Главный оффтопик - Флудилка

Сломать легко, строить сложно. На этом спотыкаются все попытки переделывания государственного устройства, большие или маленькие.
Snoopy
@lek(ey писал(а):
Адская Лиса писал(а):...
Лучше б дальше математику решали.

Ну знаешь, Лиса, мне математика не интересна

Мне тоже. Ну да кто сообразительней, понял, что фразу читать как "математика жесть, но даже это лучше политоты".
Не интересно - не надо было и отвечать на сообщение, не лично к тебе обращение было.
smth dead
Причём здесь политота? А ломать и строить заново я бы не рекомендовал никому. Государственный строй — не здание, и его можно получить в «чистом» виде, немного перестраивая все части по отдельности с течением времени, т. е. революция, но не мгновенная, а пореформенная. Другое дело, что даже этого никто не хочет делать, потому что боятся потерять то, что имеют сейчас, хотя уверяю, что при таком раскладе бояться нечего.
Rava
Адская Лиса писал(а):Лучше б дальше математику решали.

Ну так ты задачки задай, тогда и будем.
Анонимная поняшка
К слову о политоте... ;)
[BC]afGun
Адская Лиса писал(а):...
Лучше б дальше математику решали.

Математика была вчера... А политоты тут пока не наблюдаетсо.

Rava писал(а):Государственный строй — не здание, и его можно получить в «чистом» виде, немного перестраивая все части по отдельности с течением времени, т. е. революция, но не мгновенная, а пореформенная.

ТАк это эволюция, а не революция. Плавная подстройка под меняющиеся обстоятельства, а не очередное "до основанья а зачем?"

Rava писал(а):Другое дело, что даже этого никто не хочет делать, потому что боятся потерять то, что имеют сейчас, хотя уверяю, что при таком раскладе бояться нечего.
А теперь объясни это отечественной бюрократии и прикормушечному бизнесу...
Белый крокодил
Может быть, но я имею ввиду, что надо поменять всё в корне, но не водно мгновение, а постепенно и по отдельности. Эволюция подразумевает строительство на уже имеющемся, я — полную перестройку.

Это не бюрократам объяснять надо — они прекрасно знают, что делают; а простым людям.
Rava
Rava писал(а):Причём здесь политота? А ломать и строить заново я бы не рекомендовал никому. Государственный строй — не здание, и его можно получить в «чистом» виде, немного перестраивая все части по отдельности с течением времени, т. е. революция, но не мгновенная, а пореформенная. Другое дело, что даже этого никто не хочет делать, потому что боятся потерять то, что имеют сейчас, хотя уверяю, что при таком раскладе бояться нечего.


Революционные реформы сопровождаются неизвестностью и риском по части ожидаемого результата. По этой простой причине, те от кого они и зависят, ничего и не делают - чтобы в случае фейла не начались волнения, и не уехал трон из под тучной задницы (ну или просто боязнь, что всё будет очень плохо, если эгоизма поменьше). Причина любого застоя - банальная трусость администрации от которой зависят те или иные решения. Боязнь за своё положение, или за положение масс на которые эти решения повлияют (а одно сопряжено с другим довольно тесно). Причём, чем старше, тем, как правило, опасливее становятся управители. Тот же этот ваш Союз рухнул, имхо, потому что у руля оставались старые политические импотенты, которые не умели, не хотели и не могли. Ну и боялись, конечно же.
destrier
А я в IWBTB играю
Boshy
destrier писал(а):(автоопределение) Тот же этот ваш Союз рухнул, имхо, потому что у руля оставались старые политические импотенты, которые не умели, не хотели и не могли. Ну и боялись, конечно же.

Ну еще бы они не боялись. Сталин, вон, не боялся - а гляди-ж, чем закончилось...
А, впрочем... не важно... так, мысли вслух...
[BC]afGun
destrier писал(а):Революционные реформы сопровождаются неизвестностью и риском по части ожидаемого результата. По этой простой причине, те от кого они и зависят, ничего и не делают - чтобы в случае фейла не начались волнения, и не уехал трон из под тучной задницы (ну или просто боязнь, что всё будет очень плохо, если эгоизма поменьше). Причина любого застоя - банальная трусость администрации от которой зависят те или иные решения. Боязнь за своё положение, или за положение масс на которые эти решения повлияют (а одно сопряжено с другим довольно тесно).

Я имею ввиду, что бояться не должен простой народ, а эти пусть боятся — им полезно.

destrier писал(а):Причём, чем старше, тем, как правило, опасливее становятся управители. Тот же этот ваш Союз рухнул, имхо, потому что у руля оставались старые политические импотенты, которые не умели, не хотели и не могли. Ну и боялись, конечно же.

Да нет, реформы как раз начались, это только ускорило разрушение. Вообще вся моя семья была за́ перестройку, но кто знал, во что это выльется?
Rava
Rava писал(а):Может быть, но я имею ввиду, что надо поменять всё в корне, но не в одно мгновение, а постепенно и по отдельности. Эволюция подразумевает строительство на уже имеющемся, я — полную перестройку.

Перестройку пробовали. Получилось... не очень получилось, как всегда.
Вон, посмотри на аккуратно эволюционирующих китайцев... ничего радикально не ломали, а методично и планомерно перепиливали систему китайским лобзиком.

Rava писал(а):Это не бюрократам объяснять надо — они прекрасно знают, что делают; а простым людям.

/скептически подняв бровь/ И давно у нас от простых людей что-то зависит?

[BC]afGun писал(а):Ну еще бы они не боялись. Сталин, вон, не боялся - а гляди-ж, чем закончилось...

Как всегда - дворцовым переворотом.

Rava писал(а):Да нет, реформы как раз начались, это только ускорило разрушение. Вообще вся моя семья была за́ перестройку, но кто знал, во что это выльется?

Ну, тут именно политическая импотенция властей поспособствовала. И вашингтонские консультанты, на коих полагались достаточно слепо.
Думать просто надо было... своей головой. И плавно педалировать - социалка резких телодвижений ой как не любит...
Белый крокодил
Rava писал(а):Я имею ввиду, что бояться не должен простой народ, а эти пусть боятся — им полезно.


А простой народ ничего и не решает, по части каких-то важных политических решений. Ему боятся нечего)

destrier писал(а):Да нет, реформы как раз начались, это только ускорило разрушение. Вообще вся моя семья была за́ перестройку, но кто знал, во что это выльется?


А во что это вылилось? Да и для того чтобы осуществлять реформы, нужна твёрдая рука и чёткое понимание того, для чего это делается и что должно получится в результате. Это всё скорее были запоздалые попытки подстроится под мировую экономическую систему, чтобы как-то войти в неё и остановить нарастающую стагнацию экономики. Слегка поздновато и не очень умело. Опять же, потому что старики-коммунисты были неспособны.
destrier
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Вон, посмотри на аккуратно эволюционирующих китайцев... ничего радикально не ломали, а методично и планомерно перепиливали систему китайским лобзиком.

Ты забыл кое-что. Китайский динамит у них тоже имеется. И иногда они его даже применяют.
[BC]afGun
Белый крокодил писал(а):/скептически подняв бровь/ И давно у нас от простых людей что-то зависит?

В самом деле, чего это я? С каких это пор я верю в демократию? Не зависит, конечно, но так пусть пойдут и сметут эту… Нет, это опять революция. Тогда получается замкнутый круг: либо жуй, что дают, либо иди и устрой там погром. И то, и другое меня не особо устроит. Тогда нужен нормальный глава, который действительно будет из народа, но этого не будет, потому что его никогда не выберут. Выход один — революция, так как единственный способ построить свою власть, но обычно в её ходе к власти приходят те ещё негодяи. Так было и 1917, и в 1991.
Rava
Rava писал(а): Выход один — революция, так как единственный способ построить свою власть, но обычно в её ходе к власти приходят те ещё негодяи. Так было и 1917, и в 1991.


А негодяи приходят к власти потому, что их не волнует количество и качество пролитой крови, ради достижения своей первичной цели - прихода к власти. Негодяя не парит моральный аспект, на то он и негодяй, потому он и более эффективен и успешен при силовой смене власти.
Конечно, политическая система должна меняться каким-то образом, чтобы у власти были лучшие (но как это сделать без революции - хз), во всех отношениях, а не те кто смог туда добраться, взобравшись по горе чьих-то черепов, которые старательно добывали и складывали он и его приспешники. А благородным и порядочным человекам осуществить успешную революцию очень тяжело.
destrier
Вот читаю всё это, и появляется неприятное чувство, будто тут витает мысль, что можно провернуть серьёзные изменения без того, чтобы что-то пошло не так.
Snoopy
Конечно, ведь ни одна революция не была народной. Все они спонсировались из-за бугра. В 1917 была основная цель — превратить Россию в сырьевой придаток мира, а так же поражение её в Первой Мировой войне (может быть, так как никто не знает наверняка). Как же хорошо, что Ленин долго не прожил. В 1991 цели тоже были не лучше. А народ… А что народ? Он всегда терпел, и терпит сейчас.

Snoopy писал(а):Вот читаю всё это, и появляется неприятное чувство, будто тут витает мысль, что можно провернуть серьёзные изменения без того, чтобы что-то пошло не так.

Знаешь, с такими мыслями давай вообще сидеть и ждать пока не рухнем окончательно.
Rava
А это не призыв ничего не делать, а указание на то, что надо быть готовым к неожиданностям, если влезть в такое, и результат наверняка будет совсем не таким или не совсем таким как планировалось.
Snoopy
Белый крокодил писал(а):
Адская Лиса писал(а):...
Лучше б дальше математику решали.

Математика была вчера... А политоты тут пока не наблюдаетсо.
Вот я и говорю - в шутку, между прочим - что уж лучеб и сегодня была она.
Не знаю, то что сейчас обсуждается - вполне политота, просто не срач.
smth dead
Snoopy писал(а):А это не призыв ничего не делать, а указание на то, что надо быть готовым к неожиданностям, если влезть в такое, и результат наверняка будет совсем или не совсем не таким как планировалось.

Ну, это верно. Готовым надо быть ко всему, но важно также действовать, иначе и продумывать что-то заранее незачем.

И вообще, через 35 минут новая серия начнётся. Пойду займу очередь, а то и крошки не достанется.
Rava
По мне, так тоже политота.
Snoopy
smth dead писал(а):(автоопределение)вполне политота, просто не срач

Действительно.
А то политика у нас почему-то с одними конфликтами и ассоциируется.
Masha Event
Masha Event писал(а):
smth dead писал(а):(автоопределение)вполне политота, просто не срач

Действительно.
А то политика у нас почему-то с одними конфликтами и ассоциируется.
Причём, судя по "политоты тут нет", ещё и исключительно с внешней политикой.
smth dead
Niv писал(а):Да вообще!
Masha Event
[BC]afGun писал(а):Ты забыл кое-что. Китайский динамит у них тоже имеется. И иногда они его даже применяют.

Ну так это везде имеется...

Rava писал(а):В самом деле, чего это я? С каких это пор я верю в демократию? Не зависит, конечно, но так пусть пойдут и сметут эту… Нет, это опять революция. Тогда получается замкнутый круг: либо жуй, что дают, либо иди и устрой там погром. И то, и другое меня не особо устроит. Тогда нужен нормальный глава, который действительно будет из народа, но этого не будет, потому что его никогда не выберут. Выход один — революция, так как единственный способ построить свою власть, но обычно в её ходе к власти приходят те ещё негодяи. Так было и 1917, и в 1991.

Вот. Начинаешь понимать глубины норы полярного лиса.

Засада как всегда состоит в том, что попасть в число лиц, принимающих решения "с улицы", иначе как на штыках, невозможно - в любом другом случае срабатывают фильтры, отсекающие носителей ненужных элите идей еще на подходе. Это достаточно закрытая система, замкнутая, по большому счету, сама на себя.
Белый крокодил
Выход один - создать Тайное Общество, члены которого будут незаметно проникать в эшелоны власти, притворяясь носителями нужных идей, а на самом деле все будет не так!
Snoopy
Да не политота это. Мы не обсуждаем конкретные действия сегодняшних политиков или подобное. Просто каждый рассуждает, как же построить более справедливое общество, при этом не навредить. Иными словами, кто виноват, что делать, и как бы делать поменьше?

Белый крокодил писал(а):Засада как всегда состоит в том, что попасть в число лиц, принимающих решения "с улицы", иначе как на штыках, невозможно - в любом другом случае срабатывают фильтры, отсекающие носителей ненужных элите идей еще на подходе. Это достаточно закрытая система, замкнутая, по большому счету, сама на себя.

Тогда почему туда попадают только те… Кто туда попадает?

Snoopy писал(а):Выход один - создать Тайное Общество, члены которого будут незаметно проникать в эшелоны власти, притворяясь носителями нужных идей, а на самом деле все будет не так!

Довольно революционная идея, на мой взгляд.
Rava
Snoopy писал(а):Выход один - создать Тайное Общество, члены которого будут незаметно проникать в эшелоны власти, притворяясь носителями нужных идей, а на самом деле все будет не так!

Только общаться придётся не через Сеть, а то РосКомНадзор спалит и заблокирует.
Masha Event
Rava писал(а):Конечно, ведь ни одна революция не была народной. Все они спонсировались из-за бугра. В 1917 была основная цель — превратить Россию в сырьевой придаток мира, а так же поражение её в Первой Мировой войне (может быть, так как никто не знает наверняка). Как же хорошо, что Ленин долго не прожил. В 1991 цели тоже были не лучше. А народ… А что народ? Он всегда терпел, и терпит сейчас.


Всё не так просто) В то время, левые социалистические идеи набирали популярность по всей Европе. И сторонники самых радикальных, вроде большевизма и схожих с ним течений, тут и там устраивали волнения. Та же Германия, родина марксистских идей, тоже была в шаге от того, чтобы стать ареной строительства коммунизма. Потому так и рвались туда большевики в те годы, после обретения власти, через Польшу, чтобы через неё пройти в Германию на помощь красным тамошним камрадам. Но не получилось, не фортануло.
Просто, такие иделогии, которая получила власть в РИ превратив её в СССР, становятся особенно популярны в моменты лишений и нужды. Люди, помимо поиска куска хлеба, ищут тогда виноватых в своих бедах, и их легче зажечь и направить их ненависть и отчаяние на достижение неких своих целей. А, ну и плюс, невежество масс которых направляют идеологи. И это всё после/во время неудачной для ряда стран первой мировой войны пустило свои ростки, да.
destrier
Я про то и говорю. Если К. Маркс и Ф. Энгельс работали в Германии это ещё мало что значит, но построение социализма там тоже планировалось. Другое дело, тогда шла война. Германии было фигово, мягко говоря, и надо было прекратить войну с Россией. И это у них получилось, после революции ни мы, ни Германия не признавали своего поражения, мы просто по согласию прекратили войну, но это было для нас фактически равносильно поражению. Поэтому Германию можно считать заинтересованной в российской революции.
Rava
Вообще, вопрос того как построить счастье для всех обсуждать глупо. ) Самый важный вопрос - как построить счастье для себя любимого. Вот лучше бы все над этим парились, тогда авось и зажили бы как в Европке. Ибо все решения проходили через призму изменения качества жизни.
Agent Provocateur
Меня всегда удивляла нужность революции для коммунизма. Как тут сказали, это дело обычно сопровождается ненавистью, а на ней лучшую жизнь не построишь.
SMT5015
Кстати, я сегодня был во дворце Меньшикова. Помню, как в детстве папка привез из Петербурга открытки с комнатами во дворцах, я сидел, их разглядывал, и представлял как в них хожу, как в них живу. И в детстве мечтал жить во дворце. :D

Сейчас же уже ходил по комнатам (благо людей не было) и представлял себе, будто это все моя собственность, а баушки на стульях - это прислуга. xD :
Холоп,кто это изображен на этой картине?
-Это Петр 2, ваше величество.
И да, я стал ближе к своей идиотской мечте - я теперь не на картинках себе это представляю, а в живую хожу и представляю. Но удивительно, что до сих пор эта детская мечта живет.

Все ходят во дворцы чтобы старинные вещи посмотреть, а я чтобы "влиться" в атмосферу и пофантазировать. %) Интересно, я один такой?
Agent Provocateur
SMT5015 писал(а):Меня всегда удивляла нужность революции для коммунизма. Как тут сказали, это дело обычно сопровождается ненавистью, а на ней лучшую жизнь не построишь.

построишь, если заказчиком революции являешься ты сам. :3
Agent Provocateur
Agent Provocateur писал(а):Вообще, вопрос того как построить счастье для всех обсуждать глупо. ) Самый важный вопрос - как построить счастье для себя любимого.

Это называется эгоизм. Строй не индивидуальная вещь, поэтому самый справедливый — тот, на который согласны все.

SMT5015 писал(а):Меня всегда удивляла нужность революции для коммунизма. Как тут сказали, это дело обычно сопровождается ненавистью, а на ней лучшую жизнь не построишь.

Коммунизм — другая тема. Я сильно сомневаюсь, что его можно построить в ближайшее время, по крайней мере в отдельно взятой стране. Для этого и нужна революция, ведь коммунизм подразумевает отсутствие государства.

И вообще, новая серия началась.
Rava
Провокатор, ты так говоришь, как будто в Европке лучше. У нас свои проблемы, у них свои, но оттого не менее серьёзные.
Можно как-нибудь постучаться к Майкрософтам? А то они тут в автозамену Окнофона надобавляли слов без Ё. Которая и без того редко ставится.
А по поводу дворцов.. Наверное, никто от такого не откажется. =]
Masha Event
Masha Event писал(а):А по поводу дворцов.. Наверное, никто от такого не откажется. =]

Главное, чтобы не как в Версале.
Snoopy
Rava писал(а):Коммунизм — другая тема. Я сильно сомневаюсь, что его можно построить в ближайшее время, по крайней мере в отдельно взятой стране. Для этого и нужна революция, ведь коммунизм подразумевает отсутствие государства.

Тогда он мне тем более не нравится в том виде. Потому что если нужно организовать много людей, структура неизбежно получится сложной... а что понимается под государством?
SMT5015
Rava писал(а):
Agent Provocateur писал(а):Вообще, вопрос того как построить счастье для всех обсуждать глупо. ) Самый важный вопрос - как построить счастье для себя любимого.

Это называется эгоизм. Строй не индивидуальная вещь, поэтому самый справедливый — тот, на который согласны все.

срать на других - нужно выбирать строй, который наименее выгоден тебе самому.
самого справедливого строя не существуют. всегда будет категория довольных и недовольных.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Провокатор, ты так говоришь, как будто в Европке лучше.

так оно и есть )
и самое лучшее доказательство - из моего ВУЗика дофига людей мечтают свалить из Рашки и трудоустроиться в Европке, а не наоборот. считается, что свалил в Европку - успешен, ушел на производство - норм, ушел в НИИ - ну и дурак. почему-то "мозги" уезжают из России в Европку, а не наоборот. и вот это - самый лучший показатель.

Masha Event писал(а):(автоопределение)А по поводу дворцов.. Наверное, никто от такого не откажется. =]

не откажется. но только я мог в детстве дофига времени доставляться от этого. да и сейчас так же.
Agent Provocateur
Agent Provocateur писал(а):(автоопределение)самое лучшее доказательство - из моего ВУЗика дофига людей мечтают свалить из Рашки и трудоустроиться в Европке, а не наоборот. считается, что свалил в Европку - успешен, ушел на производство - норм, ушел в НИИ - ну и дурак. почему-то "мозги" уезжают из России в Европку, а не наоборот. и вот это - самый лучший показатель.

Ага, зато потом некоторые приезжают в разочаровании.
Masha Event
Разве я писа́л «довольных»? Я написа́л «согласных». А срать на других — дело нехорошее, знаешь ли. Валить? Вали, никто не расстроится. Самый правильный вариант — построить хорошее общество в своей стране. Сам в Европе был? Я там не жил, но есть в Германии много знакомых, так они говорят, что если их там всё перестанет держать, то вернутся в Россию (они поволжские немцы). Вот это показатель, а речи юношей, никогда не бывших в Европе, — нет.

SMT5015 писал(а):а что понимается под государством?

Подразумеваются именно государственные учреждения власти. Если бы у нас в стране была исключительно власть Советов, то мы бы не являлись государством, например.
Rava
Насчет революций,ну их нафиг.Любые.
А вот дворцы..Это только кажется,что жить во дворце классно.На самом деле это не так.
Поскольку я занимаюсь строительством,могу сказать,что сперва человек строит дом300+квадратов,планирует кинозал,гостинную,столовую,спортзал,крытый бассейн,библиотеку,бильярдную и прочее.В итоге первый год это все обставляется,а потом многие комнаты перестают посещаться вовсе,поскольку каждый обживает в среднем одну комнату.В итоге остальные просто стоят пустые,и только ведут к диким расходам по отоплению и хлопотам с уборкой.
Ну а если есть домашний персонал,постоянно собирается большая тусовка,то зачастую дом становится"чужим"для хозяев и не ассоциируется с уютным убежищем,и либо продается,либо появляется еще квартира,или дом гораздо меньших размеров.
А вот уютные домики утопающие в зелени на 120-150 квадратов с подземным гаражом-котельней и жилой мансардой,очень редко продают,и они часто становятся настоящими семейными гнездами.
Spirit of magic
Ну так это тебе и мне, мы то люди попроще будем. А вот ему дворец да прислугу подавай, да ещё в Европе где-нибудь.

Ты ведь из Украины, поэтому мне понятно твоё отношение к революциям. Думаешь, я хочу? Я не революцию хочу, я справедливости хочу. Только вопрос стоит как её добиться, а тут уже путей немного.
Rava
Вечер добрый, господа форумчане.
Funk
Lûv писал(а):Вечер добрый, господа форумчане.

Добрый.
Masha Event
Spirit of magic писал(а):Насчет революций,ну их нафиг.Любые.
А вот дворцы..Это только кажется,что жить во дворце классно.На самом деле это не так.
Поскольку я занимаюсь строительством,могу сказать,что сперва человек строит дом300+квадратов,планирует кинозал,гостинную,столовую,спортзал,крытый бассейн,библиотеку,бильярдную и прочее.В итоге первый год это все обставляется,а потом многие комнаты перестают посещаться вовсе,поскольку каждый обживает в среднем одну комнату.В итоге остальные просто стоят пустые,и только ведут к диким расходам по отоплению и хлопотам с уборкой.
Ну а если есть домашний персонал,постоянно собирается большая тусовка,то зачастую дом становится"чужим"для хозяев и не ассоциируется с уютным убежищем,и либо продается,либо появляется еще квартира,или дом гораздо меньших размеров.
А вот уютные домики утопающие в зелени на 120-150 квадратов с подземным гаражом-котельней и жилой мансардой,очень редко продают,и они часто становятся настоящими семейными гнездами.

Не так давно на табуне отправился в сервис-зону псто о задирании НДС на подобные вещи. Я так и не успел прочитать всё, но если верить тебе, то смысла в дворцах правда мало.
SMT5015
Что нового произошло за неделю?
Funk
Нет,ну конечно есть особо "царственные"натуры из категории олигархов,которые комфортно чуствуют себя во дворце,где все идет по расписанию,торжественные приемы,все обставленно произведениями исскуства,в 20 комнатах живут охранники,водители,горничные,няни,завхоз,повара,садовники и т.д.все гудит-сверкает и процветает,но для 99.95%людей даже при наличии таких огромных средств это будет неуютным общежитием,но не домом.Дворцы как и музеи-это места,которыми можно полюбоваться на экскурсии,но не жить в них.
Spirit of magic
Snoopy писал(а):Выход один - создать Тайное Общество, члены которого будут незаметно проникать в эшелоны власти, притворяясь носителями нужных идей, а на самом деле все будет не так!

Тю... Там уже все давно масонами застолблено. XD

Rava писал(а):Тогда почему туда попадают только те… Кто туда попадает?

Ты кого именно имеешь в виду? Официальные говорящие головы из телевизора и прочих публичных деятелей? Так это далеко не все... это только то, что видно. И стоят они в достаточно... непростой позе - с одной стороны, надо в обязательном порядке учитывать... скажем так - пожелания весьма непростых непубличных людей а с другой стороны - не слишком напрягать плебс, создавая видимость диалога с властью. Иногда даже идя навстречу народным чаяньям - если это не противоречит. Ну и себя любимых не забывать... впрочем, про себя любимых - это на втором месте. Норот - на третьем, по остаточному принципу.

destrier писал(а):Всё не так просто) В то время, левые социалистические идеи набирали популярность по всей Европе. И сторонники самых радикальных, вроде большевизма и схожих с ним течений, тут и там устраивали волнения. Та же Германия, родина марксистских идей, тоже была в шаге от того, чтобы стать ареной строительства коммунизма. Потому так и рвались туда большевики в те годы, после обретения власти, через Польшу, чтобы через неё пройти в Германию на помощь красным тамошним камрадам. Но не получилось, не фортануло.
Просто, такие иделогии, которая получила власть в РИ превратив её в СССР, становятся особенно популярны в моменты лишений и нужды. Люди, помимо поиска куска хлеба, ищут тогда виноватых в своих бедах, и их легче зажечь и направить их ненависть и отчаяние на достижение неких своих целей. А, ну и плюс, невежество масс которых направляют идеологи. И это всё после/во время неудачной для ряда стран первой мировой войны пустило свои ростки, да.
Не забывай один момент - на все это нужны деньги... и немалые. Идеи без финансирования не стоят ровным счетом ничего. А финансирование за красивые слова не получишь... отрабатывать надо.

Agent Provocateur писал(а):Все ходят во дворцы чтобы старинные вещи посмотреть, а я чтобы "влиться" в атмосферу и пофантазировать. %) Интересно, я один такой?

Так это у Ильфа и Петрова было же освещено.

Rava писал(а):Я не революцию хочу, я справедливости хочу. Только вопрос стоит как её добиться, а тут уже путей немного.
Не бывает справедливости для всех. Не бывает.
Белый крокодил