Главный оффтопик - Флудилка

Tammy писал(а):(автоопределение) Массы людей поддаются господствующей идеологии, навязываемым ценностям.
ОК, вот тебе сейчас скажут - пойди и убей того чувака, потому что у него нос неправильной формы. Ты скажешь "нах" и продолжишь рубиться в доту.
А в рейхе шли и убивали.
Может, лошадь впереди телеги поставим? Массам было по кайфу мочить евреев и цыган на пулеметных дискотеках, вот под них идеология и сформировалась.
NTFS
Нет, потому что а) я достаточно образованный и осознанный человек, у меня есть знания истории достаточные для того, чтобы понять, что подобные призывы - антигуманное, бессмысленное дерьмо и б) у меня другие убеждения, весьма твёрдые, в основе которых гуманистические, интернациональные и христианские идеи, и они резко противоречат данному призыву.

Но возьми среднего человека, взрасти и воспитай его в среде расистов, националистов, в среде, где убийство людей другого цвета кожи - благо, и ты вырастишь соответствующую личность.
Tammy
Tammy писал(а):(автоопределение) взрасти и воспитай его в среде расистов, националистов, в среде, где убийство людей другого цвета кожи - благо
Это всё разговоры в пользу бедных. Германия была христианской страной, Библия была в каждом доме. Чего там непонятного про убийства других людей?
Кроме того, фюрер овладел Германией в 1934-м, а кровавые замесы начались уже в 39-м. И чё, за 5 лет можно из мальчиков-зайчиков выковать машины смерти? Да ну нафиг, что хотели, то и делали, а вовсе не под дулом пистолета. В немецком Сопротивлении - там три с половиной участника было, остальные радовались и просили еще.
NTFS
NTFS писал(а):(автоопределение) Кроме того, фюрер овладел Германией в 1934-м, а кровавые замесы начались уже в 39-м. И чё, за 5 лет можно из мальчиков-зайчиков выковать машины смерти? Да ну нафиг, что хотели, то и делали, а вовсе не под дулом пистолета. В немецком Сопротивлении - там три с половиной участника было, остальные радовались и просили еще.
Не зря же они подменяли себя под именно национал-социалистов, а не что-то настоящее и свое, и прямо в такое удобное время когда все вокруг пытались в социализм. Это уже потом все пошло очень быстро на 180 градусов обратно.
Red Mk.V
Ммм... Это так не работает.
Россия тоже христианская страна, по статистике у нас православных большинство, а на деле царит коррупция, президент и патриарх продались золотому тельцу, кругом бардак и удушение свободы и инаковости. Только процента три людей Библию читали и еще меньше правильно поняли. Я уж не говорю о тех, кто глобально может на ситуацию повлиять.
Приди сейчас к власти условный Навальный и большинство (или многие) побежит ему в ноги кланятся, как нынче Путину, все их убеждения внезапно изменятся и окажется, что они давно поддерживали Навального, просто ждали удобного момента. Меньшинство будет бороться за убеждения.
Tammy
Спойлер
Red Mk.V
NTFS писал(а):(автоопределение) Вся надежда на корпорации. Им как раз глобальная резня не нужна, им нужны рынки и население, которое покупает товары и услуги.
А вот политиканы и енералы - эти могут, да.
Немного наивное отношение к корпорациям. Как раз умение наживаться на войне и бедствиях у капиталистов не отнять. Особенно когда переходит в империализм (не путать с формой монархии).
NTFS писал(а):(автоопределение)ОК, вот тебе сейчас скажут - пойди и убей того чувака, потому что у него нос неправильной формы. Ты скажешь "нах" и продолжишь рубиться в доту.
А в рейхе шли и убивали.
Как раз тут тоже свою не последнюю роль сыграла психология масс, в сочетании с еще той предысторией. Если вкратце: иногда человек, не взирая на внутренний конфликт, идет и выполняет приказ. При чем, для этого на него не обязательно даже как-то давить. А немцы еще и порядком злы были, не на пустом месте как бы. Вот этой накопленной энергией и воспользовались радикалы.
Так к слову, к концу войны мы были злы на них не меньше, что партии пришлось принять жесткие меры.
[BC]afGun
grass писал(а):(автоопределение) Светлая, жизнерадостная, аки лучик солнца ^.^
Ня! (づ ̄ ³ ̄)づ
Erwin
NTFS писал(а):(автоопределение) Это всё разговоры в пользу бедных. Германия была христианской страной, Библия была в каждом доме. Чего там непонятного про убийства других людей?
Да ну нафиг, что хотели, то и делали, а вовсе не под дулом пистолета. В немецком Сопротивлении - там три с половиной участника было, остальные радовались и просили еще.
А, ещё чего хочу добавить - ты так пишешь, словно я чем-то лучше немцев начала двадцатого века или русские лучше. Это уже как раз попахивает шовинизмом. Всё от среды зависит: родился бы ты в те времена в Германии, высока вероятность, что стал бы нацистом. Народ - как пластилин, из него можно много чего слепить при определённых обстоятельствах.
Tammy
Tammy писал(а):(автоопределение) родился бы ты в те времена в Германии, высока вероятность, что стал бы нацистом.
Родился бы я нацистом - стал бы нацистом. Логично.
Мычание про "нам приказали" не прокатило - до сих пор вылавливают столетних дедков, в своё время подносивших спичку, судят и садят.
NTFS
Невозможно родиться нацистом, это не биологическая данность, а приобретённое благодаря гнилой среде. Та самая социализация.
Кстати, не одобряю, хоть нацистов и ненавижу.
Tammy
Tammy писал(а):(автоопределение) приобретённое благодаря гнилой среде.
Еще раз - художник овладел Германий в 1934-м, а жгли евреев в печах уже в 1939.
Какая такая среда за неполных пять лет сформировала массовую, почти стопроцетную готовность жечь?
NTFS
Там множество предпосылок было. Ты считаешь, нацистские настроения на ровном месте были? Националисты, консерваторы, крайние правые, существовали до нацистов, и потом в них и переродились и пришли к власти с помощью крупного капитала. Для того, чтобы быть нацистом, не обязательно так называться. А массы за ними потянулись.
Вон, Турция нынче фашистское государство, только прямо так не называется и казалось бы это мусульмане.
Tammy
Доп. инфа от профана в истории, изучавшего тему, в основном, в рамках курса психологии, по аналитической работе Эрика Эриксона.
Одним из важных факторов являлось то, что Германия была вся обижена-унижена результатами предыдущей войны (в которой, к слову, были заинтересованы очень многие государства). Национальное достоинство упало ниже плинтуса и в этой ситуации идеи Гитлера о великой нации и её возрождении пришлись в тему и получили поддержку и развитие.

А последовавшие мега-кровавые по степени жестокости подробности я бы объяснила уже, наверное, постепенно и длительно (задолго до всех событий) складывавшимся менталитетом, как бы нехорошо оно ни звучало.
grass
grass писал(а):(автоопределение) складывавшимся менталитетом
То есть, по сути, то о чём я говорил - родиться нацистом.
Можно было бы поверить в невинных овец, если бы десятки лет начиная со школы шло "Хороший еврей - горелый еврей", "Увидел еврея - сожги его", и всё такое прочее.
Но за пять лет даже школьников подготовить не успели.

Впрочем, это ко многим относится - японцам тоже никто особо не приказывал "убей сто китайцев одной палкой", просто случайно набранные узкоглазые призывники развлекались так, что матерые эссесовцы стыдливо отворачивались.
NTFS
И к сожалению, реакционные силы и контреволюция победили коммунистов в Германии. Если бы Тельман пришёл к власти, не только удалось бы избежать такой страшной войны, нескольких десятков миллионов смертей, так может быть нынче жили бы в объединённой социалистической Европе, в мире и дружбе народов. История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но эх. А ведь всевозможные реакционеры, охранители и просто говорящие головы, "цвет арийской нации", магнаты, тоже говорили "нельзя допустить проклятых социалистов к власти, нельзя позволить им расколоть наше национальное единство"! Эти проклятые аргументы живы до сих пор, во всех странах. Людей стравливают между собой на почве расовых, национальных, религиозных и других искусственных различий, ради амбиций, власти и тупо бабла. Льют реки крови... И почему люди не понимают простого - не русский, американец, украинец, поляк, еврей, немец им враг, а богатей, чиновник, буржуй, именно эта скотина воевать не пойдёт никогда, а будет делать это руками простого народа и их детей, притом ссать в уши про семью и общность. Ненавижу сук.
Tammy
Эм...может пусть тут будет немного...лампово?
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RlRvcDD ... rt_radio=1[/youtube]
Радужный Вихрь
Так ведь по мнению фюрера, согласно "Его Войне", евреи и были держателями "мирового капитала". И его желанием было у них всё отобрать и поделить. Что он активно и делал, отбирая собственность у уничтожаемых евреев (вплоть до золотых зубов, которыми те владели в ассортименте) и направляя всё отобранное в топку военной машины. Кстати, эта борьба с "мировым капиталом" была довольно успешна, и большие объёмы финансов были переведены из виртуальной банковой сферы в науку и производство, что позволило выйти из глубокого кризиса индустриальную сферу многих стран. То есть по результатам второй мировой "мировой капитал" был сильно перераспределён. Как-то не коррелирует это с утверждением, что именно он всем заправляет как отдельная независимая сила.
Prodius Stray
Да, всем известно, что Гитлер был левым. Чуть ли не коммунистом. Да и правда, между коммунистами и нацистами нет разницы, все эти совки недалеко ушли от фашистов. Им лишь бы всех убить, отнять и поделить.
А Ленин бомбу под Россию подложил, это Путин чётко подметил. Ленин, проклятый жид, спонсируемый немцами, расколол великую Россию. Хорошо, что пришёл славный герой и возродил её. Помолимся!
Tammy
Занятно смотреть, как тебя корёжит )
Prodius Stray
Ужас как корёжит, ваще
Tammy
И тут про Гитлера. Да что же за проклятье такое.
Грязный Аликорн
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)направляя всё отобранное в топку военной машины.
Настолько все, что аж отгрохал домик в горах.
Red Mk.V
Red Mk.V писал(а):(автоопределение)Настолько все, что аж отгрохал домик в горах.
Мелко мыслишь.
Prodius Stray
NTFS писал(а):(автоопределение) Еще раз - художник овладел Германий в 1934-м, а жгли евреев в печах уже в 1939.
Какая такая среда за неполных пять лет сформировала массовую, почти стопроцетную готовность жечь?
Версальский договор, демилитаризация, гиперинфляция - дальше продолжать? Гитлер лишь направил уже готовую энергию, и к слову, по тем временам и нормам ведения войн, он не так уж шибко выбивался из общей массы. Более того, он свои политические обещания очень даже исполнял. Просто напал не на тех.
[BC]afGun
Представители одного капитала гасили представителей другого, а вместе с ними и невинных людей, дабы преумножить свой капитал. Всё это приправлялось сказками о величии арийской нации и "грязности" других, при этом свой же народ нацисты загнали в кабалу, уничтожили профсоюзы, рабочее движение, коммунистов немецких, вынудили их работать сверх положенного, лишили соц. гарантий и т.д. и т.п. Нет хуже врага для своего народа, чем радикальные националисты, фашисты и вся эта правая братия.
Tammy
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Версальский договор, демилитаризация, гиперинфляция
Как версальский договор вынудил мирный немецкий трактор жечь евреев?
Не, в целом, война есть война, тут всё понятно, английские рыцари против тевтонских викингов, lets the battle begin - но как оправдывал рядовой сотрудник концлагеря необходимость запихнуть в печку старенького часовщика, его бабушку и пару детишек, виноватых лишь в форме носа?
"У меня гиперинфляция, давайте-как сожжем, авось, курс рейхсмарки пойдет повыше".
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) он не так уж шибко выбивался из общей массы.
Не-не, по тем временам уже была и Лига Наций и Красный крест, и понятие нонкомбатанта - а художник с его народом на всё это поклал и стал воевать в средневековом стиле со сжиганием деревень.
Цивилизованный мир от этого, кстати, так фаллморфировал, что аж целый процесс запилили, и до сих пор словечки вроде дахау и зондекоманд - нарицательны.
NTFS
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Мелко мыслишь.
Лучше мелко, чем столь надмозгово натягивать нациков на леваков, особенно когда они левое крыло НСДАП в итоге порешили.
Red Mk.V
Red Mk.V писал(а):(автоопределение)
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Мелко мыслишь.
Лучше мелко, чем столь надмозгово натягивать нациков на леваков, особенно когда они левое крыло НСДАП в итоге порешили.
Чел взял и сравнил нациков с коммунистами, по сути сравнил советский период с нацистами, насрал на историю СССР. Что тут можно сказать - охранители продажного капиталистического режима извратят всю логику и факты, чтобы защитить мерзавцев у власти.
Tammy
NTFS писал(а):(автоопределение)Как версальский договор вынудил мирный немецкий трактор жечь евреев?
А ты почитай, каково было немцам воспринимать такое. Еще раз повторяю, Гитлер просто назначил врага, и скомандовал "фас!". А сам по себе "немецкий трактор" мирным до того особо и не был.
NTFS писал(а):(автоопределение)"У меня гиперинфляция, давайте-как сожжем, авось, курс рейхсмарки пойдет повыше".
Ты просто до сих пор не въехал как работает политическая ораторство, которое у Гитлера было прокачано на максимум. Он банально убедил людей в том, что в их бедах виноваты, прежде всего, евреи. Что тут такого сверхъестественного? Никогда подобного не видел что ли? Или исторических примеров других не было?
NTFS писал(а):(автоопределение)Не-не, по тем временам уже была и Лига Наций и Красный крест, и понятие нонкомбатанта - а художник с его народом на всё это поклал и стал воевать в средневековом стиле со сжиганием деревень.
Лигой Наций, к тому времени уже фактически подтерлись - она не работала должным образом. Какие-то там понятия всем стали до лампочки, начиная с японцев.
И это самое "средневековое" к тому времени еще было нормой. Просто не на всех так заостряли внимание. Или для тебя это и правда откровение?
ивилизованный мир от этого, кстати, так фаллморфировал, что аж целый процесс запилили
Ага, и попутно совершили мюнхенский сговор. Плавали, знаем.
Процесс, кстати, продвигали наши. Нам нужно было что бы ответственные ответили и получили по заслугам. И с нами тогда спорить было себе дороже. А вот японцев без нашего прямого контроля что-то как-то "цивилизованным миром" судили явно не очень строго.
[BC]afGun
Tammy писал(а):(автоопределение) Представители одного капитала гасили представителей другого
Истинный капитал, дёргающий марионеток, - един
Thunderstorm
Истинный капитал, дёргающий марионеток, - един
cease your conspiracies
Red Mk.V
Erwin, кстати, забыла тебя спросить, как себя чувствовала после прививки? Смотрю, люди по-разному переносят, причëм побочки чаще вылезают у молодых. Организму старшего поколения (которое совсем конкретно старшее) в подавляющем большинстве случаев - по барабану.

Афган, NTFS, вас было интересно читать, даже, я бы сказала, познавательно.
Red Mk.V писал(а):(автоопределение)Лучше мелко, чем столь надмозгово натягивать нациков на леваков, особенно когда они левое крыло НСДАП в итоге порешили.
Red Mk.V писал(а):(автоопределение)натягивать нациков на леваков
Где? Прошу пардона, не разглядела. Укажите зону натягивания, плз
Внимание, ключевые фразы:
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) по мнению фюрера, согласно "Его Войне", евреи и были держателями "мирового капитала".
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) по результатам второй мировой "мировой капитал" был сильно перераспределён
не коррелирует это с утверждением, что именно он (крупный капитал- прим.) всем заправляет как отдельная независимая сила.
grass
grass писал(а):(автоопределение) Где? Прошу пардона, не разглядела. Укажите зону натягивания, плз
Внимание, ключевые фразы:
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) по мнению фюрера, согласно "Его Войне", евреи и были держателями "мирового капитала".
Так это ж выдумка! Продя сам придумал какую-то фигню и приписал ее Гитлеру. Впрочем, ничего удивительного, он даже название правильно написать не смог, лол, откуда ему знать, что там внутри книжки написано? И да, когда ты сам все выдумал и приписал другим - это стопроцентное натягивание.
ChainRainbow
Чейн, если тебе есть что-то сказать - мы тебя всем форумом очень внимательно слушаем.
[BC]afGun
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Продя сам придумал какую-то фигню и приписал ее Гитлеру .............
И да, когда ты сам все выдумал и приписал другим - это стопроцентное натягивание.
Так, минуточку. Гитлер в " Майн кампф" не параноит по поводу способности евреев проникать во властные структуры, по поводу их состоятельности и исключительного умения паразитировать на любых народах посредством ростовщических финансовых операций? Параноит по ходу своего лит.шедевра по возрастающей, до такой степени, что видит в их полном истреблении способ спасения мира и великой расы в частности. И тут уже не суть - война/борьба/вставить чë нравится. Не самое приятное чтиво для того, кто вникал чуть далее корректного перевода названия, прямо скажем, но для любителей психологии на какой-то момент пойдëт.

Идëм далее - уже по фактам, а не по литре. Капитал в итоге Второй Мировой перераспределëн? Перераспределëн.
Является ли основным фактором, инициировавшим войну? Вроде нет, на взгляд одной из сторон.

Поясню для того, кому неохота и без надобности прослеживать логику данной отдельной дискуссии, но зудит встроиться. Обсуждалось, в частности, следующее:
1.стоит ли крупный капитал у истоков Второй мировой и является ли её причиной 2.происходит ли в процессе диспута попытка поставить однозначный жирный знак равенства между нацистами и представителями коммунистического движения.

Если в кармане, по сложившейся личной традиции, вместо информации - лишь оскорбления в адрес оппонента в силу личного негативного отношения не выявленной природы - проходим мимо, молодой человек. Ежели есть что-то кроме - мы все внимание, тема интересная, информация и аргументация приветствуется, возражения по существу принимаются с интересом и всяческим уважением :3
grass
Капитал в ходе войн так или иначе перераспределяется, независимо от того, кто с кем воюет. Одни представители капитала давят других, чтобы преумножить свой капитал, и делают это под "благородным" соусом, будь то религиозный, национальный, патриотический и проч и проч.
Стоит ли капитал у истоков Второй мировой? Стоит. Стоит ли только он, полностью атомизированный от других причин? Нет, причин там миллион - социокультурные, геополитические, исторические, и их, конечно, тоже нельзя сбрасывать со счетов. Но, так или иначе, все остальные причины разжигает и подталкивает в нужную сторону именно капитал - в силу своих возможностей. Гитлер и какие-то нацисты, возможно, действительно верили в то, что говорили, и верили в то, что именно это и является благом для их народа, но Гитлер и нацисты поначалу вообще не были популярны, на выборах они процента 3 набирали где-то в конце строчки, а потом крупный капитал прочухал, что Гитлер и нацисты идеально подходят для того, чтобы удовлетворить его амбиции, и сообща спонсировал его. Итого нацисты победили в выборах, результат дальнейший мы знаем. Плюс\минус так.

Продий же выставил всё так, будто бы у Гитлера тоже была риторика про "злой капитал", то есть он провёл этакую параллель между радикальными борцами с капиталом и Гитлером. Мол, смотрите, Гитлор-то тоже капитал распределял, только евреев при этом бил! Нет, коммунисты никогда не выступают за уничтожение представителей какой-либо расы и национальности, подкрепляя это необходимостью борьбы с мировым капиталом. Крупный капитал может быть сосредоточен в руках кого угодно - и еврея и русского и немца (так оно и происходит в реальности), а скидывать всю ответственность только на одну национальность и уничтожать ВСЕХ её представителей - это уродство, против которого интернационал всегда выступал. Интернационал ВСЕГДА выступает за объединение пролетариата представителей всех национальностей.

Мне не важно, кто платит мне копеечную зарплату - русский капиталист или иностранный, все они зло, хотя вполне могут противостоять друг другу и даже воевать при определённых обстоятельствах. Я никогда не пойду воевать за капиталиста.

Кстати, забавно, что один из любимых солистов Продия сейчас поёт протестные песенки. Вот ещё одна и ещё одна. Не то чтобы мне они нравились, как и никогда особо не нравился Макс Покровский, но это забавно.

А вот ещё песенка весёленькая.
Tammy
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Чейн, если тебе есть что-то сказать - мы тебя всем форумом очень внимательно слушаем.
Берешь, короче, текст электронный текст сабжа на немецком. Открываешь, нажимаешь Ctrl + F и в строчку с поиском копируешь слово Weltkapital. der Welt + das Kapital = das Weltkapital (Мир + Капитал = Мировой капитал) Убеждаешься, что Алоизыч и словов-то таких не знал, которые Продя ему приписывает. Конец.
grass писал(а):(автоопределение) Так, минуточку. Гитлер в " Майн кампф" не
... пишет ничего такого, что написал Продя. Фразы этой у самого Алоизыча почему-то не находится. Он вообще не использовал такое понятие как "мировой капитал" и не считал, что им владеют евреи, соответственно. Вот всякого бреда про Weltfinanzjudentums и тому подобное, там есть, (мало, но есть) только нигде и ни разу не приписывает ему владение каким бы то ни было "мировым капиталом". Даже слова такого - Weltkapital - нет! А поскольку стартовое предположение является выдумкой его написавшего, а не историческим фактом, то и вся дальнейшая аргументация тоже является выдумкой, которую обсуждать не имеет смысла.

Вариантов тут два. Во-первых, Продя слышал про какую-то книгу "Майнкрафт" в перепевке знакомого скинхеда Рабиновича, тот, когда был пьяным наплел, что в книжке что-то там про евреев и капитал, а Продий это радостно запомнил и построил на этом удивительную, хотя и полностью неверную теорию. Во-вторых, возможно, что он просто придумал цитату и приписал свои мысли малоизвестному художнику первой половины прошлого века просто так, чтоб посмотреть, как всех корежит.

Что бы там ни было, проверяется очень просто, способ я уже изложил, каждый сам сможет проверить и доказать мою правоту с помощью поиска слова по тексту или опровергнуть меня просто приведя цитату на языке подлинника (препевки сабжа на русский сделанные скинхедом Рабиновичем меня не впечатлят, сразу говорю) в которой четко и ясно (пространные рассуждения про "ну он явно так думал, это же Глиттер" и прочие схоластические диспуты, про то, сколько евреев может уместиться на вершине мировой финансовой пирамиды тоже не нужны, мы не в средневековье и не на диспуте схоластов), немецким по монитору будет написано, что евреи держали мировой капитал. Только проверяемые факты и всё.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Убеждаешься, что Алоизыч и словов-то таких не знал, которые Продя ему приписывает. Конец.
Нифига не конец, ибо:
зришь кавычки, сопровождающие словосочетание "мировой капитал"? Думаю, зришь. Словосочетание берëт начало из вышележащей дискуссии и является в её рамках формальным определением, указывающим на финансовую сферу.
Зришь у Продия что-то похожее на "итак, Гитлер изрëк следующие слова"? Не зришь, потому как нет такого.
Далее излагается по факту происшедшее в ходе войны.
Текст читаем, граждане, текст! А не собственные мысли.

А цитата "отнять и поделить" - вообще принадлежит Шарикову из незабвенного произведния незабвенного Булгакова, и символизирует ограниченное представление о целях социалистической революции в головах не самых одаренных сторонников революции.

Ну а "Майн кампф в переводе, а не на языке оригинала - не тру Майн кампф" - это супер аргумент, конечно же 👍

Вот теперь конец.
grass
grass писал(а):(автоопределение) Словосочетание берëт начало из вышележащей дискуссии и является в её рамках формальным определением, указывающим на финансовую сферу.
Там и про "финансовую сферу" ничего такого нет. Снова берем в руки сабж, нажимаем Ctrl + F, копипастим в строку поиска Finanzsektor, убеждаемся, что и этого там нет. В любом случае, никаких потвержадющих заявление цитат из сабжа я так и не увидел. Потому что их там нет.
grass писал(а):(автоопределение) "итак, Гитлер изрëк следующие слова"?
А какие слова изрек Дольф Глиттер? Можно конкретную цитату? Ну хоть какую-нибудь, а? Ну позязя! А нет ее, потому что это выдумка.
grass писал(а):(автоопределение) Ну а "Майн кампф в переводе, а не на языке оригинала - не тру Майн кампф" - это супер аргумент
Конечно аргумент, мне не интересны аргументы в духе "Рабинович напел" и 100500 вариантов перевода фамилии Бильбо со сражениями фанатов переводчика между Торбинс и Сумнкинс. Только язык оригинала, только хардкор! Чтоб никаких фантазий на тему "только мой перевод правильный, а твой нет" не было.
Шо по ходу изложенного не устраивает?
Отсутствие конкретных цитат. Ну а так-то это как русские шашки, вот есть русские, а есть стоклеточные и можно еще кучу всяких шашек выдумать. Для того и нужны уточнения, чтоб было сразу понятно про какие шашки идет речь. Вот если бы евреи действительно держали мировой капитал, тогда уточнение было не нужным, потому что никаких других мировых финансов кроме еврейских и не было. Короче, мне не интересны схоластические споры на тему мирового еврейства в "Майнкрафте" и переводческие споры о том, что есть Weltfinanz - мировые финансы или мировое банкирство. Не нужна только конкретная цитата на немецком и всё. Но я же точно знаю, что ее нет и не будет, потому что это все выдумки. Ну а теория построеннная на выдумках, выдаваемых за реальные факты - это фигня.
ChainRainbow
Что ещё из мировой литературы или исторических источников не тру в переводе? Всё, оптом? Сомнительный выпад толстого тролля.
Перечитывать от корки до корки это, не самое приятное произведение откровенно нездорового человека, сформировашегося в нужном месте в подходящее время в компании с имеющейся у него харизмой и искренней эмоциональностью маньяка (к слову, отталкивающе пронизывающей красной нитью всё немаленькое произведение) ради ублажения тебя распрекрасного, я не имею ни малейшего желания. А искать выдержки в Гугле подобно тебе, а не ловить конкретных вшей в тексте, считаю как раз максимальным НЕтру, которое можно представить.
Предложение выучить ради сабжа немецкий и перечитать гениальный опус в аутентичном виде, отклоняется.
И да, я даже начала заново просматривать наискосок нетрушный текст перевода и бросила спустя 15 минут, поняв, что делаю ни что иное, как ведусь на сальные уловки и рискую потратить туеву хучу времени только на то, чтобы доказать, что в интернетике неправ один неприятный субъект.
Поэтому, если интересно - гоу читать, в любимом своëм оригинале, а если не знать языка - гоу изучать. Но предупреждаю, текста много и ключевые фразы, какой бы темы они ни касались, в виде сухой выдержки или лозунга ты там вряд ли найдëшь. Найдëшь текст, в котором любая идея формулируется на протяжении нескольких абзацов, как минимум и краткому цитированию редко поддаëтся. Каждая будет начинаться с пространного эмоционального описания бедствующего народа, дальше пойдëт анализ ситуации, приправленный некими фактами, в соответствии с которыми евреи, оказывается, пролезли во все правящие гос. структуры и руководящие должности местной прессы, а затем многословные выводы, в основном также затрагивающие в первую очередь богатую эмоциональную сферу автора. А стандартными шаблонными словосочетаниями, вбитыми в поиск тут тебе точно не обойтись
grass
Пам-пам-пам-парапам
Tammy
grass писал(а):(автоопределение) Сомнительный выпад толстого тролля.
- В библии написано, что Иисус Христос был узбеком!
- Э-э-э... Я чекнул, там вроде ничего про узбеков нет, можно конкретную цитату?
- РРРРряяяяяя, ты троль!

А я вот взял и не поверил. И оказалось, что никакой цитаты на самом деле и не было никогда, а был только сомнительный выпад толстого троля.
UPD
Впрочем, пустое это. Собирать с репейника репьи поучительно, но увы, надоедает со временем. На этот раз откланяюсь без извинений.
ChainRainbow
Опять ездим по одному и тому же месту.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) А я вот взял и не поверил.
На здоровье!
Вся книжка + все последующие события и с изъятием, и с геноцидом, и с перераспределением - в помощь. А конретной фразу на требуемом языке и с нужным тебе расположением слов из данного конкретного источника можно и не получить (хотя в завещании оно как раз очень даже есть, хоть и немного не тем текстом, который ты так настойчиво требуешь от меня), поскольку её такой - совершенно верно, может и не быть.
Но можно плевать на суть и докапываться до формы.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) - В библии написано, что Иисус Христос был узбеком!
Прошу прощения, а что, где-то в Библии написано прямым текстом, что не был? Или, например, что не был чукчей?0.0 Цитату, пожалуйста, на языке оригинала, с нужным конкретным утверждением.

***
О, Продя тут заморочился-таки сим нелицеприятным произведением бесноватого фюрера и нашëл.
Спойлер
"Он" = еврей. Ежели чего не устраивает - кину целиком до кучи - про политическую и культурную сферу.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Впрочем, пустое это.
Даладна! Для демагога такая пустота разве не является значимой частью жизни?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение) ...без извинений.
Не удивил. Тебе и не свойственно.
Хотя мне и крайне неприятно, что несколько часов (получается, что да, уже несколько часов!) моей жизни, а также жизни близкого человека потрачены на повторное копание в известной субстанции против нашей воли, а в голове теперь витают фразы, которые хочется скорее снова забыть
grass
grass писал(а):(автоопределение) Хотя мне и крайне неприятно, что несколько часов (получается, что да, уже несколько часов!) моей жизни, а также жизни близкого человека потрачены на повторное копание в известной субстанции против нашей воли, а в голове теперь витают фразы, которые хочется скорее снова забыть
Вы всегда так стремитесь всем заявить, что вам жаль вашего времени на всякую ерунду, на чтение материалов других людей, на разборку их аргументов и т.д., и всё это звучит с таким тщеславием, вы прям ну такие важные... Но забавно то, что Чейн вас таки забайтил, хе-хе.
Но, ребята, зачем вам война? Вам, как и полагается гусским патриотам-охранителям, лучше объединиться (ведь всем известно, что нет ничего хуже, чем раскол в обществе, нужно быть едиными со своим народом!), и я дам вам повод:

Спойлер
И вот ещё

Ммм, гордость берёт за достижения нашего прекрасного президента и его верных друзей, они наши друзья, фактически семья! :3
Tammy
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Берешь, короче, текст электронный текст сабжа на немецком.
Я тебе лишь недвусмысленно намекнул, что ты забыл включить стелс-режим.
Сам-то я давно уже понял, что ты не ищешь информативных дискуссий, а только срачей, сугубо ради личного развлечения, и тебе такого удовольствия не доставлю.
[BC]afGun
А вы знаете, что будет, если пить много яблочного сока и съедать много яблочно\печёных изделий...?
Радужный Вихрь
Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) А вы знаете, что будет, если пить много яблочного сока и съедать много яблочно\печёных изделий...?
Есть крохотная вероятность в 0000000000.1%, что Эпплджек окажется рядом с тобой, в нашем мире. Но скорее, увы, умрёшь от сахарного диабета...
Tammy
Уважаемые флудильцы-флудильчане, может, вы не будете здесь обсуждать Гитлера???

А сделаете это, например, тут: https://lingvopolitics.org/index.php?topic=2031.0???
Мусоргский
grass писал(а):(автоопределение) Прошу прощения, а что, где-то в Библии написано прямым текстом, что не был?
Не-не-не, меня ваши диспуты о числе ангелов на острие нефтяной иглы не волнуют, обсуждайте это сами.
grass писал(а):(автоопределение) О, Продя тут заморочился-таки сим нелицеприятным произведением бесноватого фюрера и нашëл.
Как я и ожидал, ничего из того, что было заявлено. Зря старался, короче.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Я тебе лишь недвусмысленно намекнул, что ты забыл включить стелс-режим.
А.
ChainRainbow