начала. Это так, вкратце.

Нелогичные сюжетные повороты - о да, две пилотных серии были очень логичными. Как бы то ни было, сквозной сюжет - это лишь малая часть сериала, а большая часть серий с ним не связана.
Деусы - что это?
Развитие мира по Лорен Фауст - что это и почему это хорошо?
Серии с деньгами можно пересчитать по пальцам одной руки.
"твайли-и-какие-там-ещё корны сыпятся с неба", лазеры - как что-то плохое.
"авторы пишут сценарии без оглядки на предыдущие серии, а для себя" - попрошу конкретизировать, что под этим подразумевается.

Наиболее существенная претензия здесь - "испорченные характеры". Знаете, я когда пересматривал первый сезон, то думал: какие же всё-таки они были тогда глупые и неразумные, и как они выросли по ходу сериала. Если это называется "испортить характер", то мне как-то даже нечего возразить - ну просто я не согласен и считаю, что персонажи должны развиваться. Если же они испорчены в чём-то другом, кроме того, что перестали вести себя как маленькие дети, то интересно было бы узнать, в чём именно.
Wolfram
Окей, но во всяком случае, сценаристов винить не в чем, ибо развитие персонажей - вещь вполне логичная. Теперь я начинаю улавливать, почему чем больше номер сезона, тем хуже. И если бы Лорен Фауст осталась, немногое бы изменилось.
Wolfram
Образ персонажа больше зависит от сценариста, а не от Лорен. "Пинки выглядит клоуном" практически равносильно утверждению "серию писала не AKR". Никакого постепенного уплощения. Где это Деш была в тупицу превращена? Ну не то чтобы она очень умно себя ведёт, но этого и не было никогда. А Твайликорн - это вообще не черта характера (кстати, у Фауст он тоже в конце концов должен был случиться).
ООС - да, есть такое дело, но в первом сезоне всё можно списать на то, что образы только задаются, персонажи ещё глупые и т.п., поэтому у него в этом плане есть преимущество перед остальными. И не так уж и много ООСа в других сезонах.
Wolfram
BUzer писал(а):Такие люди просто ходят сюда хейтерить сериал из-за своей эгоистичной позиции типа «раз мне сериал разонравился, значит надо испортить удовольствие всем остальным».

Я думаю, не все из проехавшихся по четвёртому-пятому сезону в этой теме так делают.
Thunderstorm писал(а):Не должен был. Преемница - не Твайликорн, а принцесс должно быть двое.

Когда Лорен напрямую спросили, она уклонилась от ответа, сказав что это уже всё равно не имеет значения. Понадобилось бы Хасбро крылатая Твайка - почему бы и не сделать?
Thunderstorm писал(а):И даже Твайликорна можно было сделать логично и последовательно.

Вот здесь абсолютно согласен, и толком так и непонятно, на ком лежит ответственность за MMC.
Thunderstorm писал(а):Так я и говорю, что с теми, кто там сейчас насоздовывает, сериал стал не похож на то, что первоначально было пон...

Лол, а изначально кто его создавал? На пятёрке сценаристов пятого сезона - Ларсон, Меган, Эми, Польски, Сидни - лежит 19 из 26 серий первого сезона.
Wolfram
Thunderstorm писал(а):Не все обязаны писаться от восторга при виде твайликорнов и флэшсентрей.

Очень смешная шутка.
Soarin писал(а):Тандерсторм, твои дальнейшие наезды на сценаристов и сериал будут расцениваться не просто как оффтоп, а как намеренная провокация и троллинг, и наказываться соответственно -_- Хватит кривляться уже!

Удалять-то зачем было?
Wolfram
Soarin писал(а):
Wolfram писал(а):Удалять-то зачем было?

Что, где? Ничего ещё не удалялось -_-

Сорри, я подумал, что Тандер что-то написал, ты удалил и написал синим шрифтом, а потом UPD появился. Просто я честно не заметил оффтопа, провокации и троллинга в его предыдущих комментах.
Thunderstorm писал(а):UPD Не стоило дёргать спящего кугуара за усы...
А вот это не оффтоп, провокация и троллинг?

Это их личное мнение, хотя коммент Куалуса уже попахивает троллингом.
Thunderstorm писал(а):А мои наезды (на сценаристов и сериал, прошу заметить, а не на пользователей) - это моё мнение в рамках обсуждаемых тем.

ОК, хорошо, если тебе не нравятся серии начиная с третьего сезона, а то и раньше, то что ты забыл в теме про пятый сезон?
Thunderstorm писал(а):Оно может не нравиться, но оно имеет право на существование.

Для тебя - да. Для остальных - нет, пока ты не можешь его нормально обосновать. А во время дискуссии ты просто игнорировал все мои высказывания, на которые отвечать не хотелось. В том числе и на фразу, за которую "слив засчитан", ты тоже ничего не возразил. Тогда не надо тыкать своим мнением во всех подряд.
Seestern писал(а):Это не шутка, как ни странно.

Тогда всё очень печально. Особенно если учесть, что я чёрным по белому написал:
Wolfram писал(а):
Thunderstorm писал(а):И даже Твайликорна можно было сделать логично и последовательно.

Вот здесь абсолютно согласен, и толком так и непонятно, на ком лежит ответственность за MMC.
Wolfram
Striker1402 писал(а):тоже занятный тип что ли?)

Он тут около года изливал тонны ненависти из-за Твайликорна. Особенно после этого поста. На форуме тоже можно найти.
Wolfram
Thunderstorm писал(а):В первом сезоне мы видим "не от мира сего", но по-своему мудрую и разбирающуюся в мироздании Пинки Пай. Постепенно она превращается в бугога-комедийный элемент: "ЙА ХОЧУ РОЖОГК!!!", проверка почтового ящика каждую секунду. Наорала на бедную пегасочку в серии про ярмарку - Смайл, чо уж там.

Да, Пинки Пай действительно несколько отупили. Проблема в том, что в первом сезоне её образ никак нормально не задали. Она просто рандомная, и всё тут. Но в нужные моменты Пинки по-прежнему становится "мудрой и разбирающейся в мироздании".

Во 2-м и 4-м сезонах гораздо более проработанный образ, чем в первом.

Лучше забыть про эту серию, как про страшный сон Рейнбоу Деш.
Thunderstorm писал(а):Вместо стремления к мечте сама же отодвигает её.

Где она там её отодвигает? Она всю серию пытается хоть как-то выучить эту историю, активно пользуясь помощью подруг (в отличие от Эпплджек в Applebuck Season).
Thunderstorm писал(а):Также продажа элементом Верности Флаттершай в рабство за книжку.

Когда это кто-то вот так называет, это одно, а когда РД вообще не слышит, что ей говорят, и только затем осознаёт, чего стоила книжка, это совсем другое.

Ему никогда не везло на личные серии, в т.ч. и в первом сезоне.
Thunderstorm писал(а):ЭйДжей - overkill для Эпплблум.

Не буду спорить, мне та серия тоже жутко не понравилась. Другие примеры есть?
Thunderstorm писал(а):Флаттершай периодически забывает уроки Айрона Вилла.

Против своей природы не попрёшь. А когда Флатти зла, она очень зла. (И это первый сезон - 26 серия) Поэтому она и не пытается этими уроками пользоваться - только хуже будет. Наоборот, образ персонажа прекрасно сохранён с первого сезона.
Thunderstorm писал(а):Дискорд. "Дискорд был..." - "Я знаю, что он БЫЛ."

Дискорд был камнем. Теперь это отличный комедийный персонаж, который просто тащит все моменты, в которых появляется. Что не так-то?
Thunderstorm писал(а):Расстрел Пинки. Точка на персонаже, сезоне и сериале.

Почему? А что Твайлайт должна была сделать в той ситуации?
Thunderstorm писал(а):Развёрнутый отзыв о серии я уже писал, повторюсь только, что появление Твайликорна (с крыльями) логично из сюжета серии не выводится.

Серия отвратительная, я согласен. Я не понимаю, как из этого следует, что Твайликорн - плохо.
Thunderstorm писал(а):"Daring Don't", "Power Ponies".

Сюжет мог не понравиться, понимаю, но где там нелогичные сюжетные повороты?
Thunderstorm писал(а):Рояли в кустах.

ЭГ2 будем обсуждать в соответствующей теме, к сезонам оно практически не относится.
Без неожиданных поворотов всё будет либо слишком предсказуемо, либо нужно давать ну очень тонкие намёки на будущее (яркий пример - Gravity Falls). А то, насколько поворот читерский, довольно субъективно. Кодекс - бред, согласен, но заклинаний мы каких только не видели, а про орган я вообще не понял - мне не понравилось, что это было слишком предсказуемо, и ничего больше.
Thunderstorm писал(а):Две принцессы, мультик для всей семьи, маленькие девочки могут понимать взрослые сюжеты. В общем, то, что мы потеряли.

Четыре принцессы, мультик для всей семьи, маленькие девочки могут понимать взрослые сюжеты. Итого потеряно (-2) принцессы.
Thunderstorm писал(а):Серии и персонажи, вводимые ради маркетинга.

Когда я смотрел Canterlot Wedding, я вообще не знал ни про какой маркетинг и зачем ША и Кейденс были нужны Хасбро. И я могу сказать, что мне очень понравилась эта серия, и я не увидел в ней, как персонажей насильно впихивают в серию, просто чтоб были. Я не понимаю этой логики - то есть просто вводить в сериал новых персов - это нормально, но если этих персов будет продавать Хасбро в виде игрушек, то это плохо?
Thunderstorm писал(а):Мультик для всей семьи стал мультиком для набивания карманов хасбров.

Всегда был и тем и тем, причём второе - следствие первого. На тех персонажах, что придумала сама Фауст, Хасбро себе набили карманы существенно сильнее, чем на всём последующем.
Thunderstorm писал(а):Выше упомянуты Дэш и Флаттершай, забывшие уроки.

Я так полагаю, у поней должна быть абсолютная память?
Thunderstorm писал(а):"В последний раз, когда ты был здесь, ты вовремя вернул Кристальное Сердце принцессе Кейденс и этим спас от разрушения целую империю!"

Может, я тупой, но я не понял, какой вывод я должен сделать из этой фразы.
Thunderstorm писал(а):ради ЛАЗОРОВ я посмотрю

Ради всего по отдельности, что есть в MLP, можно смотреть какой-нибудь другой сериал. Смысл в том, чтобы в одном сериале объединить сразу много интересных аспектов, в т.ч. и клёвые спецэффекты.
Thunderstorm писал(а):дьявольским трио Поль МакЛарсон... И тогда они были под неусыпным надзором Пресветлой, и за отклонение от тонкой белой линии им бы досталось по попе. Плёткой.

То есть в первом сезоне у них серии лучше, чем в последующих? Как по мне, так наоборот.
Меган и Ларсон пишут вступления-финалы сезонов существенно лучше, чем Пресветлая с Эми Китинг.
Про Польски можно вообще отдельную тему создавать, и я глубоко обсуждать не хочу, но в четвёртом сезоне он был намного лучше, чем в первом и третьем. Очень возможно, что потому, что плёткой от Меган досталось после третьего.

Ну ладно, я по крайней мере понял, какие претензии, дальше многое упирается в субъективность восприятия. Также очень сложно в целом судить о сезоне, не расписывая достоинства-недостатки отдельных его серий, т.к. в этом плане MLP не очень целостный сериал. Я могу только сказать, что и в первом сезоне этих недостатков было предостаточно, так что не всё Лорен может изменить, и многое зависит от сценаристов. У которых, кстати, заканчиваются идеи, поэтому состав приходится постоянно перемывать (и у Лорен была бы точно такая же проблема). И я пока не видел, чтобы Меган выбрала кого-то совершенно неподходящего (хотя J&K в пятом сезоне настораживают).
Wolfram
Thunderstorm писал(а):В первом сезоне образ как раз задали. "Я знаю, что я делаю. КАК я это делаю - другой вопрос." Дальше скатили до плоского клоуна, занимающего своё экранное время глупыми шутками. Серию про Чиза не учитываю.

Ладно, может быть так и есть, первый сезон я смотрел достаточно давно, но если честно, то для меня Пинки как проработанный персонаж была интересна в очень малом количестве серий (одной из которых оказалась серия про Чиза). Но если смотреть, чем она занимается на фоне в несвязанных с ней сериях, то да, начиная с третьего сезона, она ведёт себя более неадекватно.
Thunderstorm писал(а):Всю серию и отодвигает, страдая фигнёй вместо того, чтобы учиться.

Потому что эта история ей неинтересна, не запоминается, да ещё вдобавок и непонятно, зачем она нужна для этих Вондерболтов. Это то, что она чувствует на подсознательном уровне. Почему такая гиперактивная пони, как РД, должна уметь сосредотачиваться в такой ситуации? Зато на сознательном уровне она понимает, что выучить надо, поэтому и не отвергает помощи своих друзей, которые пытаются придумать какой-нибудь эффективный способ это сделать.
Thunderstorm писал(а):Я нифига не пони 0_o Но для элемента Верности такое поведение недопустимо.

Ладно, согласен.
Thunderstorm писал(а):Про сову, по-моему, нормально получилось.

Весьма средненько. Спайк всю серию пытается выпендриться абсолютно идиотскими способами. (Мышка и кетчуп - это просто facehoof.) Где-то видел большую зарубежную статистику голосования "худшая/лучшая серия сериала" по первым двум сезонам, там во втором списке эта серия была последней, а в первом достаточно близко к вершине (хотя "уделала" всех MMDW). Но тут уж каждому своё. Мне вот Secret of my Excess, в принципе, понравилась. Но не могу сказать, что какая-то серия про Спайка была особенно хороша.
Thunderstorm писал(а):А также про аццкую книжку Рэрити из четвёртого.

Про неё я забыл как-то, ну да, тоже неплохо.
Thunderstorm писал(а):Не помню я, что там в 3 и 4 сезонах было. Во втором мне не понравилась изворотливость вместо честности в "Last Roundup".

В третьем Эпплджек была умеренно упряма при организации сходки Эпплов. В четвёртом была ещё серия про прыжок веры, где она думала, говорить или не говорить бабуле про тоник. Но в целом, что касается Эпплджек, то я вижу очень небольшое развитие в сторону честности и никакого в плане упрямства. The Last Roundup и Somepony to Watch Over Me выбиваются из сериала, но остальное вроде более или менее ровно. Я бы хотел большего развития Эпплджек.
Thunderstorm писал(а):Теперь это отличная бугогашечка на поводке.

Да на каком поводке, он творит что хочет, когда появляется. И с семенами ничего не сделал, а просто угорал, и Кейденс с Твайкой в колесницу впрягал, и к Тиреку перешёл (хотя вот здесь теорию заговора многие чувствуют, может, так и есть).
Thunderstorm писал(а):Уж точно не это.

Недавний комикс с табуна припомнился.
Спойлер

Thunderstorm писал(а):Сценаристы даже не подумали, что они показывают.

А что, собственно, они показали? Как Твайлайт отправляет сущности клонов обратно в озеро.
Thunderstorm писал(а):Твайликорн - постоянное напоминание об этой серии.

Ну а элементы гармонии тогда - постоянное напоминание о странностях НММ, которая только помогла М6 себя свергнуть, и честной Эпплджек, которая не обманула в ситуации, в которой обманул бы только Ширам Муфасу. Ну появился он как-то - всё, дальше разговор о том, как это было, закрыт, нужно смотреть, на что это влияет и как ситуация развивается дальше.
Thunderstorm писал(а):Так и надо. Ружьё лучше рояля.

Вот за это я Gravity Falls и люблю.
Не хочу больше спорить на эту тему, но имхо роялей исчезающе мало.
Thunderstorm писал(а):Мэрисья-Растопырка

Да блин, кто уже наконец объяснит, какое отношение Твайликорн имеет к Мери-Сью. Она получила новое звание, так сказать; в момент получения всё осталось по-прежнему, и только дальше постепенно будут продолжаться изменения. В четвёртом сезоне мало изменений в поведении Твайлайт и окружающих. Но постепенно они появляются. По-моему, так и должно быть - развитие персонажа продолжается.
Thunderstorm писал(а):Просто вводить ни с того ни с сего

Да почему ни с того, ни с сего - конфликт строится как раз-таки на том, что они оба достаточно близкие с Твайлайт пони. Чем это принципиально отличается от введения Кренки, Бэбс Сид, Лайтнинг Даст, Чиза и прочих эпизодических персонажей?
Thunderstorm писал(а):считаю Кейденс лишней принцессой, а брата - взятым из ниоткуда.

Брата совершенно не обязаны были показывать до этого. Он жил в Кантерлоте, а действие в основном разворачивалось в Понивилле. А если Твайлайт должна была стать принцессой, то почему не может быть тогда и других принцесс? Можно, конечно, объявить ересью всё после S02E24, но это не очень конструктивный подход. В конце концов, ничего плохого в том, что Тия с Луной не так одиноки, я не вижу. И кроме того, откуда-то они сами взялись. И в мире нет полнейшей гармонии, поэтому логично предположить, что новые принцессы тоже могут откуда-то браться.
Thunderstorm писал(а):вселенная меняется (зачастую грубо и нелогично) по требованию маркетологов

Пруфы будут, что Маккарти не сама задумала Кейденс и Твайликорна? Если бы нужно было только удовлетворить доставучих маркетологов, сделали бы эпизод наподобие Power Ponies, который никак не повлияет на вселенную.
Thunderstorm писал(а):В последний раз перед Эквестрийскими играми Спайк был в Кристальной империи, когда спас её. Значит, ни EG, ни Сансет, ни Флэша, ни цветных школьников не существовало.

Ох лол, а ведь правда. Правда, непонятно, к чему это, т.к. я никогда не считал ЭГ частью основного канона, но это действительно клёвый аргумент.
Thunderstorm писал(а):Для меня "клёвые спецэффекты", "эпикъ!", "построим на компьютере огромный небоскрёб, а потом на него такой метеор БААААААААААААХХ!!!!" (в количествах финалов 3 и 4 сезонов) и пони несовместимы.

В первом сезоне было нормально фигачить радугой. Главное, чтобы с эпиком не перебарщивали, выбивая им всю ламповость. Пока его используют только в "маркетинговых" сериях, коих от общего числа немного, волноваться особо не о чем.
Thunderstorm писал(а):Примеры из первого сезона? ЛАЗОРЫ во второй серии я помню.

Это к чему? В первом сезоне мало недостатков? Там было довольно много нелогичностей. А персонажей испортить в первом сезоне по определению никак нельзя было. И рояли при большом желании найти можно. Взять, например, серию про Трикси, которая мне довольно-таки нравится. Но. Медведи, которых могут легко найти и разбудить Снипс и Снейлз - явный рояль. Трикси выставлена как какое-то зло, хотя она просто развлекает публику. Когда Трикси убегает, и РД бросается вдогонку, Твай зачем-то её останавливает и говорит совершенно непонятную без контекста фразу - "Когда-нибудь она поймёт." А потом ещё и награждает СиС за их проделку. И при всём этом серия выглядит вполне нормально, потому что конфликт Твайлайт очень проработанный.
Striker1402 писал(а):Нет, я серьезно люблю этот сериал и часто мысленно к нему обращаюсь, но чтобы так...

Чем сильнее сериал повлиял на человека, тем серьёзнее он к нему относится. Пинг, например, говорил, что сериал его вытащил из депрессии (а потом Твайликорн, по-видимому, обратно в неё вогнал). Ничего хорошего в том, чтобы близко к сердцу воспринимать его сюжетные повороты, я не вижу, но факт в том, что такие люди бывают, и это относится не только к пони-фэндому.
Wolfram