Нашел, кстати, ту исследовательскую статью - виновника торжества на новостях относительно интеллекта.
В общем, если вкратце, измерения были в IQ (который, давайте уж на чистоту, показывает лишь часть интеллекта, связанный с нашей "тактовой частотой" - сообразительностью), и корреляция падения заметна относительно тяжести заболевания. Есть подозрения, что связано с тем же механизмом, что отбивает нюх. Сопровождается остаточными симптомами типа "тумана в голове", трудностью концентрации и проблемами с речью.
Ну что сказать, добро пожаловать в идиократию.
О том и речь :\grass писал(а):(автоопределение)Коллектив бы ещё поменьше бухтел про нарушения прав и свобод и побольше голову включал :D
Хоть кому-то повезло. А то подустал уже от новостей, что как с войны.grass писал(а):(автоопределение)И, слава Селестии, все, вроде, пока целы.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Никакой взаимосвязи тут нет, Тамми. Из политики, разве что "плюрализм мнений", прямым результатом которого подобные движения и являются.
Никакой взаимосвязи тут нет, Тамми. Из политики, разве что "плюрализм мнений", прямым результатом которого подобные движения и являются.
Новый анализ ПЦР отрицателен. Живем дальше :)
Нюх пока слабый и то явится, то растворится. В легких дискомфорт вроде исчез, но неизвестно, что под нагрузкой будет - полное восстановление клеток, если верить мед. источникам, не такое уж быстрое, как хотелось бы. И любая флюорография в течение ближайших месяцев будет пугать врачей характерным симптомом "матового стекла".
А в целом больше ощущение, что восстанавливаю силы после болезни. Вроде бы бывало и хуже, но такое чувство, что даром организму этот бой не дался. Уж больно задолбанным себя чувствую. Может из-за того, что перед этим я просто загнался. Хз...
А в целом больше ощущение, что восстанавливаю силы после болезни. Вроде бы бывало и хуже, но такое чувство, что даром организму этот бой не дался. Уж больно задолбанным себя чувствую. Может из-за того, что перед этим я просто загнался. Хз...
Спасибо! :)grass писал(а):(автоопределение)Думаю, и то, и другое. И загнался, и болезнь, всё-таки, не самая лëгкая. Желаем тебе восстановиться по-возможности быстро и безболезненно!
Тоже спасибо :)Ferus писал(а):(автоопределение)Выздоравливайте там.
"Искренне заблуждающийся" - это человек с идеей. Тот, чья голова сама является источником информации, нельзя перебудить по определению.Donnel писал(а):(автоопределение) А вот искренне заблуждающуюся личность можно попытаться наставить на путь истинный.
Исключение, разве что только если человек этот является тем уникальным подвидом, не чуждым критического мышления и не отрицающего факты, когда тому их предоставляют по сути. Но даже тот мигом уйдет в оборону, если атаковать эмоциями и демагогией.
Если же у человека де-факто психические отклонения, то работать должен с этим соответствующий специалист, многие из которых часто ворчат на то, что обычно окружение чаще "добивает" своими действиями человека, а не наоборот. Из-за этого чаще приходится постоянно "глушить" таблетками то, что могло быть исправлено реабилитацией в социуме.
И особенно не следует забывать, что в нашем менталитете психология и психиатрия стигматизированы. Поэтому порекомендовать кому-то "попить таблеток" (особенно публично) значит заведомо сильно оскорбить.
Выше уже обсуждалось эта тема.Donnel писал(а):(автоопределение)Кхм. Я жутко извиняюсь, но ты, случайно, не чувствуешь изменений уровня когнитивных способностей в худшую сторону? В новостях этим уже давно пугают. Пожалуй, наиболее весомый повод поставиться Спутником, :- /.
До болезни я вообще был серьезно загнавшимся. И разумеется, "новенький" явно дополнительно отнял у организма много сил и ресурсов.
Поэтому существенной разницы я не чувствую: что до этого сильно хотелось все послать, что сейчас.
Это даже не взгляд, а просто констатация факта. Можно сколько угодно с этим спорить, но большинство людей увидит в таком предложении, в лучшем случае, оскорбление, а в худшем - отголоски "карательной психиатрии" (которая таки у нас была), когда человека пытаются таким образом заткнуть просто за мнение или поступок, кому-то не понравившиеся.smth dead писал(а):(автоопределение)Вот такой вот взгляд никак не даёт продвинуть дестигматизацию. Когда за беспокойством видят цель оскорбить, причём даже не те, кому предлагается пролечиться.
Кроме того, подозрительно низкая статистика психических заболеваний относительно других стран, ясно говорит о том, что люди попросту боятся заботиться о своем ментальном здоровье наравне с телесным. И боятся не безосновательно - огромное количество дверей тут же закрываются, а отношение окружающих становится неадекватным, что в совокупности даже изначально здорового человека ставит в экстремальное положение.
Я уже не говорю о том, что то, что лечит больного, может покалечить здорового. И в нашем случае - увы - это актуально, как нигде больше.
Путь к дестигматизации начинается, прежде всего, с изменения отношения людей к больным и как таковой психиатрии. Но давай уж начистоту - кому оно в наше время надо, кроме самих психиатров?
Тут множество подобных идей от самых разных людей уже встречалось. И что характерно, они в это искренне верили. В некоторые из них верили и активно продвигали сразу несколько человек. Особенно, про политику и религию. И что теперь, мне закрутить еще одну гайку?smth dead писал(а):(автоопределение)просто меня конспирология про вакцины достала и вообще вредоносна, вот и не сдержалась.
Вообще, меня и не только уже давно мучил вопрос, как наш форум оказался практически рассадником самых разных тараканов в голове. Особенно после 2013-го. Но лучше не буду тут далее углубляться.
Это просто защитная реакция, Лиса. Если человеческий мозг видит в этом угрозу, то скорее всего, тому есть веская для мозга причина. С ней ты можешь быть не согласна, но если действительно хочешь чего-то от него добиться - уважать обязана. Ибо страх - слишком древнее устройство, что бы его вот так просто проигнорировать. Тем более, что психически у здорового человека страх как раз должен быть и отлично обрабатывает абстрактные угрозы из разума включительно. А дальнейшие варианты сценария действий в таких ситуациях природой предусмотрены только два: "бей или беги".smth dead писал(а):(автоопределение)Но в целом на аккуратное упоминание необходимости лечения так реагировать (не будучи при этом адресатом оного)
По отношению к психически нездоровым любая агрессия и провокации исключены. Только через выстраивание доверительных отношений, а уж потом - все остальное. Иначе человек просто "закроется", а состояние еще и ухудшиться может.
И кстати, доверительные отношение еще и приватность в таких вещах подразумевают. Даже на Западе.
Ты же, надеюсь, понимаешь, что мой вопрос касался, прежде всего, тех, у кого есть ресурсы и возможности работать с общественностью?
То, что у данной проблемы есть заинтересованные, я итак понимаю.
То, что у данной проблемы есть заинтересованные, я итак понимаю.
Спасибо :)
Да я-то, в общем-то, не против (правда описания корректировать придется, иначе путать будут).
Но это может сделать только Рандом.
Да я-то, в общем-то, не против (правда описания корректировать придется, иначе путать будут).
Но это может сделать только Рандом.
Та не за что :)
А вообще, я тут подумал... а что если G5 по-своему, но выстрелит? Что делать тогда бум? Радоваться или отстреливаться?
...Или радостно отстреливаться? :)
...Или радостно отстреливаться? :)
Ты же в курсе, что и прошлое поколение начиналось ради "раскупок новых фигурок и всякого другого бреда", да?
На Табуне вроде уже начались, да и у нас кто-то шевелиться пытается. Просто людей, видимо, недостаточно.
Тут уж каждый за себя пусть решает :)
Вот и я об том же :)Black Snooty писал(а):(автоопределение)Так надо чтоб кто-то начал обсуждать и спорить.
1. Да :)Black Snooty писал(а):(автоопределение) Ну можно начать со стандартных тем:
1. Лучшая пони - Иззи или Мунбоу?
2. Пони в 3Д - мило-шерстяные или бездушно-резиновые?
3. Песни - хороши на слух и отлично подобраны под происходящее на экране или унылая попса, от которой уши сворачиваются?
4. Скатились или не скатились?
5. Как же Светоч Небесный, Принцесса Магии Всея Эквестрии, Твайлайт Спаркл Сумеречная Искорка допустила такое?
2. Умудрились сделать вполне миленько. Определенно лучше всех вариантов G4 в 3д, что я видел.
3. Вот тут пока не знаю. Мне в принципе трудно угодить музыкой, так что пока могу только сказать "время покажет". Впрочем, уши не сворачивались.
4. Во всяком случае, не так низко, как ожидалось. А там посмотрим еще :)
5. Хороший вопрос... Куда вообще все делись, пока не понятно.
Спорить или холиварить? ;)Black Snooty писал(а):(автоопределение)Как-то сложно с вами спорить.
Холивар - разновидность склоки, а не спора :)Black Snooty писал(а):(автоопределение)То есть, холивар это тоже разновидность спора.
К лучшему для авторов. К худшему для всех, кто хочет громко заявить свое имхо. Лично я в принципе не люблю системы оценок. Уж слишком индивидуальное у всех отношение и использование.windows писал(а):(автоопределение) Кто что думает про отключение дизлайков на ютубе?
Это-ж-ж не спроста (с) :)Black Snooty писал(а):(автоопределение) прикол в том, что дизлайки есть и автор видео все равно видит их количество. просто остальным не видно.
Тандер, ты не общался с Рандомом по поводу багов своих странных?
От админа:
Ждем починку, не паникуем :)Скажем, так в следствие определённых причин — которые ни от кого не зависели, форум (как главная и ещё часть ресурсов) вчера вечером переехал на новый сервер, так-как старый превратился в тыкву.
Как следствие этого экстренного переезда, возможно что-то сломалось… Сейчас точно не работает вся почта — на всём ЕП. Возможно на форуме есть ещё какие-то технические проблемы…
Почта пока не работает на всем ЕП. Но ею тоже занимаются :)
О... в кои-то веки спамеров отстреливать...
Однако доброго времени суток :)
Однако доброго времени суток :)
А я и не только к экрану... Как минимум один хороший знакомый в Чернигове... Хорошо с ним и семьей все в порядке...
Понять бы в начале, с какой какой конечной целью вопрос. А то уже привыкать начинаешь к тому, что люди тщательно прикрывают красивыми словами совсем иные намерения.очется оставить прошлые распри, и спросить у людей, которые имеют пророссийскую точку зрения (без иронии и сарказма): какие прогнозы? Что происходит?
Есть и другой момент: мы на публичной части интернета. Сейчас действуют законы, на территории РФ, которые вполне однозначны в отношении различных высказываний в сторону наших войск. И сейчас, де-факто, военное время. Время, когда уже никто в, своем уме, с излишней оппозицией уже особо не церемонится. Что ты уже наверняка уже мог заметить сейчас.
Даже Рандом, пусть и гораздо мягче, не дозволяет политике сильно разойтись даже на Табуне. И правильно делает.
Шутки закончились, дорогой. Внезапно. Вот ты носился тут, все моя модерация тебе не нравилась. А теперь, если я не буду достаточно быстр, одно неровное движение (на что ты, к слову, мастер) - и мы в блокировке. А кому-то может и лично прилететь.
Смотря какие охранители (они уже тоже оказались разные). И смотря с кем они беседуют.grass писал(а):(автоопределение)Ну, "охранители" точно не напишут ничего такого, что потянет на бан. Наверное..
Ну да фиг с ним. Хочешь точку зрения, Тамми, вот она:
1. "Что происходит?"
Вкратце: происходит распад СССР. Только в роли СССР - западная проамериканская гегемония.
Поточнее: Военная спецоперация по разоружению и денацификации. Заявление президента ты мог услышать сам, и оно вполне подробно.
По совместительству, горячая фаза конфликта с западным миром. Сам западный мир, под шум и гам, украинизируется. Т.е. появляется нацизм. "Никогда такого не было, и вот опять", ага.
2. "Какие прогнозы?".
Война - переменчивая сущность. Тут прогнозы делать дальше, чем на пару дней, довольно трудно, да и особо не за чем.
- Польша подает признаки желания вмешаться под видом миротворческой деятельности. Вероятно претендует на часть западных территорий, особенно Галицию.
Если вмешается - столкнемся. НАТО впрягаться в такие маневры не должны и не хотят. Но может быть эскалация.
- Беженцы на "лексусах" уже заставили по-русским материться даже латышей. Вместе с "попрыгунчиками", майданы, вандализм и прочая дичь начали распространяться на Европу, чем последних совершенно не радуют. А те еще сирийских не переварили, так к слову.
- Мы живем в эпоху перемен. Запад уже де-факто не доминанта, а мир де-факто раскололся на Запад и Восток. Позиция Запада: "кто не с нами, тот против нас", а позиция Востока: "кто не против нас, тот с нами". В результате к восточному блоку потихоньку подтягиваются даже Индия и ОАЭ.
- Если бы у нацистов украины появилась ядерка, то мы бы тогда все точно огребли. Это те люди, которые вполне могут нажать на кнопку чисто по пьяни. К счастью, мы им обломали эти планы.
Остальные пока слишком жить хотят. Если никто не будет ставить под угрозу государственность ядерных держав, то все будет ок. Но пистолеты, все же, наставлены, да. Что поделать - на то и разборки.
Судя по комментариям самих жителей Европы и США, все-таки, не такое уж и преувеличение.Tammy писал(а):(автоопределение)Мне кажется, тезис о том, что санкции, которые бьют по Европе сильнее, чем по нам, это некоторое преувеличение нашей пропаганды.
Нет не забыл. Как и не забыл конкретную причину: неспособность обсуждающих адекватно говорить на политические и религиозные темы. Начиная с тебя.Мусоргский писал(а):(автоопределение) Господин Афанасов, вы не забыли что за размещение подобных постов вы однажды мою тему закрыли??? А сами обсуждаете политику…
Как таковые обсуждения на те или иные темы на форуме запрещались лишь тогда, когда люди тупо собачились и превращали каждую такую тему в еще один монумент пост-правды. А первое время запретов на форуме не было вообще никаких. Это во-первых.
Во-вторых, изначальная функция модератора в любых дебатах - контроль над дискуссией в определенных рамках. В переводе на русский матерный: сжечь напалмом всегда успею.
А вот и пример. Просто ответил на вопрос - сразу в агитаторы записали. Не говоря уже о междустрочье.Black Snooty писал(а):(автоопределение) Он модератор, во-первых. Во-вторых продвигает политику партии. Так что ему можно.
Не рискнет. По пальцам прилетит быстрее, чем его ракета долетит.grass писал(а):(автоопределение) вот в отношении перспектив с ядерным оружием, я всё-таки забыла учесть момент с Ким Чен Ыном, который сидит и молча пуляется ракетами без боеголовок в сторону Японии всё дальше и дальше. И радуется как ребёнок если достаточно далеко улетает. А ведь рано или поздно докинет (или уже докинул) - и бабка надвое сказала, что тогда предпримет, какие будут последствия и реакции. А Япония тем временем "озабочена" и "обеспокоена".
У него они вообще появились лишь потому что две другие соседние ядерные державы (явно не без причины) это ему позволили, и потому что Япония не дружественная к нам страна.
"Продвижение линии партии" - это и есть агитация.Black Snooty писал(а):(автоопределение)Зачем в агитаторы.
Что, вот прям все отписавшиеся?Black Snooty писал(а):(автоопределение)Тут, как я вижу, и так на одной волне все отписавшиеся
Означает статью. Или просто дружеский визит представителей силовых структур. Я вроде достаточно прямо изъяснился.Black Snooty писал(а):(автоопределение)"А кому-то может и лично прилететь." что бы это ни значило.
Тобой вышесказанное можно трактовать как угодно.Black Snooty писал(а):(автоопределение)Про междустрочье не понял.
Ты прям я с 2007-го по 2014-й...Tammy писал(а):(автоопределение)От греха подальше - слишком со многими уже поругался на счёт политики, что с той, что с этой стороны (с друзьями\знакомыми\рандомами, и вот друзей потерять оказалось больно, независимо от их взглядов), ну и ради безопасности, конечно.
Кстати, конец этой истории фактически стал началом триггером моей понификации, если вспомнишь.
Все гораздо проще и сложнее одновременно: есть такое выражение "всему свое место и время". Любая тема может превратиться в повод для ссоры. Особенно, если тема достаточно злободневна. Поэтому маневры и важны. Как и понимание, когда лучше просто затаиться.
Да-да, для меня тот период внезапно наступил в 2014-м. Тоже в некотором шоке ходил: вроде бы уже не дети...grass писал(а):(автоопределение) Вот-вот, точно... Я тут на днях умудрилась по подобной неосторожности потерять подругу, чуть быстрее, чем вообще поняла, что произошло. Хватило пары слов с моей стороны о том, что поддерживаю президента и доверяю ему - и, через пару уточняющих вопросов-ответов, мой контакт был скоропостижно ею заблокирован. Мы даже до аргументов дойти не успели, не говоря уж о какой-либо, не приведи Селестия, ругани.
А теперь этот разлом возник между многими. Но потому же я лично считаю, что донецкие и другие украинцы правы, что считают эту заварушку именно гражданской войной. Хотя бы потому что там ровно те же истории, вот только... даже родные по разные стороны, нередко и с оружием.
Такие вот дела.
Доброго времени суток.NTFS писал(а):(автоопределение)Не "отписывающиеся" просто не хотят загреметь на 15 лет по законам специальноперального времени.
Ты явно упустил нить разговора, на сообщение из которого ответил. Прочти хотя бы сообщение Тамми, последовавшее после.
Ты бы не путал Грузию и Украину. -_-NTFS писал(а):(автоопределение)маленькие победоносные специальные операции.
И почему у меня странное чувство, будто ты вот-вот готов взорваться...NTFS писал(а):(автоопределение) Я увидел твой посыл про статью и визит, и полностью с ним согласен.
Просто уточняю, почему, допустим, не высказываю свою позицию по происходящему, хотя клавиша "звездочка" на клавиатуре пока живая.
За восемь звездочек тоже дают, пока, правда, административку, но эту позорную мягкость скоро исправят - главный медвед уже дважды намекал, что электрические стулья можно и вернуть, я предпочитаю видеть электричество в своих схемах, а не в своей тушке.
Ну да, в военное время всегда ряды чистятся. Везде. Даже в самых крепких оплотах демократии и свободы слова. Ты этого не знал?
Или думаешь, на западе легче? А ты попробуй там ляпнуть что-то хорошее о России. Не, засудить не смогут (по техническим причинам). Но вылетишь быстро.
Только если живешь не там. Вот о какой "технической причине" была речь.NTFS писал(а):(автоопределение)что всё-таки не то же самое, что высылка на Луну силами Лунгвардии.
Прмер раз.NTFS писал(а):(автоопределение) но только с указанием конкретного присевшего латвийца и статьи местного УК, по которой он присел.
Пример два
Достаточно?
Могут и осуждают. Если не смогут прямо - сделают по принципу "был бы человек, а статья найдется".NTFS писал(а):(автоопределение)То есть, ты утверждаешь, что если живешь там - то тебя могут засудить за высказывание в поддержку?
Нет, в начале, конечно же, просто попытаются заткнуть другими методами превращения жизни в ад. Обычно этого уже хватает.
Не накаркай -_-
Дошло наконец? Я тебе еще несколько лет назад пытался втолковать, что ТАМ исторически без разницы: Российская ли Империя, СССР или РФ - мы всегда будем дли ними конкурентами. Причина: жизненное пространство и ресурсы, что у нас есть. Но главное - что мы можем себя защитить. Никто не любит, когда сдачи могут дать. Никто из настоящих хищников.Tammy писал(а):(автоопределение)После этого я понял, что все мы для них, что ватные, что либеральные, что красные, независимо от того, против или за - дерьмо и недолюди.
И так оно и будет, к сожалению, всегда. Пока не закончится как в том горце, "в конце останется только один".
Не сказать, что ровно такое же, но нечто подобное и я встречал. Один рвавшийся в тероборону мне додумался прямым текстом сказать, что не знает, как поступил бы, если бы я оказался у него на прицеле. А я с ним общаюсь уже несколько лет.grass писал(а):(автоопределение)Близкие контакты третьей степени впечатляют о_О
Сейчас это рядовой случай, увы.
Все проще: это все - просто бизнес.Tammy писал(а):(автоопределение)Я считаю, что это всё идеологическая начинка в виде насаженной радикальной правой идеологии, крайнего национализма, перешедшего в нацизм (для меня особо нет разницы между этими двумя понятиями, хотя многие склонны их разделять и страшно возмущаются, если начинаешь сравнивать).
Почитай Ленина: "Империализм, как высшая стадия капитализма". Насколько я могу судить, тебе это должно быть интересно, благо там об этом по подробнее, что и почему.
Просто глянь на географическое распределение голосов референдума, и офигей.Tammy писал(а):(автоопределение) Есть инфа, что во время Перестройки 80% украинцев были против развала Советского Союза, отделения от РСФСР, но либералы и реформаторы сделали своё дело, что там, что здесь.
Либералы в данном конкретном случае, не при чем вообще.
Кто бы это "типовым европейцам" объяснил. Они и в Африке-то не очень прижились - но это же никого из них не остановило.NTFS писал(а):(автоопределение)Чисто для объективности, жизненного пространства у нас не так чтобы и сильно много - территория, где можно комфортно проживать типовому европейцу, избалованному Гольфстримом, что-то около 15%, и половина из них так загажена, что придется десять лет отмывать с мылом.[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Причина: жизненное пространство и ресурсы, что у нас есть.
Поставляют им, а не они. И не нахаляву.NTFS писал(а):(автоопределение)Что касается ресурсов, то они и так исправно поставляются уже не один десяток лет
Вот именно за этим им и нужны периферийные капиталистическая страны и марионетки. Что бы напрямую не оккупировать и собственные руки не марать. Затем и нужны инсайдерские радикальные и любые другие элементы, готовые бескомпромиссно пресмыкаться перед метрополией и идти на любую жестокость по отношению к собственному населению. Нашим вариантом прозападного элемента до нового тысячелетия был догадайся кто.NTFS писал(а):(автоопределение) в случае же физического захвата, придется возиться с физической добычей, с населением, с мятежниками, с мятежным населением, со всей этой головной болью, когда местные не работают, а приезжие специалисты требуют оплату по приезжим же ставкам, и прочими прелестями оккупации.
А почему ты Югославию не вспомнил? Ирак? Или "это другое"?NTFS писал(а):(автоопределение)Я честно сказать, хз как к этому относиться - последний раз нечто сравнимое было аж в 1813 году, когда США проводили специальную операцию в Канаде, и больше в подобном замечены не были.
Ну еще можно натянуть Вьетнам, и надо ли напоминать, как офигело и мировое сообщество, и внутреннее, и каково оказалось влияние? А общественное мнение практически сразу же сказало "фе", решительно не понимая, почему Джоны и Смиты должны помирать на краю света вместо того, чтобы сажать свою американскую картошку и лапать своих американских девок.
Ну разумеется, не от балды. Что-то не понравилось метрополии - этого уже достаточно.
Даже если так, в этом опять они же будут винить нас.Filael писал(а):(автоопределение)поговаривают, в европе будет голод О_О
Я, конечно не бессердечный, но у меня и своих проблем хватает...
Панику отставить, мозг включить.Tammy писал(а):(автоопределение) Там с переговорами в Стамбуле муть не понятная, будто Россия слиться хочет, отказавшись от изначальных планов... Патриоты паникуют и негодуют.
1. Читали предложение украинской стороны. Это не договор.
2. Первая фаза операции уже была выполнена, и новости о передислокации наших войск с целью доработки донбасовской группировки шли еще за несколько дней до этого.
3. Никто не ретируется. Общественность заряжена на доведение дело до конца, настолько, что у власти тупо выбора нет. Исторически, война - не шутки. Особенно, если война становится общественно важной.
4. Изначальные требования президентом были озвучены четко и ясно. Что бы о нем не говорили, а поставив требования, он еще ни разу не отступал.
А вот у меня последние несколько лет жизнь была такой, что мне было совсем не до всего. Настолько, что прямым текстом на все разговоры о политике внезапно для многих отвечал "обращайтесь, когда ракеты полетят".NTFS писал(а):(автоопределение)Наверно, я микро-олигарх, потому что тоже паниковал и бегал кругами.Tammy писал(а):(автоопределение) олигархи запаниковали.
Мне, конечно, дорог мой 386-ой, но идея, что он станет моей рабочей машиной на ближайшие 70 лет, крайне угнетала.
Перемены - они такие. Потому я обычно и недолюбливал особых охотников за оными.
Да нет у нас национальной идеи, успокойся уже. Была бы, не было бы такого разобщения.
А губа-то не дура...NTFS писал(а):(автоопределение)Отстаньте уже с большими идеями, я хочу небольшую квартиру, небольшую яхту, небольшой ПК и небольшой пассивный доход в пределах 1000$.
Капиталистическая система работает именно так, что когда где-то больше - где-то меньше. Подавляющая часть людей и близко не сможет себе такого позволить (хотя все бы так жить хотели - кто бы спорил), в пользу тех, кто сможет. И разумеется, тем кто может ОЧЕНЬ не хотелось бы свой комфорт потерять. И поскольку у нас слишком дофига людей, которые хотят иметь чуть больше, чем у соседа - никакой социализм долго не выживет. Это мы уже поняли.
Только не надо забывать, что есть те, кто имеет еще больше. И им твое мнение интересно так же как тебе мнение тех, кто имеет меньше твоего. А государственный строй у нас какой? Интересы защищает, стало быть, чьи? Вот и наслаждайся процессом.
Мне вот интересно, это сейчас к чему было сказано? И с какой целью, если на то пошло?Black Snooty писал(а):(автоопределение)Удивительно, да? Как будто где-то здесь есть какое-то противоречие или какая-то ошибка в исходных данных.grass писал(а):(автоопределение)Выглядит реально так, как будто, являясь хозяевами положения, вдруг высказываем намерение слить абсолютно всё.
Но ведь такого быть не может точно, потому что "все идет согласно плану".
Вот сейчас я вообще не понял.Black Snooty писал(а):(автоопределение)"Тобой вышесказанное можно трактовать как угодно."
Э-э-э... Деликатный вопрос: ты хоть узнавал, что такое капитализм и как он работает в целом?NTFS писал(а):(автоопределение)Капитализм работает как игра с ненулевой суммой - на увеличение общего блага через частное.
Буржуазная демократия. Сегодня известна как либеральная. Made in USA.NTFS писал(а):(автоопределение)До последнего месяца я был уверен, что это просвещенная авторитарная клептократия, меня устраивало. Теперь же затрудняюсь с ответом.
НТФСуTammy писал(а):(автоопределение)[Это ты мне или НТФСу?
История недвусмысленно демонстрирует, что может. В том случае, когда народ "просыпается", о чем так необдуманно мечтают радикальные либералы.grass писал(а):(автоопределение)Вот, кстати, вопрос, который давно волновал по разным поводам: неужели настрой общественности реально может сильно влиять на решения власти?
Они просто привыкли иметь все. Стадия принятия еще не наступила.grass писал(а):(автоопределение)Все остальные пока гордо настроены "отморозить себе уши на зло соседу". Точнее, конечно, не себе, а своим гражданам.
Штаты вообще мало что у себя производят - им это китайцы с нами делают. Плоховатый пример.NTFS писал(а):(автоопределение)Проблема в том, что замкнутых систем уже не будет - даже Штаты не стремятся делать каждую гайку на своих заводах.
И насчет замкнутых систем - ты явно недооцениваешь степень желания запада кому-то противостоять.
Я, конечно, дико извиняюсь, но ты сейчас звучишь как Буратино, в попытке избежать удлиннения носа.Black Snooty писал(а):(автоопределение)Проблема взаимопонимания сейчас вообще стоит очень остро.
Скажем так, приводится утверждение, которое можно воспринимать как парадокс. Но существует ли парадокс на самом деле или просто заданы какие-то неверные ограничения/условия? Я лично за второе, но, повторюсь на всякий, ни за кого ничего не додумываю, никого ни к чему не принуждаю.
С тем же успехом, можно было и не говорить ничего вообще.
Стоп-стоп-стоп. Давай-ка в начале сунем нос в определение: "Капиталист - владеющий капиталом и извлекающий прибавочную стоимость путем эксплоатации наемного труда."NTFS писал(а):(автоопределение) Конечно узнавал, я же сам капиталист, только маааленький. У меня есть средства производства, я произвожу услуги, заключаю сделки, увеличиваю своё благо, увеличиваю общественное. Угнетать, пока, правда не могу никого - нет настолько оборота, чтоб сотрудников нанять. Но в теории, способен.
У тебя есть люди, которые на тебя работают? Люди, чей труд непосредственно приносит тебе прибыль? нет? Тогда ты не капиталист, а такой же пролетарий, как и любой продавец своего труда.
Лучше ознакомься с темой снова.
Ты ходишь по офигительно тонкому льду...Tammy писал(а):(автоопределение)Мелкий лавочник. :-Ъ Такие Гитлера поддерживали в своё время. Правда, Гитлер их потом разогнал в угоду крупным лавочникам. В любом случае, мелкий лавочник имеет тенденцию превратиться в крупного и начать угнетение, ну или его сожрут акулы побольше. Такая ваша доля - лавочников.
Вот именно. Теперь ты начал понимать.NTFS писал(а):(автоопределение) Тут есть вилка - что либо капиталист, либо работник на зарплате капиталиста.
Добавить можно что угодно. Когда-то давным давно рабочему классу впаривали акции заводов, на которых они работали, что бы те думали, что они, так или иначе, капиталисты.NTFS писал(а):(автоопределение)Правда, современные экономисты вроде как добавили новых классов, всяких самозанятых и акционеров.
Теперь суем нос в определение пролетария: "Пролетарий - наемный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы собственникам средств производства."
Т.е. "самозанятые" туда же отходят уже автоматом.
Что до акционеров:
"Владение акциями, даёт право на получение части прибыли и имущества компании, а также, право голоса на собрании акционеров. Но это не предпринимательство. Такого человека, корректнее будет назвать инвестором."
Шутка в том, что инвестор, сам по себе, может быть кем угодно.
Аграрные крестьяне вообще так жили целиком на своем. Меньше пролетариями не стали. :)