Сообщения от Thunderstorm в теме Тема анализа и сравнений сезонов

KHORNE писал(а):

GordonFreemane писал(а):Прошу меня не бить... Но пятому сезону лучше быть последним.

Когда ты его увидишь,то подумаешь,что лучше бы четвертый был последним :/

Какой пятый, какой четвёртый? Второй уже был последним.

Wolfram писал(а):Господа, это неприятно читать.

А нам неприятно смотреть, во что превратили наших любимых пони -_-

Wolfram писал(а):2. Никто не мешает перестать их смотреть и тем самым перестать портить настроение себе и окружающим.

Мешает. Тогда меня будут тыкать "не смотрел, но осуждаю".

Wolfram писал(а):Я не могу придумать другого объяснения, кроме как "надоело", потому как я не вижу, чем четвёртый сезон принципиально хуже первого или второго.
[...]
1. Во что же их превратили?

Испорченные характеры, нелогичные сюжетные повороты, рояли, деусы (теперь я знаю, о чём говорю и чем они отличаются) и "почти-деусы", названные мной пока "не пришей кобыле крылья", вместо развития мира по Лорен Фауст во главу угла поставлены деньги, твайли-и-какие-там-ещё корны сыпятся с неба, авторы пишут сценарии без оглядки на предыдущие серии, а для себя, ЛАЗОРЫ... ну и хватит для начала. Это так, вкратце.

Wolfram писал(а):Знаете, я когда пересматривал первый сезон, то думал: какие же всё-таки они были тогда глупые и неразумные, и как они выросли по ходу сериала.

Ну вот и ответ. Мы действительно смотрим разные сериалы. Я - тот, в котором полтора-два сезона, в котором они глупые, неразумные и невыросшие.

"You've been changing things, but you haven't been making them better."
Наверное, у Лорен развивать персонажей получилось бы лучше - всё-таки, первый сезон мне понравился.
Но в данном случае я имел в виду не развитие характеров, а их уплощение: Пинки в клоуна, Дэш в тупицу, Твайлайт в Твайликорна. И OOC в отдельных сериях.

Wolfram писал(а):кстати, у Фауст он тоже в конце концов должен был случиться.

Не должен был. Преемница - не Твайликорн, а принцесс должно быть двое.
И даже Твайликорна можно было сделать логично и последовательно.

Так я и говорю, что с теми, кто там сейчас насоздовывает, сериал стал не похож на то, что первоначально было пон...

Вы вынуждаете меня продолжить оффтоп... -_-

UPD Не стоило дёргать спящего кугуара за усы...
А вот это не оффтоп, провокация и троллинг?

BUzer писал(а):Wolfram, ты абсолютно прав, правда я не думаю, что ведя с этим товарищем диалог можно чего-то добиться. Такие люди просто ходят сюда хейтерить сериал из-за своей эгоистичной позиции типа «раз мне сериал разонравился, значит надо испортить удовольствие всем остальным». Это такой способ, которым они сами нынче получают от него удовольствие — его не убедить прекратить это делать (разве что ему самому надоест). Лично я ещё с середины четвёртого сезона борюсь с этим при помощи игнора.

Soarin писал(а):

Wolfram писал(а):(автоопределение)Лол, а изначально кто его создавал? На пятёрке сценаристов пятого сезона - Ларсон, Меган, Эми, Польски, Сидни - лежит 19 из 26 серий первого сезона

Шах и мат, я считаю -_-

Lugger писал(а):

Soarin писал(а):

Wolfram писал(а):(автоопределение)Лол, а изначально кто его создавал? На пятёрке сценаристов пятого сезона - Ларсон, Меган, Эми, Польски, Сидни - лежит 19 из 26 серий первого сезона

Шах и мат, я считаю -_-

Да определённо.

Cyanide Kualus писал(а):Слив засчитан, теперь Тандерсторму пора орать, что это клоны, а настоящие сценаристы лежат в бетоне на дне какого-нибудь канадского озера.

Summon Lightning! Репортнул. Если что, продолжу эскалацию в соответствующей теме.

А мои наезды (на сценаристов и сериал, прошу заметить, а не на пользователей (ха-ха, про EG ничего не сказано!)) - это моё мнение в рамках обсуждаемых тем. Оно может не нравиться, но оно имеет право на существование. Не все обязаны писаться от вострога при виде твайликорнов и флэшсентрей.

Видят Селестия и Луна, я этого не хотел...

Итак, по пунктам.
Испорченные характеры.
В первом сезоне мы видим "не от мира сего", но по-своему мудрую и разбирающуюся в мироздании Пинки Пай. Постепенно она превращается в бугога-комедийный элемент: "ЙА ХОЧУ РОЖОГК!!!", проверка почтового ящика каждую секунду. Наорала на бедную пегасочку в серии про ярмарку - Смайл, чо уж там.
Рэрити. Во втором сезоне из слегка эксцентричной Леди становится... ну, есть разные эпитеты. Дальше к Рэрити претензий почти нет: стабильность на фоне остальных с окончательным возвращением Леди в... "Power Ponies".
Рэйнбоу Дэш. "Жалко не помнит одна пегасица: С задранным носом недолго свалиться". Урок со сгоревшими крыльями не усвоен - получаем Mare Do Well. Но это тоже второй сезон. И будет упомянуто в одном из следующих пунктов. Cамый яркий пример из последующего - "Testing, testing, 1-2-3". "Не хочу учиться, хочу в Вандерболты". Вместо стремления к мечте сама же отодвигает её. Также продажа элементом Верности Флаттершай в рабство за книжку. Ах да, какие, нафик, элементы.
Спайк. "Голос разума" смолкает в "Spike at your service" и "Equestria Games".
ЭйДжей. Сюси-пуси для Блумберга вылились в overkill для Эпплблум. Я бы не назвал функцию развития Эпплджек неразрывной или возрастающей.
Флаттершай. Не так много ООС, но периодически забывает уроки Айрона Вилла. Тоже для следующего пункта. Впрочем, я тоже иногда их забываю. Приходится постоянно одёргивать себя: "Не будь таким стеснительным, будь твёрдым, злым и страшным!"
Дискорд. "Дискорд был..." - "Я знаю, что он БЫЛ."
Твайликорн. Ещё без крыльев. "Пахнет поняша, лишённая тела, сахаром жжёным и шерстью горелой". Расстрел Пинки. Точка на персонаже, сезоне и сериале.
Если это значит "в первом сезоне персонажи были глупые", то пусть уж лучше они такими глупыми и остаются, нежели так "развиваются".

Navk писал(а):И благодаря этому примеру ясно для всех, имеющих склонность анализировать увиденное, что к 5 сезону поняши ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут быть такими же наивными, как в начале 1 сезона.

Я не говорю, что мне не нравится, что персонажи не такие, как в первом сезоне. Мне не нравится, что они такие, как в четвёртом сезоне. Если пассажир утверждает, что лучше бы поезд вообще стоял, чем ехал под откос, это не значит, что он в принципе против того, чтобы поезда ездили.
Нелогичные сюжетные повороты, "Не пришей кобыле крылья".
Формально не являются роялями и богами-из-машины, но при просмотре вызывают вопрос "Что за чушню я, блин, смотрю?!" Очевиднейший пример - песни-реклама-песни-реклама-песни-реклама-песни-ВНЕЗАПНО Твайликорн. Развёрнутый отзыв о серии я уже писал, повторюсь только, что появление Твайликорна (с крыльями) логично из сюжета серии не выводится.
Целые эпизоды не избежали этой участи: "Daring Don't", "Power Ponies". Бред бредом, экранизированные фанфики среднего уровня. Мой сюжет про космолёты и роботов и то лучше.
Рояли в кустах. Читерский сюжетный поворот, притворяющийся случайным.
Орган в кустах - Пинки в серии про замок и страшилки.
Кодекс Драконов, которому неожиданно посвятил свою жизнь Спайк.
Самый свежий пример - межпланетный слокосоком (словесно-когерентно-созерцательный коммуникатор) Сансет Шиммер из EG2.
Куда отнести заклинание бризификации и куда делась лишняя масса при превращении, я не знаю.
Deus ex machina.
По Снорку, критерием является совпадение трёх условий:

Snork писал(а):1) элемент ведет к благополучному разрешению ключевой проблемы сюжета.
2) элемент "спускается свыше", т.е. не опирается ни на какие имеющиеся компоненты повествования и логики фикшнверса.
3) снятая через внедрение элемента проблема нерешаема иными путями в принципе.

Ярчайший пример - буквальный "Бог из Машины" Винил Скрэтч в финале EG2.
Развитие мира по Лорен Фауст.
Две принцессы, мультик для всей семьи, маленькие девочки могут понимать взрослые сюжеты. В общем, то, что мы потеряли.
Деньги во главе угла. Серии и персонажи, вводимые ради маркетинга. (Кто скажет "весь сериал - реклама", тому я отвечу "первый сезон был первичен по отношению к игрушкам".)
То, что мы приобрели. Хасбро сказало "свадьба" или "Твайликорн", китайцы из Индии ответили "Thank you for the new shoes!" Мультик для всей семьи стал мультиком для набивания карманов хасбров.
Авторы пишут сценарии без оглядки на предыдущие серии.
Выше упомянуты Дэш и Флаттершай, забывшие уроки.
А ещё я подглядел и взял на вооружение убойнейший аргумент из "Equestria Games". Который стоит всех остальных. Моя прелесть, моя маленькая ручная молния!..
"Last time you were here, you got the Crystal Heart to Princess Cadance in time to save this entire empire from destruction!"
"В последний раз, когда ты был здесь, ты вовремя вернул Кристальное Сердце принцессе Кейденс и этим спас от разрушения целую империю!"
Выводы оставляю читателям.
ЛАЗОРЫ.
Не то чтобы плохо, но ради ЛАЗОРОВ я посмотрю "Новые приключения Сакатако-куна: Сатоши и танцоры-стриптизёры", а не пони. "А смешивать два эти ремесла есть тьма искусников - я не из их числа."

[BC]afGun писал(а):Это было и раньше. Так, к слову.

Примеры из первого сезона? ЛАЗОРЫ во второй серии я помню.

Wolfram писал(а):Лол, а изначально кто его создавал? На пятёрке сценаристов пятого сезона - Ларсон, Меган, Эми, Польски, Сидни - лежит 19 из 26 серий первого сезона.

А за дьявольским трио Поль МакЛарсон - только 9.
И тогда они были под неусыпным надзором Пресветлой, и за отклонение от тонкой белой линии им бы досталось по попе. Плёткой. С титановыми шипами. А как дорвались до кормушки, так твайликорны и посыпались. Не сочтите пример за расизм, но под надзором стереотипные негры будут работать, пока солнце высоко, а без надзора - кататься на низких машинах под вопли стереосистем и стрелять из огромных позолоченных ЛАЗОРОВ.
Кроме того, у меня есть пример в виде модели. Ходить далеко не надо: достаточно посмотреть, во что превращается без грамотного управления одна ролёвка, не будем говорить, какая, и так все знают.

Soarin писал(а):(автоопределение)Шах и мат, я считаю -_-

"I have taken the lead", я считаю.

Спасибо за тему и прошу прощения, что не создал сам.
Теперь если увижу в других темах что-нибудь типа "Бест сезон ЭВАР! Первый и рядом не валялся", буду репортить как оффтоп на перенос сюда.

Striker1402 писал(а):СШ ввести в основной сериал, Флеша уже канонизировать наконец.

БАБАХ из маленькой ручной молнии,

сценаристы в s04e24 писал(а):"Last time you were here, you got the Crystal Heart to Princess Cadance in time to save this entire empire from destruction!"

- и где там был Флэш... И нету никакого Флэша. И кто такая СШ... И не помнят никакую СШ.

Wolfram писал(а):Да, Пинки Пай действительно несколько отупили. Проблема в том, что в первом сезоне её образ никак нормально не задали. Она просто рандомная, и всё тут. Но в нужные моменты Пинки по-прежнему становится "мудрой и разбирающейся в мироздании".

В первом сезоне образ как раз задали. "Я знаю, что я делаю. КАК я это делаю - другой вопрос." Дальше скатили до плоского клоуна, занимающего своё экранное время глупыми шутками. Серию про Чиза не учитываю.

Wolfram писал(а):Где она там её отодвигает? Она всю серию пытается хоть как-то выучить эту историю, активно пользуясь помощью подруг (в отличие от Эпплджек в Applebuck Season).

Всю серию и отодвигает, страдая фигнёй вместо того, чтобы учиться. Эпплджек просто упрямая и упрямилась осознанно, а Дэш в тестинге тупила.

Wolfram писал(а):Когда это кто-то вот так называет, это одно, а когда РД вообще не слышит, что ей говорят, и только затем осознаёт, чего стоила книжка, это совсем другое.

Я нифига не пони 0_o Но для элемента Верности такое поведение недопустимо.

Wolfram писал(а):Ему никогда не везло на личные серии, в т.ч. и в первом сезоне.

Про сову, по-моему, нормально получилось. А также про аццкую книжку Рэрити из четвёртого.

Wolfram писал(а):Не буду спорить, мне та серия тоже жутко не понравилась. Другие примеры есть?

Не помню я, что там в 3 и 4 сезонах было. Во втором мне не понравилась изворотливость вместо честности в "Last Roundup". "Говорить честно это значит не только не говорить неправды, но и говорить всю правду целиком." (c)

Wolfram писал(а):Дискорд был камнем. Теперь это отличный комедийный персонаж

Дискорд быд духом, мать его, ХАОСА! (пардон муа франсэ) Великой энтропии, которая уничтожит Вселенную! Теперь это отличная бугогашечка на поводке. У антагонистов тоже должна быть гордость (поэтому мне не нравятся второе пришествие Трикси и конесамок).

Wolfram писал(а):А что Твайлайт должна была сделать в той ситуации?

Уж точно не это. Сценаристы даже не подумали, что они показывают.

К характерам Рэрити и Флаттершай претензий у меня почти нет.

Wolfram писал(а):Серия отвратительная, я согласен. Я не понимаю, как из этого следует, что Твайликорн - плохо.

Твайликорн - постоянное напоминание об этой серии. И помимо расстрела Пинки ещё бескрылой своей ипостасью, она сломала судьбу поньки с ярмарки.

Thunderstorm писал(а):у одной маленькой кобылки принцесса в воспоминаниях поднимала солнце, у другой останется воспоминание о том, что "принцесса" пожалела книги. Пусть и с чужой подачи. Но кто мешал подарить одну книгу Пинки и по-дружески спровадить её на...поторговать?

Кроме того, раздел был уже не о персонажах, а о сюжетах. Так что - "серия отвратительная", да.

Wolfram писал(а):Сюжет мог не понравиться, понимаю, но где там нелогичные сюжетные повороты?

Синяя гусеница писал(а):Всё не так, от самого начала и до самого конца

Wolfram писал(а):либо нужно давать ну очень тонкие намёки на будущее

Так и надо. Ружьё лучше рояля.

Wolfram писал(а):Четыре принцессы, мультик для всей семьи, маленькие девочки могут понимать взрослые сюжеты. Итого потеряно (-2) принцессы.

Две с половиной принцессы, одна Мэрисья-Растопырка, мультик для маленьких девочек, который маленькие девочки, конечно, поймут по определению.

Wolfram писал(а):Когда я смотрел Canterlot Wedding, я вообще не знал ни про какой маркетинг и зачем ША и Кейденс были нужны Хасбро. И я могу сказать, что мне очень понравилась эта серия, и я не увидел в ней, как персонажей насильно впихивают в серию, просто чтоб были. Я не понимаю этой логики - то есть просто вводить в сериал новых персов - это нормально, но если этих персов будет продавать Хасбро в виде игрушек, то это плохо?

Просто вводить ни с того ни с сего - это плохо, но делать это ради маркетинга - ещё хуже. Несмотря на то, что Свадьба мне понравилась, я по-прежнему считаю Кейденс лишней принцессой, а брата - взятым из ниоткуда.

Wolfram писал(а):Всегда был и тем и тем, причём второе - следствие первого. На тех персонажах, что придумала сама Фауст, Хасбро себе набили карманы существенно сильнее, чем на всём последующем.

Набивание карманов выходит на первый план, вселенная меняется (зачастую грубо и нелогично) по требованию маркетологов, а не Лорен Фауст.

Wolfram писал(а):Я так полагаю, у поней должна быть абсолютная память?

Да. А если память дырявая - я вот тоже не злопамятный, так что я записываю.

Wolfram писал(а):

Thunderstorm писал(а):"В последний раз, когда ты был здесь, ты вовремя вернул Кристальное Сердце принцессе Кейденс и этим спас от разрушения целую империю!"

Может, я тупой, но я не понял, какой вывод я должен сделать из этой фразы.

В последний раз перед Эквестрийскими играми Спайк был в Кристальной империи, когда спас её. Значит, ни EG, ни Сансет, ни Флэша, ни цветных школьников не существовало.

Wolfram писал(а):Ради всего по отдельности, что есть в MLP, можно смотреть какой-нибудь другой сериал. Смысл в том, чтобы в одном сериале объединить сразу много интересных аспектов, в т.ч. и клёвые спецэффекты.

Для меня "клёвые спецэффекты", "эпикъ!", "построим на компьютере огромный небоскрёб, а потом на него такой метеор БААААААААААААХХ!!!!" (в количествах финалов 3 и 4 сезонов) и пони несовместимы.

Wolfram писал(а):То есть в первом сезоне у них серии лучше, чем в последующих? Как по мне, так наоборот.
Меган и Ларсон пишут вступления-финалы сезонов существенно лучше, чем Пресветлая с Эми Китинг.

Субъективно. По мне - тоже наоборот. Польски вообще убил Пинки и сам должен быть уничтожен.

Wolfram писал(а):Также очень сложно в целом судить о сезоне, не расписывая достоинства-недостатки отдельных его серий, т.к. в этом плане MLP не очень целостный сериал.

Согласен. Например, в том же 4 сезоне мне некоторые серии понравились бы, если бы там одна фиолетовая лошадь не махала своими махалками, лишний раз не напоминая о провале здравого смысла и торжестве маркетологов.

Wolfram писал(а):Я могу только сказать, что и в первом сезоне этих недостатков было предостаточно

Thunderstorm писал(а):

[BC]afGun писал(а):Это было и раньше. Так, к слову.

Примеры из первого сезона? ЛАЗОРЫ во второй серии я помню.