Главный оффтопик - Флудилка

Smikey писал(а):МБС, у тебя очень утилитарный подход к вере. Ты сам верующий кстати?

Ну, вообще - верующий. Не то что бы я был согласен со всем учением православия, но пардон, грош цена был бы нашему разуму, если бы Бог был против того, чтобы мы пользовались мозгами. Так что я верую в то, что принимает мой разум, всё таки по умолчанию - я далёкий от религии человек с научным складом ума.

Мой подход - это чисто мой подход. Я против проповедей, потому что во что верить - личное дело каждого. Потому что истина в чистом виде всё равно слишком большое понятие, чтобы человек был в состоянии её познать. Чем больше "фанатик" кричит о том, что "Я говорю истину а вы все идиоты" тем дальше он от истины. В том числе и фанатик атеизма. Вера должна утешать человека, помогать ему, а значит, это личное дело каждого.
MBS
Это не апелляция к возрасту и уж тем более не переход на личности. Это любопытство, наверно лишнее. Ну да ладно. Фил, могу лишь посоветовать сперва лечиться у врача, и только потом у иконы. И хлеб тоже лучше в магазине покупать.
Smikey
MBS писал(а):Да ты же еретик, братишка. Да ещё и экуменического толка, поди.
blacknd
MBS писал(а): грош цена был бы нашему разуму, если бы Бог был против того, чтобы мы пользовались мозгами.

Дело говоришь. Я как-то еще в юности общался с одним человеком - так он не принимал лекарства, даже когда болел сильно, полагая это чисто Божьим делом. Я тогда пытался ему объяснить, что если бы Бог был против - он не дал бы нам пенициллин, но мой аргумент не достучался.
NTFS
Smikey писал(а):Это не апелляция к возрасту и уж тем более не переход на личности. Это любопытство, наверно лишнее. Ну да ладно. Фил, могу лишь посоветовать сперва лечиться у врача, и только потом у иконы. И хлеб тоже лучше в магазине покупать.

Эх.... Бессмысленно спорить -.- всегда найдутся тысячи аргументов у меня, и у тебя. Скажу только, что человек может прийти к вере только через большое горе или счастье.
У Бабушки было горе - и она пришла.
У меня было счастье (не будем о нем :) ) и я пришел туда.
А можно идти идти и... не дойти
Filael
Filael писал(а):Вот такими речами и губят нас(с) А я о том, что скепсис сделать легко. Пессимизм - еще легче. А ты попробуй сделать оптимизм, радость, доверие...

Легко!
"Ребята! Нам очень повезло, что мы живем! Ведь жизнь - само по себе большое чудо. Но она лишь дана нам на время. Поэтому мы должны прожить жизнь как можно лучше и насладиться ею, ведь второй жизни уже никогда не будет."

хотя.... внушать эту мысль обычной людской массе опасно. ведь всякая нищета начнет бунтовать - а чо это мы так хреново живем, а те люди живут лучше нас. мы тоже хотим насладиться жизнью!
поэтому да, пусть тогда лучше все верят в то, что жизнь дана для страданий. а вот после смерти.... %) и кто больше страдал - те круче потом заживут.

MBS писал(а):(автоопределение)Докажи, чтоли? :D

еще не один труп не ожил ;)

MBS писал(а):(автоопределение)Каждый верит в то, во что ему удобнее и с чем легче жить. Нафига ломать веру людей? Насилие над волей и разумом человека - штука подлая. Я вот, вступая на форуме в полемику с атеистами, не стремлюсь им что либо навязать - если даже Бог не смеет играться со свободой выбора человека, то какое право имею на это я?

да я бы и был равнодушен к этому явлению, если бы это было интимным делом каждого человека.
но вот в моем государстве идет навязывание религии (ходят в школы, универы всякие священники и на классные часы), а где-то там радикальные исламисты режут людям головы из-за веры.
в общем, вера в общем смысле этого слова, не нужна. и она должна быть только личным делом каждого. и такой институт, как церковь, в нормальном государстве должен исчезнуть. ибо истинно верующему человеку посредники не нужны.


А благодатный огонь - это какое-то особое хим. соединение. Может даже белый фосфор поджигают (он очень легко поджигается и в первое время не обжигает).
Agent Provocateur
Между атеизмом и верой есть одна большая разница. Веру нельзя опровергнуть, а атеизм можно. Достаточно божеству явиться сбацать хорошее, явное чудо, и от атеизма не останется и следа.
Так что фанатиков атеизма нет. Вот когда такое чудо произойдет, но люди все равно будут упорствовать в том, что бога нет - тогда мы и назовем их фанатиками атеизма.
Smikey
в общем я не хочу ввязываться в полемику, тем более потом будет мне не до смеха. (когда придет Бесконечный и даст мне волшебный пендель)
Filael
Блэк, ну, может и еретик, но благо православные еретиков никогда не сжигали :3
Зато я остаюсь собой, со своим мнением. Мне это важно, потому что я ценю свой ум, и не люблю когда мне что-то навязывают.
Agent Provocateur писал(а):1. и такой институт, как церковь, в нормальном государстве должен исчезнуть. ибо истинно верующему человеку посредники не нужны.
2. А благодатный огонь - это какое-то особое хим. соединение. Может даже белый фосфор поджигают (он очень легко поджигается и в первое время не обжигает).

1. Нужен. Просто чтобы объяснить человеку во что он верит. Утешить человека, когда ему плохо и всё такое. Вообще, в своей оригинальной задумке - церковь - штука хорошая. Но на деле - другой разговор. И не будем об этом :3
2. Ага, так и есть. Священник получает благодатный огонь, уходя в подсобку где его никто не видит. Зажигает свечку, фитиль которой пропитан веществом, горящим примерно при 30-40 градусах, спокойно водит огнём себе по бороде, типа, смотрите, чудо! А потом вещество прогорает, и горит уже обычный фитиль -_-
И всё это мне рассказал монах, который был на Афоне.
MBS
Smikey писал(а):Достаточно божеству явиться сбацать хорошее, явное чудо


[troll mode on]
Возникновение жизни на Земле? Тянет на хорошее, годное чудо.
[troll mode off]
NTFS
NTFS писал(а):
Smikey писал(а):Достаточно божеству явиться сбацать хорошее, явное чудо


[troll mode on]
Возникновение жизни на Земле? Тянет на хорошее, годное чудо.
[troll mode off]

спасибо, поржал :D
Filael
Agent Provocateur писал(а):но вот в моем государстве идет навязывание религии (ходят в школы, универы всякие священники и на классные часы), а где-то там радикальные исламисты режут людям головы из-за веры.
в общем, вера в общем смысле этого слова, не нужна. и она должна быть только личным делом каждого. и такой институт, как церковь, в нормальном государстве должен исчезнуть. ибо истинно верующему человеку посредники не нужны

Навязывание религии в религиозном государстве проходит примерно так:

То, о чём ты говоришь - это процесс, проходящий в правовом государстве, конституцией которого закреплена свобода вероисповедания. В нашем случае - статьёй 28.

Ересь беспоповцев - то дело самих беспоповцев. Ты же только что заявил, что проповеди зло, так зачем проповедуешь?

Не передёргивай, без толку.

Кстати, те парни, которые на той картинке режут головы другим парням, тоже считают, что кое-что, с чем они не согласны, должно исчезнуть. Смекаешь, куда клоню?
blacknd
Filael писал(а):
MBS писал(а):Бог существует вне времени.


Ах да. я и забыл что Бог - Бесконечный.

А "когда" времени не было, был ли Бог?
Xantar
NTFS писал(а):но при этом допускает зло и страдания

Ну я не Борис, но рассказать могу ))
а) Свобода воли, которая позволяет творить людям зло
б) Всемогущество означает возможность сделать всё возможное, а невозможное не позволяет
в) Бог карает грешников
г) Исправление страданий привело бы к еще большим страданиям
д) Важна только жизнь вечная у души, а смерть и страдания бренного тела - ничто
е) Только страдания одних людей дают возможность другим людям проявить добродетели
ё) У всемогущего бога нет проблем по очевидным причинам

Вот как-то так эта проблема объясняется, хотя нет ни какой проблемы, раз она объяснена.
ChainRainbow
Xantar писал(а):А "когда" времени не было, был ли Бог?

Дык, он же сингулярность и прервал - по крайней мере, этот ответ ничем не хуже, нежели "само взорвалось".
NTFS
Тем временем, в Москве.


З.Ы. Реквестирую список нерабочих тегов -_-

// Исправил
blacknd
ChainRainbow писал(а):б) Всемогущество означает возможность сделать всё возможное, а невозможное не позволяет

Может ли Бог создать такой камень, который не сможет сам поднять?
NTFS
MBS писал(а):1. Нужен. Просто чтобы объяснить человеку во что он верит. Утешить человека, когда ему плохо и всё такое. Вообще, в своей оригинальной задумке - церковь - штука хорошая. Но на деле - другой разговор. И не будем об этом :3
2. Ага, так и есть. Священник получает благодатный огонь, уходя в подсобку где его никто не видит. Зажигает свечку, фитиль которой пропитан веществом, горящим примерно при 30-40 градусах, спокойно водит огнём себе по бороде, типа, смотрите, чудо! А потом вещество прогорает, и горит уже обычный фитиль -_-
И всё это мне рассказал монах, который был на Афоне.

1. Ну да. Патриарх на бэхе и с швейцарскими часами- это что-то %)
Но мы то живем в современном мире. Есть куча психологических служб, которые могут занять место церкви.
2. Ну вот. И зачем этот цирк? Меня вот лично ложь ужасно раздражает.

blacknd писал(а):(автоопределение)То, о чём ты говоришь - это процесс, проходящий в правовом государстве, конституцией которого закреплена свобода вероисповедания. В нашем случае - статьёй 28.

Ну вот. Я по воле своей атеист. )
Дык почему я обязан сидеть и слушать православные бреды на классных часах? Ну ладно, я не хотел, я уходил. И потом это отражалось на моих оценках. Мило! )
И по теме ВоВ такая же ебедень. Я сказал, что меня эта тема раздражает и не стал ходить на "библиотечные патриотичные уроки" и "рассветы победы 9 мая" из-за чего потом это отразилось на моей успеваемости. ) Прикинь, чуть ли не все классы я был троечником, а потом бац, и в аттестате за школу две 4, а остальные пятерки. Хоть в последние два года я вообще забил на учебу, а лишь готовился к ЕГЭ. А потом сдал ЕГЭ, поступил в Питерский старейший ВУЗ, учусь на самом сложном факе и получаю физмат образование. Хах, троечник! )
А медалисты или в мухосранске остались или дальше области не ушли со своими результатами, лол.

Так что нет, такие вещи, как религия и патриотичное воспитание в нашем государстве добровольно-принудительное явление. И они навязываются.
Agent Provocateur
NTFS писал(а):Может ли Бог создать такой камень, который не сможет сам поднять?
Да, может, но в количестве нуля штук.

Как вы смотрите на то, чтобы с фотографиями и обсуждениями террористов уйти на новый форум, а тут этого не делать?

PS Делал благодатный огонь из 646-го. Был горячий, но не обжигал. Дети! Не пытайтесь повторить это дома! У каждой фирмы свой рецепт 646-го.
Thunderstorm
NTFS писал(а):Может ли Бог создать такой камень, который не сможет сам поднять?

- Может-ли мастер кунг-фу получить по морде?
- Мастер кунг-фу всё может!

Вообще-вообще всемогущий - всё может И создать/не-создать, и поднять/не-поднять. И ему пофиг на законы логики, так же как и на законы физики. Потому что он всемогущий. А у того, который может только все возможное... тоже нет проблем. Потому что это логическое противоречие, которое нельзя разрешить, читай, что-то невозможное, в которое он принципиально не может.
ChainRainbow
Thunderstorm писал(а):Как вы смотрите на то, чтобы с фотографиями и обсуждениями террористов уйти на новый форум, а тут этого не делать?
С чего бы вдруг?
blacknd
Thunderstorm писал(а):Как вы смотрите на то, чтобы с фотографиями и обсуждениями террористов уйти на новый форум, а тут этого не делать?

кстати, террористы тут по теме. что служит мотиватором для их действий? )
и даже православие может стать таким же мотиватором. а патриотизм уже им является.
Agent Provocateur
Ты что-то делаешь для построения государства своей мечты, где всё будет именно так, как ты считаешь нужным? Или так, языком потрепать?
blacknd
blacknd писал(а):С чего бы вдруг?

С того, что тут форум про маленьких цветных поняшек.
Thunderstorm
Agent Provocateur писал(а):Так что нет, такие вещи, как религия и патриотичное воспитание в нашем государстве добровольно-принудительное явление. И они навязываются.

Тебе же выше ответили, ЧТО означает "навязываются".
Цепляются учителя по поводу нежелания слушать неугодные тебе лекции? Директору, заявление. Директор послал? В полицию, заявление на директора. И так N раз, пока не начнут уважать.

Thunderstorm писал(а):Как вы смотрите на то, чтобы с фотографиями и обсуждениями террористов уйти на новый форум, а тут этого не делать?

Отрицательно. Пока идет обсуждение без перехода на личности и нарушения УК - все нормально.
NTFS
Thunderstorm писал(а):С того, что тут форум про маленьких цветных поняшек.


Так там тоже )
Seestern
Thunderstorm писал(а):
blacknd писал(а):С чего бы вдруг?

С того, что тут форум про маленьких цветных поняшек.

Я ДЖВА ГОДА ЖДАЛ этого ответа :D
blacknd
blacknd писал(а):Ты что-то делаешь для построения государства своей мечты, где всё будет именно так, как ты считаешь нужным? Или так, языком потрепать?

Делаю! ) Получаю образование по специальности, где наши специалисты до сих пор ценятся, чтобы потом свалить в государство, которое более приближено к моей мечте. Учу язык.

NTFS писал(а):(автоопределение)Тебе же выше ответили, ЧТО означает "навязываются".
Цепляются учителя по поводу нежелания слушать неугодные тебе лекции? Директору, заявление. Директор послал? В полицию, заявление на директора. И так N раз, пока не начнут уважать.

а ты, кстати, в какой стране живешь? )
Agent Provocateur
blacknd писал(а):Я ДЖВА ГОДА ЖДАЛ этого ответа :D

Тебя джва года тут не было :(
MBS
Seestern писал(а):Так там тоже )
Ну он и так еретичный, так что не жалко.
Thunderstorm
Все равно у индусов трава забористее. >_<

Лучше бы принесли артов с ПинкиПаечкой.
Ferus
Agent Provocateur писал(а):а ты, кстати, в какой стране живешь? )

"Россия, великая наша держава..."
NTFS
MBS писал(а):
blacknd писал(а):Я ДЖВА ГОДА ЖДАЛ этого ответа :D

Тебя джва года тут не было :(

А почём тебе знать, мабуть, потому и не было? :3

Agent Provocateur писал(а):Делаю! ) Получаю образование по специальности, где наши специалисты до сих пор ценятся, чтобы потом свалить в государство, которое более приближено к моей мечте. Учу язык.
Успехов. Так почему тебе не пофигу на то, что происходит в этой жуткой клоаке, которую ты так стремишься покинуть? :3

Ferus писал(а):Лучше бы принесли артов с ПинкиПаечкой.
Приноси. Кто-то запретил? :3
blacknd
blacknd писал(а):А почём тебе знать, мабуть, потому и не было? :3

Ну да, справедливо.
Это я на форуме начал снова сидеть от скуки в армии.
MBS
blacknd писал(а):Успехов. Так почему тебе не пофигу на то, что происходит в этой жуткой клоаке, которую ты так стремишься покинуть? :3

спасибо )
потому что я тут до сих пор живу! и меня все эти вещи сейчас, как ни крути, прямо касаются.
Agent Provocateur
В кои-то веки, мне читать флудилку интересно... о_О

Однако здравствуйте.
[BC]afGun
Agent Provocateur писал(а):потому что я тут до сих пор живу! и меня все эти вещи сейчас, как ни крути, прямо касаются.
Но тебе с этим не жить. Зачем растрачивать своё внимание на всякие глупости? те же усилия, те же человекочасы можно приложить к реализации своей мечты! Глядишь, и трактор быстрее заберёт тебя от всех этих кошмаров и жалких, глупых людишек.

Ты растрачиваешь свои ресурсы в ущерб основной цели на достижение побочной, которой, кстати, в любом случае не достигнешь.

Это, мягко говоря, неразумно.
blacknd
blacknd писал(а):(автоопределение)Но тебе с этим не жить. Зачем растрачивать своё внимание на всякие глупости? те же усилия, те же человекочасы можно приложить к реализации своей мечты! Глядишь, и трактор быстрее заберёт тебя от всех этих кошмаров и жалких, глупых людишек.

я сейчас с этим живу! -_- а вдруг завтра закроют границу и все мои мечты - в прах.
я год учился, я устал. у меня сейчас чет типа отпуска. ) и я отдыхаю.

ну да. не рационально как-то.

[BC]afGun писал(а):В кои-то веки, мне читать флудилку интересно... о_О

тут религосрач, который в любой момент может привести к полилоте. и такое на форуме о цветных конях! жуть..
вот был бы я модератором, я бы уже давно принял меры. :3
Agent Provocateur
Кстати, как "сваливший на спасительном тракторе", подтверждаю - меньше трать силы на войну с мельницами.
Потому что ты удивишься, сколько своих мельниц ты найдёшь в европах/штатах. Жить нигде не лучше.
MBS
NTFS писал(а):Дык, он же сингулярность и прервал - по крайней мере, этот ответ ничем не хуже, нежели "само взорвалось".

Вопросы, НТФС, вопросы.
Когда "само взорвалось" возникают "как?" и "почему?".
Когда появляется некий высший замысел появляется вопрос "зачем?". Этот будет посложнее.

Разговоры о религии, тем более конкретной, меня несколько удручают. Люди всегда чему-то или кому-то поклонялись. Вообще, присмотревшись повнимательнее, начинаешь понимать, что человек готов поверить вообще чему или кому угодно, стоит только подобрать слова. Противоречивость же поражает. Например, среди индуистов, довольно мирных людей, были и есть туги, душащие, режущие и отравляющие людей ради лучшей реинкарнации.
Подкрепление истинности учения чудесами тоже не впечатляет, ибо предсказатели, спускающиеся с неба люди, моры, хилеры, неясные огни, духи предков, трындящие камни и прочие прелести были везде и всегда вне зависимости от господствующей религии.
Зачем я это написал?
Xantar
Белый крокодил писал(а):Дожили... Я не в духе для религиосрача. Куда катицца ФИДО мiрЪ?


Я, кстати, тоже. Всё, что я могу сказать на счёт религии, уже сказано в теме про мировоззрение. Если кому-нибудь интересно - могут почитать.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Зато крупнокалиберная!


Да так себе, фигня. :3
Tammy
Agent Provocateur писал(а):а вдруг завтра закроют границу


Тогда только вплавь - из окрестностей Ивангорода через речку в Нарву. У меня друг так делал, по дороге туда даже не спалился )
Seestern
Agent Provocateur писал(а):тут религосрач, который в любой момент может привести к полилоте. и такое на форуме о цветных конях! жуть..
вот был бы я модератором, я бы уже давно принял меры. :3

Не спорю, с религиотемами и политикой давно пора бы до предельной ясности разобраться, тэк сэзэть, на законодательном уровне...
[BC]afGun
Xantar писал(а):Когда появляется некий высший замысел появляется вопрос "зачем?".

От скуки? "Нет ни времени, ни пространства - запилю-ка я Вселенную, и посмотрим, что получится"
NTFS
Agent Provocateur писал(а):а вдруг завтра закроют границу

blacknd
NTFS писал(а):[troll mode on]
Возникновение жизни на Земле? Тянет на хорошее, годное чудо.
[troll mode off]
Пфф, это разве чудо. Чудо должно быть однозначным. Например, пусть бородатый мужик нарисуется на небе облаками и скажет "уверуйте в меня" на всех языках. А потом пусть обьяснит про бессмертную душу и загробную жизнь, поподробней, а мы с удовольствием послушаем.
Smikey
[BC]afGun писал(а):Не спорю, с религиотемами и политикой давно пора бы до предельной ясности разобраться, тэк сэзэть, на законодательном уровне...

Насчёт политики могу достоверно утверждать, что выделение для неё отдельного загона приведёт к превращению форума про пони в форум о европейской стране, разделению пользователей на два лагеря и стягиванию всей активности, преобразованной в метание какашками, туда. Так что не рекомендую.
Thunderstorm
MBS писал(а):Кстати, как "сваливший на спасительном тракторе", подтверждаю - меньше трать силы на войну с мельницами.
Потому что ты удивишься, сколько своих мельниц ты найдёшь в европах/штатах. Жить нигде не лучше.

отсутствие таких вещей, как "великорусский шовинизм" и "бедность"- уже сделают меня счастливым. )
а остальное - мелочи.

Seestern писал(а):(автоопределение)Тогда только вплавь - из окрестностей Ивангорода через речку в Нарву. У меня друг так делал, по дороге туда даже не спалился )

мне придется через финский залив 300 километров плыть ._.
Agent Provocateur
Smikey писал(а):
NTFS писал(а):[troll mode on]
Возникновение жизни на Земле? Тянет на хорошее, годное чудо.
[troll mode off]
Пфф, это разве чудо. Чудо должно быть однозначным. Например, пусть бородатый мужик нарисуется на небе облаками и скажет "уверуйте в меня" на всех языках. А потом пусть обьяснит про бессмертную душу и загробную жизнь, поподробней, а мы с удовольствием послушаем.

И сказал им Иисус: сей род ищет знамение, а знамение не дастся ему.(с)
Filael
]
[BC]afGun писал(а):Не спорю, с религиотемами и политикой давно пора бы до предельной ясности разобраться, тэк сэзэть, на законодательном уровне...

Запретить. Когда норот начнёт возмущаться - подавить. Альтернатив не предоставлять! В иное русло не направлять! Запретить! Прекратить! Расстрелять!
Smikey писал(а):Пфф, это разве чудо. Чудо должно быть однозначным. Например, пусть бородатый мужик нарисуется на небе облаками и скажет "уверуйте в меня" на всех языках. А потом пусть обьяснит про бессмертную душу и загробную жизнь, поподробней, а мы с удовольствием послушаем.
Пфф, это разве чудо? Пусть Смайки нарисуется на небе облаками и скажет "уверуйте в меня" на всех языках. А потом пусть пояснит за бессмертную душу и загробную жизнь, поподробней, а я с удовольствием послушаю. Тогда, возможно, и поверю в его существование.
blacknd