Недооцененные пони - Трикси, Луна и остальные.

Трикси просто не повезло. Откуда ей было знать, что в таком захолустье, как Понивилль, могуть найтись пони, которые видели настоящую магию.
Multmaniac
А я всё же настаиваю, что Трикси нагло глумилась над мэйнсикс, что есть нехорошо.
Из всего обсуждения стало очевидно, что Трикси совсем не недооценена.
Но как же Луна? Она же вообще никому не сделала плохо (НММ не в счёт, ибо это не Луна как личность), а вот про неё маловато контента, ИМХО.
EvilCat
Соарин, у тебя правильная позиция, но ты как-то странно ее аргументируешь. Что ты так привязался к этой рваной Библии и Мэнсону?
timujin
А я всё же настаиваю, что Трикси нагло глумилась над мэйнсикс, что есть нехорошо.
Из всего обсуждения стало очевидно, что Трикси совсем не недооценена.
Но как же Луна? Она же вообще никому не сделала плохо (НММ не в счёт, ибо это не Луна как личность), а вот про неё маловато контента, ИМХО.
Отсылаю это сообщение повторно, так как предыдущее почему-то не отображается, а не ответить не могу.
EvilCat
izod писал(а):Морквушку (Carrot Top) еще не забывайте.
Непонятно только, она одна или их (рыжих пони с меткой-морковью) много.
А в некоторых сериях у нее еще и зеленая грива.


Спойлер
Нашел кое что.. решил показать
Пароспрайт Эдем
Создатели почему-то любят напихать кучу эпизодных персонажей, хотя по мне так лучше использовать эпизодных персонажей хотя бы по нескольку раз, либо раскрывать характеры основных персонажей путем взаимодействия их друг с другом, а не с новыми персонажами. Хотя новые персонажи это тоже неплохо, просто вроде как бывает сделали хорошего, и забросили его. Например, в тех же последних сериях новых персонажей сколько угодно появилось. Братья Флим и Флэм (кажется так), Дэринг Ду, какой-то там ослик, Айрон Вилл
Dallase
Сейчас читаю комменты к анонсам серий и поражаюсь.

Пичальки:
———
- Селестия так и не стала героиней ни одной серии сезона и, очевидно, уже не станет. (Как воздыхатель принцессы – жалею. Сильно-сильно жалею);
- Похожим образом обстоят дела и с Трикси. Её не посчитали нужным вернуть, хотя было как минимум два эпизода, где она очевидно “просилась” в кадр;
- “Тёмной”, депрессивной Пинки Пай никто так и не увидел во второй раз после первого сезона;
- Практически никому из популярных поняшек массовки так и не дали ни одной стоящей реплики (Октавии, например);
- То же самое относится к Биг Макинтошу, ситуация с которым вообще не особо радостная. В единственной серии, где он демонстрирует познания лексики, простирающиеся за пределы двух слов – его же, по иронии, больше всего хочется приглушить и не слышать. (Ну да, я понимаю – такова была сама серия);


Сампони, обьясните мне, почему для успеха сериала так необходимо повторять старых эпизодических персонажей? Что было бы хорошего, если бы вернули Трикси, Гильду, ФлимФлэмбразерс или Пинкамину? Зачем "ради дружбомагии" нужно расширять словарный запас БигМака, у которого, между прочим, основная фишка - молчунство, и если ее убрать, то персонаж потеряет оригинальность? Зачем надо давать реплики отдельным мелькнувшим в кадре поняшкам только потому, что они приглянулись аудитории? Откуда берутся фразы в стиле "если в третьем сезоне не будет Луны, то не будет и држбомагии"? Я просто не понимаю.
timujin
Потому что этих персонажей полюбили и хотят МОАР. Вполне закономерно, я считаю. Ну а Луна, она же такая няяяша!
EvilCat
Ну няши они, согласен, но они эпизодические персонажи на одну серию. Вам бы понравилось, если бы вместо Дискорда опять кинули НММ а вместо ФлимФлэма обратно прилетела Гильда с претензиями? Не думаю. Требовать этих персонажей обратно - все равно, что требовать перевыпустить серии первого сезона, имхо. Ну а Пинкамина - непосредственная "фишка" серии Party of One, которая делает серию уникальной; если ее будут вставлять через серию, то выйдет пошло.
timujin
Ну потому что Луна по-идее в Эквестрии играет не последнюю роль, это во-первых, во-вторых после её освобождение совершенно непонятно, чем она там занимается. + она действительно няша и у неё хороший образ. В принципе, не все настаивают на новых сериях о эпизодических персонажах, их можно просто впихнуть где-нибудь мельком, например, когда показывают Кантерлот, можно и Луну мельком показать. Вон, в серии Свит энд Элит же была Фотофиниш. От БикМака тоже не огромный словарный запас просят, просто получается, говорить-то он нормально умеет (s1e4), а они ограничивают его запас Еп и Ноуп, как будто он других слов не знает или, как некоторые любят пошутить, его вообще контузило. Ну действительно, только двумя словами говорить. Хотя сейчас по-лучше стало, в с2е14 ему дали 1 другую фразу и в е16, кажется, ему дали набор сюсюкающих фраз отвратительным голосом (мб я номера серии попутал, в общем первая про сидр, вторая Харт энд Хувс Дэй (кажется так)). А так, можно же ему давать такие же короткие фазы, чтобы они не ограничивались "Еп энд Ноуп". Сначала это забавляло, а теперь надоедает. Так, ну Пинкамину из с1э25 (или 24, не помню) и я не прошу. А Гильду с Трикси в основном хотят увидеть, чтобы в серии показали, как они вернулись и со всеми, мол, подружились. Хотя я лично Трикси хочу увидеть, потому что харизматический персонаж получился, на мой взгляд.
Dallase
Это все лично ваше мнение, или от лица всех?
timujin
Соглашусь с Далласом, очень убедительно.
EvilCat
timujin писал(а):Зачем надо давать реплики отдельным мелькнувшим в кадре поняшкам только потому, что они приглянулись аудитории?


Ну, вот это ты всетки зря. Это - хороший ход, который может принести фанатам много "еды", причем чаще - в хорошем смысле.

Хотя то, что его рассматривают как что-то обязательное и безусловное порой действительно пугает.
Флай
Ясненько. Хотя и непонятно. Фансервис - зло, но это зло почему-то всем нравится. Ох.
timujin
Там, где я подписал, что это мое мнение - там мое мнение, а в остальном попытка объяснить желание других
Dallase
Не думаю что Луна не до оцененная пони. Что за бред?
FulcruM
Недооцененная, в смысле мало внимания уделили создатели. То есть - 1 серию. Ибо в с1э1-2 кроме пары последних кадров была НММ. А почему хотелось бы увидеть больше, я написал немного выше
Dallase
Да, нужно больше Луны. Согласен.
FulcruM
Луна, один из самых интересных персонажей*если не сказать больше* для меня, и как я теперь вижу - не только для меня.
Но, подумав немного - я пришел к мысли, что возможно стоит оставить все как есть. Её образ - готов, и не требует раскрытия, мы сами, зрители доведем его до совершенства, если ещё не довели в своих головах.
Загадочная принцесса ночи, пускай такой и остается)
hibou
Нет, самое важное еще неизвестно - чем она вообще занимается в Эквестрии? Является ли она снова со-правительницей Селестии или пребывает в Кантерлоте на каких-то других положениях? Она вообще в Кантерлоте живет?
Dallase
В одной из серий Селестия исчезала в луне(имеется ввиду небесное светило). Значит скорее всего Селестия не вернула Луне контроль над луной. И в тронном зале ее не разу вместе с Селестией не показывали так что скорее всего Луна сейчас не более чем королевская особа и принцесса но официально она не имеет власти.
K.S.I.
В том-то и дело что все это фанатские предположения, а хочется увидеть что-нибудь официальное на этот счет.
Dallase
С Луной уже был эпикфэйл фандома. Когда на полном серьёзе начали писать бесчисленные фанфики про "эмо"-Луну, которая, забитая и дрожащая сидит во дворце, вернувшись с Луны, и шугается любой незнакомой вещи, типа телефона/телевизора

А потом показали настоящую Луну во 2ом сезоне, которая орёт Кантерлотским Голосом и гоняет в страхе целую деревню
Soarin
Про принца Блублада что-то все забыли. А ведь интереснейший персонаж может оказаться:
1. Судя по титулу, явно имеющий некие права на престол, но ему оного не видать из-за двух тёток-богинь. Чем не повод для дворцового заговора, закулисных интриг и прочих приключений в стиле "плаща и кинжала"? Не обязательно с целью захвата власти, а просто чтобы развлечь свою скучающую персону. На худой конец - просто покуролесить инкогнито.
2. С одной стороны - 100% аристократ и дворянин, с другой - очень странный кьютимарк в виде компаса плюс весьма вероятная неприязнь к публичным мероприятиям (на Гала находился вне компании и вообще постарался незаметно слинять из бального зала в сад, вот только Рэрити всё испортила...) В s02e09 ("Sweet and Elite"), опять же, присутствует только на тех мероприятиях, которые не могут обойтись без титулованной особы - спуск со стапелей нового корабля, дворцовый приём. В театрах, на выставках, скачках и прочем "развлекалове" не замечен. (Что, кстати, тоже даёт пищу для размышлений о его характере: по всему, принц склонен к серьёзной работе, тщательному исполнению своих обязанностей представителя правящей аристократии, а к развлечениям разбогатевшего плебса равнодушен).
3. Я до сих пор не могу с уверенностью сказать, было ли поведение Блублада под конец s01e26 действительно свойственным для него, или всё же это был бессовестный троллинг в адрес ряженой деревенщины (Рэрити), не обладающей, (в тогдашнем представлении принца), ни воспитанием, ни, хотя бы, гордостью и самоуважением. (Судя по их встречам в том же "Sweet and Elite", всё же второе, причём недоразумение уже разрешилось).
4. Внешность и одежда. Во обоих сериях выглядит одинаково, а по сравнению с большинством кантерлотских пони - даже скромно. При этом внешне стилен и абсолютно безупречен.

Хотя, надо признать, в рамках ЦА сериала рассказать что-то новое о Блубладе действительно сложно: ну как так, принц - это же дворец, балы и красота, а не дворцовые интриги, политические схемы и государственные дела! И даже лав-стори толковой не вписать: ведь принцу полагается прекрасная принцесса, (лучше украденная драконом), ну или, на худой конец, Золушка, а тайных фавориток "настоящим сказочным принцам" не положено.
Taggart
Soarin писал(а):С Луной уже был эпикфэйл фандома.

Ну как сказать. В 1-ом сезоне показали Луну в одном образе и еле как 20 секунд , творчество поперло.
Во 2-м, Луна в другом образе и пол серии. Вот и разбирайся теперь )
GARRI
Dallase писал(а):В том-то и дело что все это фанатские предположения, а хочется увидеть что-нибудь официальное на этот счет.


Серьезно? Так надо огорчить всех теориестроителей, дав однозначный официальный ответ на какой-то вопрос?
Флай
Да, так лучше
Dallase
По-моему, Луна - очень колоритный персонаж, который недостатка в харизме явно не испытывает. Эпизод "Luna Eclipsed" считаю одним из любимых, и потому хотелось бы узнать ее получше. Насчет фанфиков: Рассказы из цикла "Luna versus…" доставляют), хоть это возможно ее не верный образ, лично я посмеялся от души).
TrickyHook
LunaEvery
LunaEvery писал(а):http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110804053361/mlp/images/b/bd/Pony_clones_including_four_Trixies_S01E09.png
трикси вернулась!

Причем в нескольких экземплярах. =Р
Haveglory
Дум-дум-дум-дум-дум-дум...

Теория О Великой и Могущественной Трикси !
Великая и Могучая и в самом деле великая магичка..но из неудачного магического эксперимента ..ее личность была разделена на несколько частей..Ту что мы видели в 6 серии это её гордыня....фото выше подтверждает что Трикси несколько..каждая ее часть отвечает за свою сторону характера )))
Ну а серьезно Трикси упомянули в серии s2e23: Ponyville Confidential ...кто знает может в 3 сезоне она снова будет с нами....а может и нет.
+
маленькая логическая цепочка...Фазервейту сказали фотографировать всё в Понивилле ..СМС сперва получают фото (Вспомните о РД и Спа-Салоне)..потом придумывают историю..Одна из статей была про Великую и Могущественную...значит сперва Фазервейт достал фото..а поскольку маленький (хоть и очень быстрый) жеребец явно не стал бы выходить за пределы города...то он сфотографировал Трикси в Понивилле...вывод Великая и Могущественная где то рядом :D
Пароспрайт Эдем
Раньше любила Трикси, но сейчас... Она мне надоела. Она уже и правда переоцененный персонаж! Трикси здесь, Трикси там... Уже тошно. Имхо, мне так кажется.
MyLittleBrony
Единственное, за что я люблю Трикси так это за то, что когда я зазнаюсь, мне сразу же вспоминается она, и я попускаюсь. Луна вообще параллельна. Кроме симпатичной внешности и игры на контрасте (злая НММ - кроткая Луна), ну и забавной роли в 4 серии 2 сезона лично для меня в ней нет ничего такого, что задвинуло бы ради неё ФШ или Рэрити, например.
Dead Whale
Мне кажется, стоило бы вернуть на какой-то момент Гильду и Трикси. Потому, что они оказались теми, кто дружбу не познал. :Р
Понимаю, что они вели себя как чёрте кто, особенно Трикси, но в реальной жизни за подобной личностью скрывается что-то, что нужно понять, с чем нужно помочь и что нужно простить. Будь я на месте кого-нибудь из м6, меня бы наверняка обидела Трикси. Но я её поведение понимаю.
Ну и, касаемо Гильды... она же такая классная! И как обычно, блин, выставляют грифонов своло... а, нет, всё-таки показали потом незлого грифона.
Ren
Хм... а ведь если подумать...
Если мы отбрасываем все вещи, которые Трикси делала "ради шоу", то останется что из действий?
Во-первых, её "сражение" с Медведицей. Судя по её ужасу она явно понимала, что не имеет никаких шансов в этой схватке, но она все равно попыталась(!). А "вступление в неравный бой" обычно классифицируется ажно как "геройский поступок".
Во-вторых, когда вопрос о её способностях стал клином она сразу же призналась, что никогда Медведицу не укрощала. Она перестала поддерживать "шоу", когда стал вопрос о жизни и смерти других.
Третье - её побег. Собственно говоря, в нем ничего предосудительного нет уж точно - особенно, если учесть, как много, видимо, значит для Трикси общественное мнение.
Флай
Луна большая и маленькая.
Как известно, Луна в 1-м сезоне сильно отличается от той что прилетела на Хэллуин во 2-м. В связи с этим возникает вопрос: не было ли у Лорен Фауст задумки, что Маленькая Луна станет основной карнелотской подружкой для Г6? То есть будет принимать самое активное участие в приключениях Шестерки в сериях, связаных с Карнелотом (их было несколько) и именно к Луне (а не к Селестии) в гости будут приезжать героини?
Ну а потом получилось так как получилось.
Кто-нибудь спрашивал?
Magnus
Да с луной все в порядке это лунный цыкл однако.
Изображение
K.S.I.
K.S.I. писал(а):Да с луной все в порядке это лунный цикл однако.

Растущая и убывающая Луна? Интересная идея. =Р
Haveglory
А я вот их каждый день оцениваю...
Hibonicus
В связи с очередной волной обострения триксианства, я, поразмыслив, решил, что вынужден поднять эту тему, чтобы высказать сразу всем фанатам Трикси, что я о ней думаю. Предупреждаю сразу, что я читал кучу разнообразных постов в защиту Трикси, но так и не понял, почему Трикси нужно любить, поэтому вероятность того, что какой-нибудь Трикси-фан расскажет мне что-то принципиально новое, чего я ещё не читал, стремится к нулю. Ему придётся сделать что-то такое поистине невероятное и умопомрачительное, как сама его "Великая и Могучая" Трикси, чтобы переубедить меня, ну, а если - нет, то на нет и суда нет, как говорится.
Спойлер
Antagonist
Antagonist писал(а):(автоопределение)Трикси решает пойти путём наименьшего сопротивления и вместо того, чтобы изучать новые заклинание и развивать в себе магические способности для честной битвы, куда как проще взять и купить амулет аликорна. Зачем проходить игру, если можно воспользоваться читами?

Ну тут такое сравнение, как мне кажется, несколько неуместно. Сражение с элементом магии в в честной схватке может себе не каждый позволить. Это как играть в русские стратегии на самом сложном уровне. Так что тут у трикси особых вариантов не было.
_007_
Однозначно согласен со стеной текста сверху, напечатанной Антагонистом.
Я был в недоумении, когда узнал, что у Трикси вообще есть фанаты, и мне пришлось довольно долго размышлять, ища в качества, способные привлекать брони. Ничего по-настоящему стоящего я так и не заметил, видимо, фаны Трикси видят себя не такими как все, отличающимися от серой массы, не понимающей глубинности и многогранности персонажа, или у них существует подсознательное желание толково работать с публикой, вызванное асоциальностью, или они просто давно мечтают выпендриться. Трикси сама по себе заставляла меня чувствовать лишь смесь из неприязни, жалости и омерзения, хотя эпизоды с ее участием несут действительно много морали.
Твайлайт обязана была победить Трикси не с помощью супероружия, а именно с помощью магии дружбы. Она использовала мощную, но не слишком энергозатратную вещь, "великая и могучая" даже не была достойна выстрела по ней радугой.
Cyanide Kualus
Ну если на самом примитивном уровне, то безусловно Трикси - минус, Тваечка и команда - плюс. Но дело в том, что выражая симпатию по отношению к Трикси, почти никто и не пытается оправдать её поступки. Симпатия всегда достаётся только резко-положительным персонажам? (и в жизни тоже) Ниччё подобного, оглянитесь вокруг. И не буду приводить бесполезных аргументов - про Триксины профессиональные возможности, про неплохие мозги, позволившие овладеть навыками на продемонстрированном нам уровне, про предполагаемые причины такого хамского обращения с окружающими - всё равно каждый останется при своём мнении и своём отношении) Просто оставляю свои пять копеек - пост в ПОДДЕРЖКУ этой неадекватной бессовестной красотки, которая всегда в пролёте. Нелогично, агась?)) Ну и пофиг))))
grass
Безусловно, аудитория не всегда поддерживает протагонистов, а продвинутые зрители вообще редко до этого опускаются, ведь антагонисты чаще всего намного более яркие, запоминающиеся, уникальные персонажи, чем безликие положительные герои. Тут все выражают свое мнение, а на мою точку зрения бытие Трикси отрицательным персонажем не оказывает ничего, хотя представить что-либо светлое и справедливое с таким характером мне непомерно трудно. Речь идет о психологии, симпатия к героям не возникает на ровном месте, посему крайне интересно разобрать именно ту нелогичную на первый взгляд работу подсознания, поднимающую Трикси в глазах зрителей.
Cyanide Kualus
Antagonist писал(а):Предупреждаю сразу, что я читал кучу разнообразных постов в защиту Трикси

Да ты опасен!
Antagonist писал(а): но так и не понял

Перечитай еще раз. Перечитай столько раз, сколько понадобится. Пока озарение не настигнет тебя
Antagonist писал(а):бла-бла-бла И так, все аргументы защитников Трикси, которые я читал, либо однобоки, либо просто смехотворны.

А почему собственно нельзя любить Трикси? Главный аргумент извлеченный с помощью пинцета из твоего непомерно разбухшего от многабукф поста длинной с бычий цепень: "Трикси низя никак любить потамушта она лошара, днище и лалка" смотрится куда более убедительно, весомо и свежо.
Agent Pink
Да, я тоже согласен, что Трикси ведет себя глупо, вредно, по-хамски. Она фиговый маг, она идет на подлости для достижения своих целей... А вы задумывались над тем, почему она так делает? Почему за Твайли стоит 5 подруг, весь Понивиль, вся Эквестрия, а за Трикси не стоит никого?

Спойлер
Lunatic
Lunatic писал(а):(автоопределение)Да, Трикси плохая. Но её ли это вина?
А остальные пони хорошие. Так ли это?


Она не плохая, у неё просто очень большое и раздутое эго

Приехав в Понивиль и начав его выпячивать, она тут же зацепила им всех остальных с большим эго - РД, Эйджей и Рэрити. Рыбак рыбака... Это как с форумными троллями - они могут заагрить не всех, а тока соответствующую аудиторию

Заканчивалось всё тем, чем обычно заканчиваются истории про большое эго - публичным унижением и позором. Сначала унижены были РД, Эйджей и Рэрити, в конце серии - сама Трикси

ЗЫ А вот сейчас мы, возможно, выясним, кто ТУТ (на этом форуме) обладает большим эго... -_-
Soarin
БольшИм - я. У меня в тесте на схожесть на третьем месте Трикси выпала:)

Просто хотел сказать, что не стоит воспринимать всё только с чёрно-белых позиции. В любом человеке(или пони) есть и хорошее и плохое. И ещё нельзя судить по внешним проявлениям не погружаясь в суть.

И если детально рассмотреть ситуацию, то никто не попытался разобраться в том, кто же есть такая Трикси, никто не протянул ей копыто помощи. Я понимаю, мультик детский, здесь добро и зло. Но мы то взрослые, мы должны видеть и понимать, что нет абсолютного зла/добра и все мы находимся посередине.
Lunatic
Antagonist писал(а):...,но так и не понял, почему Трикси нужно любить


Замечательное сочетание!

Действительно, ТС нужно любить потому, что...*список из двадцати пяти пунктов: умнаякрасиваядобраясиреневаяetc*, РД - потому, что <...>, ФШ - потому, что... И вообще, давно пора составить полный список внешних и внутренних качеств и красивостей да добродетелей, за которые (либо же за некое их сочетание) того или иного персонажа канонiчно полагается любить. И, в свою очередь, составить "чёрный список" - тех, кто этой самой фанатской любви ну никак не достоин, и которому потому - опять же, канонiчно - дОлжно находицца на голодном пайке... )

А если серьёзно, то попытки понять, за что того или иного героя любят, если, например, даже изначальная авторская позиция по нему однозначна и образ, казалось бы, развитию оной никак не должен был способствовать, с выведением критериев этой самой фанатской любви - дело неблагодарное и заведомо обречённое на неуспех. Кучей фэндомов доказано. Ибо возникают и развиваются подобные феномены обычно стремительно и непредсказуемо, подчас на полубессознательном уровне массового "зацепил/не зацепил". Из стандартных же общих (но не универсальных) факторов выделить можно разве что какую-то "кетчевость" персонажа, его яркость, его харизматичность (много ли народу, у которых в "Место встречи изменить нельзя" любимый герой - Шарапов, а в "Достоянии республики" - Макар Овчинников??..).

Очевидно одно - добродетельность и "хорошесть" персонажа, пусть даже исключительные, сами по себе не становятся причиной бурной фанатской любви. Предмет интереса фэндома - не Священное Писание, да и аудитория немножко другая.

З.ы.: у меня, например, одна из сериальных любимиц, причём из категории "самые-самые", Гильда. Я, конечно, мог бы, тщательно проанализировав все исходные путём копания в башке, достаточно подробно и чётко сформулировать, почему именно и как я дошёл до жизни такой, но... Зачем?? )
Seestern
Есть небольшая идейка по поводу популярности Трикси.
Заметил,что обычно пользуются популярностью персонажи простоватые, но обладающие большим самомнением. Например Сокка из "Аватара", Эдуардо из "Extreme Ghostbusters",Соник, Король Джулиан и многие другие. К ним так же относится Рейнбоу Деш и Лайтинг Даст, которую,кстати, сразу же стали защищать,мол несправедливо с ней поступили.
Не знаю,почему так происходит, но полагаю,что это связано с "эффектом Моськи": раз хвастает,что крута - значит она крута. Правду же говорят, что сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
"оффтоп"
Логик