Сообщения от [BC]afGun в теме Главный оффтопик - Флудилка

Ты в минздравы заделался? Или инфекционистом практикуешь?

Да язычествуй сколько влезет, только головой думать не забывай, особенно сейчас.

E.S. писал(а):(автоопределение) То есть вакцина появится как раз тогда, когда волна заражений уже полностью пройдет и не о каком ЧП уже речь идти не будет. В то же время, наверное, стоит ожидать и лекарство.

Ты немножко не понял посыл. Он заключался не сколько в самой вакцинации, сколько в санитарно-гигиенических мероприятиях, лишь частью которого тот является, но которые становятся для всех неизбежны не смотря на что-либо.
А то что результатов ждать не раньше года (и то по самым оптимистическим оценкам) - это я и сам в курсе.

E.S. писал(а):(автоопределение) В Эквестрии нет религии.

Или она просто не показана.
Или вместо нее доминирует идеология.
Тут всякое может быть, если подумать.

E.S. писал(а):(автоопределение) В MLP жизнь пони довольно детально прописана.

Но религию обходили стороной так же, как и вопросы "он, она и оно", в то время как ряд обычаев ферм уже дает ясный намек на анимизм, а в целом все нации ясно опираются на преанимистические представления о мире. Аналогично же и происхождение Ночи Кошмаров и Дня Согревающего Очага - они опираются не просто на события, а на конкретных магических существ "духов", реальность которых не отменяет фундамента Дня Всех Святых и Рождества соответственно. Поэтому ответ здесь не может быть однозначным.

E.S. писал(а):(автоопределение)Как раз может.

Столь категоричное суждение ошибочно по своей сути. Физики в начале XX-го века тоже думали, что знают все о нашей вселенной, но оказалось лишь - не все заметили.
Тут то же самое. Ибо недаром говорят: "своих героев лучше знать издалека".

E.S. писал(а):(автоопределение) В том мире разница между духами и "земными" обитателями такая - же как между "земными" обитателями и животными.

Что не мешает людям поклоняться животным как божествам, о чем недвусмысленно намекает тотемизм.
Имей ввиду, что изначально человеческая религия исходит от осознания одухотворенности обитателей окружающей среды и их отличия от неживой природы; но непонимания, что делает живое живым. Само это формирует наиболее вероятную причину формирования концепции души, и последующего возведения в культ (а следом за ней и концепции разума).
То есть, вся религия начиналась с аниматизма (вера в душу) и преанимизма (вера в безличную силу). А после них уже шли трансформации в родоплеменные: анимизм (вера в безличную одухотворенность всей природы), фетишизм (вера в предметы, обладающие различными сверхъестественными силами), тотемизм (обожествление животных, растений и природных явлений) и магия (обращение к сакральным силам с целью влияния на происходящие события). Думаю, уже не так трудно догадаться, что весь этот "супец" в итоге сформировал политеизм, чья переходная форма особенно ярко видна у пантеона древних египтян, но которая затем перешла в пантеоны полностью человекоподобных богов, за которыми оставались только современные монотеизм и философия (дальше уже был неминуемый раскол натуральной философии (науки) от богословия, за которыми последовало формирование идеологий, но это уже к сути не относится).

Короче говоря, религия изначально основывается на материальных событиях и явлениях, но пытается:
1. Дать объяснения и ответы на то, на что таковых (с точки зрения объективного опыта и знаний) пока нет, из-за чего, со временем, происходит неминуемый конфликт с социальным объективным опытом.
2. Дать понимание "а что с этим делать?", поскольку без таковых человек чувствует себя фигово и неуверенно (что иногда плохо для выживания), но со временем плавно перетекающие в инструкции и заповеди "как жить"
3. Установить и поддержать социальный контроль и порядок со своей стороны

А если еще короче: любая религия начинается с секты. А любая секта начинается с суеверия.

И, собственно, все.
Вот и скажи мне, что из этих трех пунктов противоречит реальности пони? Первый? А ты пересмотри серию с первым появлением "пинки-чувства", и скажи еще раз что конечный итог и вывод серии - не проявление веры. Может быть второй? А ты пересмотри серию с историей основания фермы Эпплов или вспомни про обычаи семьи Пинки; я уж не говорю про историю и суть праздников. Может быть третий? Ну тут уж извините - "Магия Дружбы", с миссионерами по дружбокарте и целыми сопутствующими институтами. Тут вообще без вариантов.

Так что все необходимое там как раз есть. А раз есть почва - будет и цветок.

E.S. писал(а):(автоопределение) Если кому из пони нужна поддержка принцесс те "услышат" при помощи магии и придут на помощь.

Вопросы о жизни, смерти и разуме это совершенно не отменяет даже в их мире, равно как и недосягаемость сущностей, их представляющих.

P.S. Отдельно замечу, что я делаю рассуждения с точки зрения допущения о том, что вселенная MLP реальна. По мультсериалу и ежу понятно, что нет (кроме того случая священника на похоронах). Однако о другой реальности судить по экрану, что о происходящем в нашем мире судить по Соловьеву. Объективная реальность - она просто есть. Вне зависимости от того, сколько о ней известно, или что о вещах в ней думают.

С прошедшим :)

ShprotaNa писал(а):(автоопределение) Всё, все умерли?

Все в самоизоляции. Однако дрям. :)

Gofmet писал(а):(автоопределение)Чё вы такие мертвые

А че? :)

Какие однако пони, и без упряжки. Однако дрям :)

Свято место пусто не бывает :P

Пардоньте, ща исправлю. >_<

С наступившим! ^_^

Я, конечно, дико извиняюсь, но я тут уже третий год в кризисе (и только начал медленно вылезать), уже успел выкарабкаться из клинического физиологического и нервного истощения, а еще, вероятно (но это не точно), из депрессии. И все это по вполне объективным причинам. За сим, возник смутный вопрос: а вы оба точно уверены, что не преувеличиваете, называя полосу неудач и провалов "дном", и что "скатывание" вам не мерещится? Вопрос риторический, на как следует подумать. Потому, что мне, в моей ситуации, почему-то совершенно не хотелось об этом с кем-либо говорить, и тем более, участвовать в кружках анонимных разочарованных жизнью людей. Как и большинство мои знакомых в подобной.
Серьезно, ребят. Читаю вас, и создается ощущение, будто вы еще не встречали проблемы.

P.S. Простите, не смог больше сдерживаться...

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) Я по видимому в депрессии давно уже. Злоба к тому же душила жутко, пони смогли "расслабить" тиски эти немного. Да вот...дальше как, накатывается тоска. Нет нужной цели...

Есть такой бородатый анекдот: спросили гота, а не пробовал ли тот выйти из депрессии, на что тот ответил: "А зачем?".
Я это к тому, что, падая, люди обычно предпочитают пытаться подняться. А если вдруг не могут - звать на помощь. И если от второго их может отвадить недоверие, то от первого... я даже не знаю что. Я докатился до истощения именно потому что сопротивлялся, пропорционально внешнему воздействию, которое со временем только усиливалось. Мне знакома выученная беспомощность, но тут возникает стойкое ощущение словно вам... комфортно сидеть в яме. Особенно, если принять во внимание, что жвачка эта тянется уже годы напролет.

grass писал(а):(автоопределение) Всем, кто ещё изредка заглядывает на спящий форум - большие приветы! Жизненных сил вам, радостей и удачи!

Да не так уж и изредка. :)
Спасибо, взаимно!

Спрашивай у хостинга, куда заливал, а не у меня - видно же, что оттуда исчезло, а не с поста.
Я если что-то делаю, то оставляю пояснения. И рудиментов с пустым квадратом не оставляю.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Потому что форум умирант. И в первую очередь как формат, табун-то вполне себе бурлит.

Довольно далеко идущие выводы, на основании одного портала...

grass писал(а):(автоопределение) Народ, тут ещё из одного источника приплыла информация, что Вима, оказывается, убил ковид... О.о

Вот ведь...

Tammy писал(а):(автоопределение) Как хорошо, что я христианин, а у христианина нет никаких особых корней и родины, и для него все люди - братья.

Все замечательно, пока не крестоносец.

В оружие, по возможности, идет абсолютно все. Всегда.
А вообще, ознакомься на досуге с таким понятием, как "научный метод", и как он работает. И почему. Хотя бы из соображений того, что именно используя его в науке оценивается каждая новая гипотеза или открытие. А то с апломбом заявлять можно что угодно. Вот только там это так не работает.

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение)Есть 3-ри вещи в так называемой науке-"Теория", "Опыт" и "Наблюдаемое Явление".

В науке есть, прежде всего, доказательства. Хотя бы теоретические, но так, что бы не противоречили уже известным объективным данным. Тебе не нравится лишь то, что там не терпят балабольство.

В науке нет понятия "невозможно объяснить". Но бывают вещи, которые требуют изучения, что бы это объяснение получить.
Разумеется, приятнее получать простые и понятные ответы, даже если они перестают сходиться с реальностью. Это отличный непроницаемый барьер, позволяющий думать, что знаешь лучше, а значит узнавать новое не надо. Но к счастью, не все люди такие.
Серьезно: ты даже не представляешь, насколько в науке обожают новое и неизвестное. Потому что мало что сравнится с чувством первооткрывателя (не говоря уже о премиях, статусе, а то еще и мерах измерения в твою честь). Но если комфортнее ссылаться на высшие силы и ничего не делать, вместо того что бы взять и попытаться внятно изучить явление (а то вдруг и в быту пригодится), то тут уж медицина бессильна.

Кстати да. Было рассмотрено и даже принято достаточно большое множество гипотез, а то и теорий, которые позже были пересмотрены. Ту же вселенную в науке считали статичной, и первые сведения о ее расширении восприняли, мягко говоря, прохладно. Квантовая механика ворвалась в науку с тяжелым боем, поворотным моментом в которой стал опыт Юнга - и то, даже такие видные ученые, как Эйнштейн до конца оспаривали эти изыскания. А сегодня мы активно пользуемся результатами в технологии и даже быту. Оба эти открытия переворачивали понимание мира сверх на голову. Как и многие другие.
Так что наука всегда открыта к познанию. Но именно к познанию, а не вере на слово.

Erwin писал(а):(автоопределение)

SunBeam писал(а):(автоопределение) Сейчас тут прям панихида на форуме, судя по сообщениям

Пришло время его отпустить и жить дальше.
Bye-bye, all of EVERYPONE.

Не то, что бы это был сарказм, но что мешает-то?

SunBeam писал(а):(автоопределение)А вообще - до чего же формат форума для разговора стал непривычен и неудобен.

А я как был на форумах, так и остался. Чаты, конечно, здорово, но на то и чаты, что под свой формат общения.

Erwin писал(а):(автоопределение) Желание вернуться. Вспомнить. Как пройтись по старому дому, где когда-то ты играла, будучи ребёнком.

Видишь те квадратные скобки перед моим псевдонимом? Это не просто набор символов. Собственно, сам псевдоним является производной оригинала, искаженный в пользу модных когда-то обозначений (и когда-то это искажение меня страшно бесило). Изначально я был просто "afan" - четыре первых символа моей фамилии, когда-то бывшие паролем рабочего компьютера у моей матери. Что до аббревиатуры в скобках, то это "клантег" - знак идентификации, который когда-то приходилось проставлять вручную.
Мы называли себя "Battle Command" (боевой командой). Начали свою историю еще в 1999-м, как игровая команда, но ставшая позднее игровым кланом. Затем, межигровым кланом. Мы просуществовали больше десяти лет. Множество историй, событий, отношений... И внутренние правила, по смыслу как позднее рекомендации к дружбе от пони. Там меня приучили к тому, что игра всегда должна заканчиваться пожатием соперниками рук. Что она должна приносить удовольствие обоим сторонам (знал бы ты, сколько раз на меня потом тыкали пальцами позднее, когда взаимоотношения онлайн игр исказили изначально спортивные и развлекательные).

Ностальгия, говоришь? Да, я знаю, каково это. И все же, я никогда не увлекался "похоронами" клана. И каких-либо еще хороших времен.

grass писал(а):(автоопределение)Правда, её высказывание подразумевало нечто большее <...>

Возможно, не спорю. Просто сколько я себя здесь помню, "панихиды" по форуму тут что-то вроде, не то обычая, не то развлечения. Как-то, со временем, и привыкнуть немудрено.

Я то с чего вдруг? Вроде-ж не программист и не игродел :)

Я в движках, к сожалению, ни гу-гу. Разве что знаю, что нынче среди инди-разработчиков сильно популярна (но глючна) Unity.

windows писал(а):(автоопределение) Интересно, какие такие преимущества у юнити, что он стал популярным даже не смотря на глючность.

Понятия не имею. В последний раз слышал, что она то ли проще, то ли уже привычнее - не помню уже.
Но который раз я запускал что-то, использующее Юнити, и который раз техническое поведение оного меня бесило.

Фига се тут политоту развели...
Ладно.. на правах слоупока:

Tammy писал(а):(автоопределение)дело в том, что глобально система в России не поменялась: просто ориентир на демократию

Для тебя, наверное, это прозвучит как откровение, но коммунисты тоже демократы. И ориентир у них настолько на демократию, что потому и назвали "советами" (кстати, ты знаешь, принцип работы этих советов?).

Tammy писал(а):(автоопределение)либеральные и западные ценности

Это началось еще при царе горохе. Вернее, при Петре I. Так, к слову. Единственный раз, с тех пор, когда мы отворачивались от этой мании, был в начале развития СССР вплоть до смерти Сталина. Потом, как говорится, "никогда такого не было, и вот опять".

grass писал(а):(автоопределение)Зло есть зло.

Нет. Зло - продукт морали человека. И эта мораль со временем и эпохами меняется. Очень сильно. К тому же, она еще и относительна для каждого.

Tammy писал(а):(автоопределение)И всё же, я не понимаю, как не может быть больно от того, что твой народ бьют, как скот, дубинками и шокерами

Измельчали супостаты... Вот раньше сразу мечами и копьями в расход...

Tammy писал(а):(автоопределение)общение с некоторыми людьми, жившими в девяностых в сознательном возрасте, показывает, что там во многом социалка ещё была не развалена

Надеюсь, это был сарказм.

Tammy писал(а):(автоопределение)Кому выгодна война в Украине?

Лучше задайся в начале вопросом, где были те, кому она не выгодна.

Tammy писал(а):(автоопределение)А что на счёт включения спорных территорий Украины в состав России, как надеялись жители этих территорий? Да ничего - Путин их кинул, не нужны они ему.

В таких вопросах нам просто стал внезапно важен точный и единогласный ответ: "да" или "нет", а не "многовекторное" флюгерство. Иначе, беспокойно станет уже не за границей, а внутри. В самое неподходящее время, разумеется. И никто их не "кидал" - не было реальных обязательств, в общем-то, кроме собственных граждан.

Tammy писал(а):(автоопределение)Или российско-чеченская война - её же русские олигархи устроили

А может, все-таки, стоит в начале ознакомиться с историей (включая мировую), прежде чем делать настолько смелые выводы? Изначально там олигархами и не пахло. Уж точно не нашими. Потому и не отпустили, что резко и наглядно стало понятно, почему веками этот долбаный Кавказ русичам топтать приходилось. А почему все пошло погано, уже куда очевидней - дивный новый мир только что наступил. Вот и весь сказ.

Tammy писал(а):(автоопределение)То есть, получается, если деньги перестанут вкладываться в связи, например, тем, что у Россиюшки дела особенно плохи будут, всё, перестанет быть нашим союзником?

Абсолютно верно. Всякий раз, когда мы сильны - на Кавказе стараются не дергаться. Всякий раз когда мы слабеем - нас тут же бьют под брюхо. Это сфера интересов религии, и наше преимущество там не выгодно еще и Западу. Добро пожаловать в политику.

Tammy писал(а):(автоопределение)Что можем повторить? Смерть нескольких десятков миллионов только со стороны Советского Союза

Победу, цена за которую всегда чьи-то жизни. Просто сегодня фраза "лишь бы не было войны" уже не так популярна.

SunBeam писал(а):(автоопределение) Человек, которому доверили администрировать ресурсы страны, создаёт тепличные условия для олигархического построения экономики, потворствует коррупции, путём денег и влияния берёт контроль над средствами информации, создаёт находящуюся под личным контролем вооружённую армию по численности почти не уступающую федеральной, прямо нарушая законы и конституцию сохраняет за собой пост главы страны.

Я, конечно, дико извиняюсь, но вы случайно не забыли, что государство по определению лишь инструмент насаждения определенного порядка, и защищает, закономерно, интересы правящего класса? Какой у нас сейчас строй? Капитализм. Кто правящий класс? Капиталисты. В чем проблема понять, что такое государство попросту не может не защищать деньги-имущих в первую очередь? Что тут может удивлять, я не понимаю?
И откуда такая вечная патологическая уверенность, что всегда дело строго в одном человеке на самом верху, и что он там что-то серьезное на всю страну сделать может? Даже при царизме-то так диктовать было ой-как не просто...

===
Позже отвечу дальше.
А еще позже подчищу последствия внезапного праздника. Не обессудьте, но спокойно как не могли обсуждать, так и не можем.

P.S. Мда, в кои-то веки мне банально не хватило свободного времени, что бы прочесть это все своевременно. Старею..

Tammy писал(а):(автоопределение)А бункерный дед, карлик и плешивый - это всё народное, а я с народом, потому да, я серая масса и мне не стыдно.

А точно ли с народом? Или просто с теми, кто много кричит? Не проверял?

Tammy писал(а):(автоопределение)Гретта, при всех своих минусах, поднимает актуальные проблемы

Гретта - это медиа-бренд. Она поднимает строго те темы, что приносят деньги, прямо или косвенно.

Tammy писал(а):(автоопределение)я общался не с тобой, а с Грасс, а ты пришёл и начал активно комментировать, и продолжаешь.

Для таких случаев есть приватное общение. Любое общение вынесенное на публику напрашивается на стороннюю реакцию, которая может прийти еще и спустя время. Ты этого не знал? Или просто недоволен, что сторонники могут появиться не только у тебя?

Tammy писал(а):(автоопределение) Паладин Коммунизма

У коммунизма паладинов не бывает.

Tammy писал(а):(автоопределение)То есть, если погибнет, скажем, 1\5 России против 2\3 в Америке - это ничего страшного, да, вполне допустимо?

В рамках ядерной войны - да. Допустимо.
Насчет рядовых американцев, как-то раз сильно опешил от результатов слепых отснятых социальных опросов, где якобы собирали подписи людей на превентивный ядерный удар по агрессору. Американцам вообще не интересно, кто мы и что мы - зажигай. Радуйся, что хотя бы за свою жизнь переживают и понимают, что прилетит ответка. И то - далеко не все.

Tammy писал(а):(автоопределение)Я заметил, что все, с кем я вступаю в полемику, стараются обесценить мою позицию тем, что я недо (недохристианин, недокоммунист), а просто примазываюсь.

Потому что так и есть. Твои потоки сознания с коммунизмом связаны не очень.

Ладно, героям уже достаточно воздали дани...
Тамми, я с Продием тоже как-то не раз в политике до добра не договаривался. Но меня это почему-то сподвигло политических тем начать с ним избегать. Ты же, судя по комментариям и его и Грасс, плача и колясь, продолжил жрать кактус. И здесь уже неделю пыль времени поднимаешь. Ты хоть понимаешь, что основной двигатель срача, все-таки, именно ты? Убери тебя и накал страстей заглохнет сам.
И вот еще. Ты не коммунист ни разу, поскольку явно плохо понимаешь предметно, о чем говоришь. С работами Маркса поди даже не знаком и не способен дать определению пролетарию и пояснить за добавленную стоимость. И едва ли понимаешь, что такое периферийная страна в капитализме, как и глобальную структуру таковой. Про работы Ленина и сути конфликта сталинизма с троцкизмом вообще молчу. А это важные вещи. Хотя бы потому что троцкистов коммунистам предпочтительно сдерживать. Не говоря уже о ревизионистах, из-за которых мы, в конце концов, и оказались, где оказались.

grass писал(а):(автоопределение)А Афган заходил и первого мая, и сегодня утром - специально проверяла, так как немного волновалась - обычно как только начинаются политические дебаты, он настоятельно рекомендует их свернуть

У меня в жизни четвертый год ситуация, цезурно не выражаемая. А благодаря 2020-му мне приходится пахать, что бы просто протянуть еще день. А еще я при этом все еще дерусь за свое призвание. Простите, но мне сейчас и правда немножко не хватает сил, физичиских и моральных, читать (не то что писать) простыни, до краев переполненные мнениями, когда способен только спать.
Тем более, что меня никогда подобные споры не развлекали. Скорее напротив.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Я считаю тру-марксистом человека не являющегося мелким буржуа, проживавшим большую часть своей жизни не проработав и больше нескольких дней, праздно занимаясь самокопанием, декадентством и безделием, живя на накопления своей родни, источники которых тоже местами сомнительные, но не смотря на это использующий полный пансион и вполне довольствующимся статусом содержанта, невозбранно пользующийся социальными гарантиями, которые оплачивает за него своими налогами “угнетаемый рабочий класс”, получая за их счёт медицинское обслуживание, образование, общественный транспорт, который по большей части оплачивается из тех же налогов и много чего кроме.

Рад, что чувство юмора у тебя все еще на месте. Я даже почти купился.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Так что, если мы как тараканы, способны пережить и ядерную войну, то переживём всякое.

Печенегов пережили, и ядерку переживем :)
Просите не удержался...

Афган! Вчера не поздоровалась с тобой, извини, была не в форме - меня тошнило тут текстом, после чего обессилела) Очень рада твоему появлению, так как мы немножко волновались. Обычно ты возникаешь при первых признаках этой самой политоты чтобы разогнать "мирную демонстрацию дубинкой и шокером", а тут - тишина, причём не просто тишина, но и некие признаки появления на форуме (проверяла, ага), но полный игнор чата. На тебя это было не похоже, а время сейчас такое коронавирусное, что мысли лезут разные, не всегда спокойные. Короче, очень рада тебя видеть!

За что я люблю форумы - не так важно, через какое время отвечать. Так что не волнуйся на счет приветствий: "форум - это чат для тормозофф" (с) :)
Это "обычно", в последний раз было так давно, что много успело поменяться. Увы не все -в лучшую сторону. А так у меня форум всегда в активных вкладках, из-за чего и кажется, будто я тут каждый день, хотя я просто браузер открыл. Но частично наблюдал тут разговор уже достаточно давно. Просто понял, что не осиливаю сие полностью в разгар рабочих дней. Да и на выходных есть чем заняться...

grass писал(а):(автоопределение)Сил тебе и лошадиного здоровья пережить этот период и проводить его благополучно в прошлое!

Спасибо, не помешает. Вам того же :)

Tammy писал(а):(автоопределение)Афган, ну так и забань меня, раз я разжигаю.

А тебе этого хочется?

Tammy писал(а):(автоопределение)Хотя тут уже и без меня справляются хорошо. Духи вендиго довольны.

Ну разумеется, после бросившего спичку, огонь, разгоревшись, управится сам.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Прошу прощения, но я тут ничего не разжигаю, я только за мир и любовь во всем мире.

Вот чья-б корова мычала. -_-

grass писал(а):(автоопределение) А вообще, вот так подумать, а Тамми поддерживает жизнь на форуме. Бодрящими такими способами - вбросики, срачики) Я серьëзно, без всякого осуждения :D

Есть такая давняя примета, среди знающих людей, что те места, что оживляются только при конфликте и драке - уже более не имеют общего основания для жизни. Т.е. "мертвы".

Tammy писал(а):(автоопределение) Вброшу злободневного для русских патриотов:

Ты бы завязывал уже с вбросами, а...

Tammy писал(а):(автоопределение)Я, как считающий себя христианином и притом социалистом

*фейсхуф*
О материалистической основе, значит, тоже не в курсе...

Tammy писал(а):(автоопределение)Как вы задолбали, великие знатоки и догматики, поучающих других.

Я здесь присутствую в единственном экземпляре, что бы ко мне на "вы".

Tammy писал(а):(автоопределение) Ну нет никаких противоречий между верой в Творца и социализмом, нет, и не докажете обратного.

Смотря о каком социализме речь. Видишь-ли, капитализм тоже был придуман социалистами. И под лозунгом "Свобода! Равенство! Братство!" (да, ты правильно меня понял - это лозунг зари капитализма, а не то что ты привык думать) он был призван заменить собой феодализм, решив актуальные на тот момент проблемы. И надо отдать должное - решил.
А потом случилась, как ты выразился, "постхристианская культура", и в этот самый промежуток времени аспекты социализма были пересмотрены и доработаны, с учетом назревших проблем капитализма. Научный анализ Карла Маркса, и последующая доработка напильниками Энгельсом и Лениным, собственно, дали именно тот социализм, который мы привыкли понимать сейчас, и через него лежит путь к коммунизму.
Еще не ясно, в чем изъян твоего "социалистического" мышления? Книжку-то все-таки почитай. И с историей предмета ознакомься.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)То-то в твоём любимом СССР церкви взрывали и попов вешали.

Справедливости ради, до радикального атеизма дошло по серии дополнительных назревших за сотни лет проблем. Среди которых - то, что мы сейчас наблюдаем, глядя на попов. А ведь страна до этого - вся была свято верующая, поголовно.

grass писал(а):(автоопределение)Ну, надо сказать, тут уже давно наблюдается подобное, с тех пор, как активность ушла из верхних разделов в возрождённую флудилку.

О том я и пытался сказать еще тогда...

А с ней бороться заведомо было бессмысленно, поскольку было борьбой с последствиями, а не с причинами. И потому принесло только больший урон.
Вопрос предмета обычно в таких случаях ставят: если клиент уходит, значит ему не интересно. Значит семантическое ядро более не отвечает запросам и интересам - нужно его актуализировать. Потому я, кстати, и пытался тогда организовать производство контента в ролевке и верхних подфорумах.
Львиная доля причин тому лежит на взрывном развитии Табуна, который банально "оттянул" на себя внешние поисковые запросы по семантике и контенту (но с наибольшей уверенностью о таком говорить можно лишь глядя на статистику внешних переходов). Плюс, туда передислоцировалась в активности, администрация, как следствие, вместе с техподдержкой и официальным сообщениями. Ну и еще вкладки организовали так, что люди сейчас в упор не видят, что тут форум еще существует.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Нене. Я не про то. В то время никто не уходил

В данном случае, имелось ввиду с верхних подфорумов (и подфорумов вообще). Люди серьезно перекочевали во флудилку со всех мест, и возвращаться тупо отказывались. Им просто перестало быть там интересно, иначе и необходимость следить за порядком бы у людей в голове возникла сама собой. Остальные подтягивались уже на почве снижения активности в одном месте, и повышения в другом.

В любом случае, семантическое ядро перестало адекватно отвечать запросам как внутренним, так и внешним (многие форумы живут за счет внешних запросов, а флудилка - это чисто внутреннее, "для своих", обычно внешнему пользователю на первых порах не особо интересное)

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Флудилка всегда была местом срача и постов в стиле "кагдила".

Так она по определению таковой и является. Потому я всю жизнь в такие места особо и не забредаю. Бывают еще "курилки", типа модерируемых оффтопиков, там хоть чуть поинтересней.
В любом случае, если флудилка отсутствует, люди начинают ее плодить повсюду сами. Пока были технические ограничения связи и мало народу в интернете - еще как-то спасались, но потом началась компьютеризация и большинство форумов повально начали зарастать флудом и флеймом. Не все сие пережили. Этот форум уже де-факто был рожден в сложное время, когда основной контингент рунета уже состоял из тех, кому ближе общение на манер блогосфер и соцсетей, причем рожден был... с перекосом в подходе к платформе общения, на мой вкус.

grass писал(а):(автоопределение)Помню, когда я только пришла на форум, флудилки в тот период не существовало (как позже узнала, в очередной раз не существовало) и потребности в некой "теме без темы", как назвал это позже Дестр, не ощущалось вообще.

Та же песня. Особенно забавно вспоминать, что я сюда приплыл "перекантоваться", пока в наивности анона-мимокрокодила ждал реакции на честно отправленный баг-репорт об ошибке при регистрации на Табуне (была-б табличка, поясняющая, что "вас сюда не звали", кстати, я бы в итоге вообще мимо ЕП прошел).
И в принципе, по ощущениям, форум как форум. Изрядно противоречивый, но таких уже было сплошь и рядом.
А потом наступил октябрь...

grass писал(а):(автоопределение)Оно же, вроде, и не менялось, не? Речь же про теги или я что-то путаю?

Не только.
Производство публичного сайта обычно подразумевает некую общую тематику; т.е. специализацию на определенной теме (в нашем случае - мультсериал). На этой самой основе производится контент, который привлекает трафик через поисковые системы, а так же усиливает трафик через внутренний поиск. А этот самый поиск обычно происходит по определенным ключевым словам, фразам, и т.д. Таким образом, контент, к которому обращаются поисковые системы объединяется техническим термином "семантическое ядро", и его обычно рекомендуют постоянно оптимизировать относительно поиска так, что бы повышать вероятность потенциального пользователя найти именно то, что ему нужно (иначе он, пролистав бегло полстраницы флуда и срача, тупо пойдет дальше - ему лень разбираться, у кого там какое мнение, его интересует ответ на запрос, и чем быстрее он его получит, а с ним интересный контент, тем выше вероятность, что он задержит свое внимание, а то и зарегистрируется).
На всем этом сегодня держится т.н. "CEO"- поддержка и раскрутка сайтов. И только по одной этой самой причине, претендующие на серьезность отношения к своему развитию, форумы предпочитают архивировать или вообще удалять все сообщения и темы вне общего смысла, а флудильные и архивные категории выводить из индексации автоматическими поисковыми системами - чем больше мусора проиндексировано, тем ниже шанс, что поиск выдаст нужный ответ потенциальному гостю.
Собственно, ноги у правил форумов изначально росли именно из соображений оптимизации генерируемой информации для пользователя, прежде всего. А потом уже - все остальное (недаром есть старая фраза: "форум создают для удобства читающих, а потом уже пишущих").

Более понятно и детально можно почитать, например, тут

grass писал(а):(автоопределение)В каком смысле "с перекосом"? Что в нëм было особенного?

Первоначально большая часть контингента была с имиджборд. Порядки и подход к управлению аналогичные - даже правил не было.
Но почему-то платформой для общения выбрали именно форум.
Это примерно то же самое, что создать чат для общения форумными простынями с задержкой в эн часов, а то и дней - просто технически выбор не отвечал первоначальному запросу. В результате первоначальная структура общения повисла между форумом (следить за общением в котором вроде надо бы), и имиджбордом, с его свободолюбием, анархией и правилами интернета. Т.е. по сути, долгое время форум существовал как типичный имиджборд, уютненький, пока народу было мало, но все же. Но перейти нормально на имиджборд было уже "не камильфо" (мол, так "раковник", как мне комментировали некоторые).

P.S. Однако с праздником :)

grass писал(а):(автоопределение)или вся эта информация про приглашения мне вообще приснилась и это было не на Табуне

Да, было дело. Правда, работали эти приглашения тоже не совсем понятно как :)

grass писал(а):(автоопределение)Мне только не очень понятно, каким образом можно оптимизировать контент, если он создаётся самими пользователями

Под это дело обычно настраиваются правила форума и его разделов, и далее дело за модерацией: сортировка, архивация и т.д.
В нашем случае, большей проблемой в итоге стало снижение, переросшее в дефицит генерации смыслового контента пользователями. Т.е. оптимизировать-то особо и нечего уже было.

grass писал(а):(автоопределение)Это да. Уж мы нагенерили :D Особливо в последнее время 😕

Не, я все еще о контенте связанном напрямую с понями. Т.е. верхние подфорумы и прочие пони-контент категории (ролевки, встречи и т.п.).

grass писал(а):(автоопределение)Продий вспоминает, что была некая песочница, где можно было попросить доступ к Табуну.

Что-то такое было, но реализовано было так, что до этого в начале нужно было еще допереть (или подсказать кому). В любом случае, обычно я в закрытые приватные места сам не лезу - лень.

grass писал(а):(автоопределение)Нуу, там уже давно всё заглохло. Продий вон считает, что вообще с момента появления Табуна, оттянувшего на себя большую часть активности, то есть вообще в году 13-м.

О том и речь :)

grass писал(а):(автоопределение)Короче, хорошо было, трава - слаще, торты - зеленее..

Да уж. Впрочем, я и на Табуне что-то как-то давненько спгс-обсуждений активных не видел. Может где-то и вспыхивает эпизодически, но уже не так заметно.

grass писал(а):(автоопределение) но ооочень интересно почитать других XD

И как, пустили? :)

Tammy писал(а):(автоопределение) А я вот хочу сказать, хотя меня сейчас тут же закритикуют, что мне не удивителен тот факт, что Табун создали люди с имиджбордов и во многом его же они и населяли/населяют. И контингент там очень дерьмовый - во всяком случае тот, что особливо виден, ибо больше всего кричит.

Извиняй, конечно, но ты себя-то давно со стороны видел? А то с моей галерки это сейчас выглядит как высшая ирония.

Tammy писал(а):(автоопределение)Травля, цинизм, массовое минусование неугодных шайкой местных авторитетов и твинков, унижение и издевательство над творчеством некоторых людей и просто над некоторыми людьми, приправленное идеей о том, что они заслужили, тупое критиканство "жалких нытиков", вываливание личного в общак и т.д. и т.п.

Типичный современный слабо модерируемый сайт, к которому еще и прикрутили систему "репутации". Причем тут имиджборд? Там минусометов-то даже нету.

Tammy писал(а):(автоопределение)Многих это "дружелюбное брони-сообщество" травмировало, многие интересные личности ушли под давлением.

Ушли откуда? Вообще из брони, или только из ЕП? Когда меня Табун достал, я просто перестал быть там активен - но не в брони сообществе в целом. Если человек рвет со всем фандомом из-за инцидинтов на каком-то из сайтов, это извините уже типичное когнитивное искажение, имхо.

Tammy писал(а):(автоопределение)Тех, кто пытался призвать к тому, чтобы соответствовать идеалам сериала, запинывали и до сих пор это делают, а больше всего комментов там, где срач, в котором участвуют одни и те же рожи.

Так и старые порядки интернета запинали сразу же, как только тот стал доступен всем. Таков результат расширения аудитории, тем более такого быстрого, что в фандоме толком ничего устаканиться-то не успело. Были бы уже определенные, твердо стоящие, порядки, как у первых волн рокеров и металлистов - тогда еще можно было что-то говорить. А теперь остались выжившие пауки в банке, вот и все.

Tammy писал(а):(автоопределение) Мне правда нужно цитировать самого себя или ты всё-таки будешь читать внимательнее или желание придраться сильнее?

Так в том-то и дело, что ты едва ли не все время такой. Только недавно, по-твоему что ты устроил, если не склоку?
И все бы замечательно, но между тобой и вышеописанными тобой людьми, в итоге, разница что-то "на глаз" как-то не очень велика.

Tammy писал(а):(автоопределение)Скорее, типичный контингент

Ноуп. Одни и те же люди по-разному ведут себя в разных местах. Это называется "социализация". И если в силу вступает "эффект разбитых стекол", то и результат соответствующий. На внятно модерируемых ресурсах, или где порядки устоялись приемлимые, такой хрени нет.

Tammy писал(а):(автоопределение)Ты ж сам всё время рассказываешь, что костяк брони состоит из выходцев с двача, и Табун создали двачеры.

Для меня это самого в свое время сюрпризом было, какой нафиг "все время"? Ты историей форума совсем не интересовался что ли?

Tammy писал(а):(автоопределение)А это идёт рука об руку. Многие, преисполнившись восторгом от просмотра мульта и узнав, что есть такое вот "дружбомагичное сообщество", в надежде искали места его обитания, находили такой вот Табун, который оказывался той ещё помойкой, где их окунали в дерьмо, и в итоге покидали Табун, а вместе с тем разочаровывались и в сообществе в целом.

Это очевидное когнитивное искажение. Таким любое разочарование дай - разочаруются в жизни.

grass писал(а):(автоопределение) Особенно сильно удивляешься встретив потом в реале, к примеру, вполне себе вежливого и обаятельного человека. Возникает по меньшей мере вопрос, что заставляет его так вести себя в сети

Давление социума и ближайшей округи. Плюс ощущение безопасности и большей дозволенности в виртуальной реальности. Помнится, в моем игровом клане действовал целый предварительный анализ поведения кандидатов в разных играх: тактика, стратегия, предпочтения, командные отношения. Через все это выясняли, что за человек, и объясняли это тезисом: "в виртуальной реальности нам свойственно желание делать вещи, на что в обычной жизни не так смелы". Как ни странно, работало...

grass писал(а):(автоопределение)Откровенно говоря, ведëтся всë же не каждый.

Верно. Если есть принципы и достаточная доля асоциальности. Ну, или если и в реальной жизни бояться последствий особо не за что. И такое тоже бывает.

grass писал(а):(автоопределение)Хм.. наводит на мысли о том, что людям в целом таки необходимо руководство. Возможно, жëсткое

Судя по истории мира, не без этого :)

Tammy писал(а):(автоопределение)Я просто люблю спорить на повышенных тонах.

Это не спор на повышенных тонах. Это срач - бессмысленный и беспощадный - как он есть. Множество раз видал и более жаркие споры (и даже не раз участвовал), где люди с азартом что-то обсуждали, доказывали, делились информацией - но это не было срачем. Потому что элементарное уважение друг другу остается, и слышат не только себя.
А такие разговоры заведомо портят и настроение всем вокруг, и отношения. А еще превращают тебя в гладиатора колизея, что бы ты потом удивлялся, а чего это все вокруг с таким энтузиазмом попкорн жрут, чуть где жарко, вместо того что бы что-то вменяемое сделать.

Tammy писал(а):(автоопределение)А где я кого-нибудь травлю? А где вываливаю личное в общак и использую это против человека?

Не съезжай с темы. Ты прекрасно понял, о чем я сказал выше. Не обязательно действовать одинаково с некоторыми, что бы оказаться похожим на них. Достаточно просто вести себя как... Ну, ты понял.

И кстати, на адекватно модерируемых сайтах за личку без разрешения сразу банят (как, впрочем, и за травлю). Ибо юридически рискованно - утечь может такое, что мало не покажется уже сайту.

Tammy писал(а):(автоопределение)Недаром ты у меня стойко ассоциируешься с инспектором Жавером, для которого и убийца и человек укравший хлеб из нужды - одинаково жуткие преступники. Градации и оттенки? Не, Афган не слышал.

Правила демагога на мне работают плохо, Тамми. Ты прекрасно знаешь, что я вполне разбираюсь в "оттенках". Просто справедливость не работает строго в твою пользу. И очень не любит, когда ею злоупотребляют.

Tammy писал(а):(автоопределение)К слову, мой оппонент в недавней склоке был не менее хорош, и даже более - именно он вывалил личное в общак, чтобы использовать против меня.

В смысле? Вывалил личную переписку? Где - я что-то кажется пропустил, будь любезен, укажи конкретно.
Ну, а если что-то там своими словами, то простите, это что угодно, но точно не "вывалить личку в общак".

Tammy писал(а):(автоопределение)А ты, наш великий беспристрастный судия, осудил только меня, а его только одобрил. Ох уж эта выборочная справедливость.

Сказал человек с двоемыслием.

Tammy писал(а):(автоопределение)Нормальные, ответственные люди, не нуждаются в надзирателях.

Ну так будь ответственен и нормален. Тебя даже за это похвалят. В чем проблема-то? Данный этический вопрос всегда заключается не в том, как поступают другие, а в том как поступаешь ты, Тамми. И если ты хоть как-то оправдываешь свои действия, но осуждаешь ровно те же действия с их стороны (срачеводство в частности), то у тебя просто двойные стандарты. Не то, что бы это не было нормально - просто ты еще умудряешься осуждать чье-то ковыряние в носу. И вот это уже людей откровенно бесит.

Tammy писал(а):(автоопределение)В любом случае, если бы среди брони было больше ответственных и склонных к некоему кодексу, не позволяющему творить грязь, они бы выбросили всякое дерьмо и с Табуна, и всячески следили бы, чтобы вышеприведённого мной примера не повторилось.

Твои-б слова, да Сестрам в уши. Только вот вышло, как вышло. Тут либо искать дальше место, которое сможешь назвать домом, либо страдать.

Tammy писал(а):(автоопределение)И поэтому хрен с ними, да? Зачем нам делать достойную среду, дружелюбную и приятную, пускай выживет сильнейший.

Снова сарказм? Для усиления эффекта представить, что поет Селестия.

Tammy писал(а):(автоопределение)А остальных мы забаним!

Смотрю, все никак полит-разногласия спать не дают?

Пояснил, конечно, менее деликатно чем я, но по существу :)

NTFS писал(а):(автоопределение)Моя деликатность осталась там, где я еще не модерировал аж два форума. Когда видишь взрослых мужиков, ведущих себя так, как ведут шестилетние в песочнице (и то не все шестилетние) - желание подбирать слова не сильно высоко.

Есть такое дело...
Поговаривают, кстати, что повальная инфантилизация сознания является продуктом информационного века, возникшая по той же причине, по которой однажды физиологически удлинилось наше детство - информация. Даже срачики являются информацией, которую нужно как-то обрабатывать. И, поскольку, для молодых поколений это означает безостановочное усвоение, мозг продолжает работу в фазе подросткового развития. К слову, когда-то и подросткового периода-то не было. По крайней мере, как концепта, в обществе аграгриев, и введение такового противоречило как мировоззрению, так и серьезно влияло технически на семьи, поскольку увеличивало срок детства. Т.е. для кого-то видеть т.н. "подростка", было таким же когнитивным диссонансом.

grass писал(а):(автоопределение)Ничего себе! Никогда бы не подумала, что игровое сообщество настолько серьёзно и избирательно может подходить к вопросу выбора игроков. Для человека, не играющего в командные игры в принципе (да и вообще опыт компьютерных игр - пара квестов-бродилок в юности и вторые хиросы тогда же) это прямо вот ... неожиданное открытие) Всегда думала, кто захотел и пришёл - тот и играет.

Мой клан появился как игровая команда в конце 1999-го. Тогда культура игр была другой. Как и всего интернета.
Сегодня, в общем-то, проход свободный. А во времена до онлайн игр кланы создавались преимущественно в киберспортивных интересах, и понятно, что стремившиеся к победе люди, кого попало в команду брать не хотели - тестировали кто как мог. Корейцы, например, по крайней мере, раньше, не принимали в клан, пока кандидат хотя бы просто не сыграет против русского, даже если по остальным условиям все ок (и это не шутка - я сам несколько раз играл против таких кандидатов). Это нужно было, что бы разорвать шаблоны мышления до того, как дело начнет клонить к межнациональному чемпионату.
Сейчас большая часть таких тестов без особой надобности, т.к. появились автоматические системы "квалификации", типа той, что сейчас в Старкрафте втором. Но некоторые все равно предпочитают предварительно провести несколько тестовых игр. Пощупать человека, так сказать.

grass писал(а):(автоопределение)Ну, судя по всему, учитывая ещё прошлые твои рассказы, ваше сообщество вообще отличалось некой высокой моралью и принципами, что для меня опять-таки несколько удивительно, когда речь идёт об играх. Уж простите мою дремучесть)

В принципе, мы и правда были несколько уникальны. Частично потому что фундамент отношений и структуры прокладывали действующие военные офицеры, от которых продолжала исходить инициатива. Частично, еще и потому, что мы проходили полную трансформацию в мультиигровой клан, не зацикленный на какой-то одной игре.
Но в изначальный период, такие отношения были практически повсеместными, приличной частью потому, что все друг друга знали в лицо, поскольку так или иначе собирались командой в одном клубе для совместной игры.

Tammy писал(а):(автоопределение)А я верю, что радикальный исламизм человечество перерастёт.

Да все мы перерастем, так или иначе. Только когда это будет?
А главное - не перерастет ли нас Земля первее?

NTFS писал(а):(автоопределение)

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) А главное - не перерастет ли нас Земля первее?

Менделеев, говорят, главной проблемой считал утилизацию конского навоза - лошадей-то всё больше и больше будет.
Остальное тоже решим потихоньку.

Я немного не о том.
Меняемся не только мы, но и внешние условия тоже. Если утрированно: никогда не знаешь когда упадет новый челябинский метеорит, только побольше. Или бахнет какой-нибудь супервулкан. Только вот приличная часть таких процессов достаточно скрыты и незаметны. А эффект лягушки на медленном огне никто не отменял. Да и не все проблемы мы способны решить своевременно. Пандемия на это как бэ намекает.

Tammy писал(а):(автоопределение)Но я хочу верить в лучшее.

Верь в лучшее, рассчитывай на худшее.

NTFS писал(а):(автоопределение) Вся надежда на корпорации. Им как раз глобальная резня не нужна, им нужны рынки и население, которое покупает товары и услуги.
А вот политиканы и енералы - эти могут, да.

Немного наивное отношение к корпорациям. Как раз умение наживаться на войне и бедствиях у капиталистов не отнять. Особенно когда переходит в империализм (не путать с формой монархии).

NTFS писал(а):(автоопределение)ОК, вот тебе сейчас скажут - пойди и убей того чувака, потому что у него нос неправильной формы. Ты скажешь "нах" и продолжишь рубиться в доту.
А в рейхе шли и убивали.

Как раз тут тоже свою не последнюю роль сыграла психология масс, в сочетании с еще той предысторией. Если вкратце: иногда человек, не взирая на внутренний конфликт, идет и выполняет приказ. При чем, для этого на него не обязательно даже как-то давить. А немцы еще и порядком злы были, не на пустом месте как бы. Вот этой накопленной энергией и воспользовались радикалы.
Так к слову, к концу войны мы были злы на них не меньше, что партии пришлось принять жесткие меры.

NTFS писал(а):(автоопределение) Еще раз - художник овладел Германий в 1934-м, а жгли евреев в печах уже в 1939.
Какая такая среда за неполных пять лет сформировала массовую, почти стопроцетную готовность жечь?

Версальский договор, демилитаризация, гиперинфляция - дальше продолжать? Гитлер лишь направил уже готовую энергию, и к слову, по тем временам и нормам ведения войн, он не так уж шибко выбивался из общей массы. Более того, он свои политические обещания очень даже исполнял. Просто напал не на тех.

NTFS писал(а):(автоопределение)Как версальский договор вынудил мирный немецкий трактор жечь евреев?

А ты почитай, каково было немцам воспринимать такое. Еще раз повторяю, Гитлер просто назначил врага, и скомандовал "фас!". А сам по себе "немецкий трактор" мирным до того особо и не был.

NTFS писал(а):(автоопределение)"У меня гиперинфляция, давайте-как сожжем, авось, курс рейхсмарки пойдет повыше".

Ты просто до сих пор не въехал как работает политическая ораторство, которое у Гитлера было прокачано на максимум. Он банально убедил людей в том, что в их бедах виноваты, прежде всего, евреи. Что тут такого сверхъестественного? Никогда подобного не видел что ли? Или исторических примеров других не было?

NTFS писал(а):(автоопределение)Не-не, по тем временам уже была и Лига Наций и Красный крест, и понятие нонкомбатанта - а художник с его народом на всё это поклал и стал воевать в средневековом стиле со сжиганием деревень.

Лигой Наций, к тому времени уже фактически подтерлись - она не работала должным образом. Какие-то там понятия всем стали до лампочки, начиная с японцев.
И это самое "средневековое" к тому времени еще было нормой. Просто не на всех так заостряли внимание. Или для тебя это и правда откровение?

ивилизованный мир от этого, кстати, так фаллморфировал, что аж целый процесс запилили

Ага, и попутно совершили мюнхенский сговор. Плавали, знаем.
Процесс, кстати, продвигали наши. Нам нужно было что бы ответственные ответили и получили по заслугам. И с нами тогда спорить было себе дороже. А вот японцев без нашего прямого контроля что-то как-то "цивилизованным миром" судили явно не очень строго.

Чейн, если тебе есть что-то сказать - мы тебя всем форумом очень внимательно слушаем.