Не, у Плутона есть спутник с правильным названием, чтобы напоминал.
А вообще Эрида она же Дискордия дочь Никты, как-то даже странно, что при всём обилии античных отсылок, не сделали Дискорда порождением NMM.
На Венеру, там тепло, только i7+GTX 1080 дайте с интернетом.
А вообще как-то сложно флудить в теме вида: "Кто симпатичнее, блондинки, или брюнетки?"
А вообще как-то сложно флудить в теме вида: "Кто симпатичнее, блондинки, или брюнетки?"
Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)В Эквестрии секса нет.
и откуда же тогда вся эти д... глупые пони, на свет появляются?
А роддома есть.
Кому за 30 те помнят: There's no sex in USSR but there're still a lot of happy children in USSR.
Кому за 30 те помнят: There's no sex in USSR but there're still a lot of happy children in USSR.
Как какая? Naluna, например.
Не смотрел, но осуждаю.
Хотя, если честно мне посрать. Старлайт Гиммлер обосралась полностью, список тех, кто видеть ее больше не хочет даже с местного форума будет внушительный. Если ее отправят на помойку как Дискорда (была ведь уже инфа, что актеришка озвучания, известный по какой-то там роли, какого-то персонажа, известного древнего, как говно Мэнни сериала, на который абсолютно посрать всем, кто его не смотрит, не приглашен на S7), то можно будет хотя бы поржать с идиотов, которых носом тыкали в то, что самая важная серия про Гиммлер, это "28 Пранков", и важная именно тем, что её не нашли роли даже там, где каждый второй фоновый понь попал, а они не верили. Не отправят, ну можно и не смотреть. Сейчас любой фанатский контент возьми так там будет исключительно попытка что-то выжать из мемов первых 2 сезонов на фоне говно замка, Гиммлер и прочей ахинеи. => Фэндом мертв. Как дохлая крыса у дороги, в которой еще продолжают идти какие-то процессы (да, сравнение я честно позаимствовал, но уже не помню у кого) и поэтому она воняет.
И да, поскольку шутку про "Стартрек" всё равно не поймут, расшифрую подтекст, весь смысл Дискорда был в общем-то в том, что его озвучивал известный актер, сам по себе, для людей, которые про "Стартрек" знают только, что он существует, он персонаж абсолютно одноразовый, как и этот Сыр Сэндвич, или как-там-его-зовут.
Как насчет "Бэмби"? Чем он принципиально отличается? Хотя да, после "Бэмби" Диснею 52 года потребовалось, чтобы подобное рискнуть повторить, и то долго решали как делать, даже живых еще участников создания "Бэмби" приглашали. Но результат-то эпик вин.
Хотя, если честно мне посрать. Старлайт Гиммлер обосралась полностью, список тех, кто видеть ее больше не хочет даже с местного форума будет внушительный. Если ее отправят на помойку как Дискорда (была ведь уже инфа, что актеришка озвучания, известный по какой-то там роли, какого-то персонажа, известного древнего, как говно Мэнни сериала, на который абсолютно посрать всем, кто его не смотрит, не приглашен на S7), то можно будет хотя бы поржать с идиотов, которых носом тыкали в то, что самая важная серия про Гиммлер, это "28 Пранков", и важная именно тем, что её не нашли роли даже там, где каждый второй фоновый понь попал, а они не верили. Не отправят, ну можно и не смотреть. Сейчас любой фанатский контент возьми так там будет исключительно попытка что-то выжать из мемов первых 2 сезонов на фоне говно замка, Гиммлер и прочей ахинеи. => Фэндом мертв. Как дохлая крыса у дороги, в которой еще продолжают идти какие-то процессы (да, сравнение я честно позаимствовал, но уже не помню у кого) и поэтому она воняет.
И да, поскольку шутку про "Стартрек" всё равно не поймут, расшифрую подтекст, весь смысл Дискорда был в общем-то в том, что его озвучивал известный актер, сам по себе, для людей, которые про "Стартрек" знают только, что он существует, он персонаж абсолютно одноразовый, как и этот Сыр Сэндвич, или как-там-его-зовут.
Nolath писал(а):(автоопределение)о чём милые разноцветные пони должны рассказывать маленьким детям с телеэкранов
Как насчет "Бэмби"? Чем он принципиально отличается? Хотя да, после "Бэмби" Диснею 52 года потребовалось, чтобы подобное рискнуть повторить, и то долго решали как делать, даже живых еще участников создания "Бэмби" приглашали. Но результат-то эпик вин.
Когда-то давно, когда Disney впала в маразм и кризис под руководством Айснера, Рой Дисней создал сайт SaveDisney с аналитикой того, что происходит с культурной и финансовой (провалы в прокате прямой результат съемки говна). Айснера в 2005-ом ЕМНИП из Disney выперли, выводы какие-то сделали, дурку отчасти прикрыли по крайней мере, на их анимационный отдел я сейчас не жалуюсь, в отличие от Pixar, она же и лезет по новой в дурку, ну да ладно, среди прочего была статья "Disney Sequels: Blanding the "Brand"
Я не буду ее как-то комментировать, ибо по "Позору Симбы" я уж точно сорвусь на мат, просто выложу, английский у нас вроде как неплохо знают. Поставлю только выделение жирным в одном месте. В этой статье весьма точно описано, чем отличаются ТВ-сериалы и полнометражных фильмов и почему ждать от сериальщиков нормальной полнометражки (а в MLP двухсерийники на 40 минут не тащат) не стоит.
Я не буду ее как-то комментировать, ибо по "Позору Симбы" я уж точно сорвусь на мат, просто выложу, английский у нас вроде как неплохо знают. Поставлю только выделение жирным в одном месте. В этой статье весьма точно описано, чем отличаются ТВ-сериалы и полнометражных фильмов и почему ждать от сериальщиков нормальной полнометражки (а в MLP двухсерийники на 40 минут не тащат) не стоит.
Спойлер
оффтоп
NTFS писал(а):(автоопределение)То есть, вы в упор не видите, почему именно те, кто были - сыграли свои роли?
Значит, посыл авторов до вас не дошел.
Нет, не дошел. Точнее нам (и Akio тоже) прекрасно понятно, что нам втирают, но втирают это так, что не втирается оно, потому что даже в рамках мультфильма совершенно нелепо. Да и сам по себе смысл, что всемогущие принцесски в желе, а Трикси проходит уровень с помощью хлопушек, предельно абсурден. Я уж не говорю про то, что перевоспитание ченджелленгов просто форсят. Вот свежий для меня, пример, "Кунг-Фу Панда", 3-ю часть я только недавно посмотрел, и глянув Вики, обнаружил, что уже давно сериал есть. Сразу скажу, что интересна там для меня только Тигрица. Вся идея, что полнометражек, что сериала, в том, что сказочный идиот каким-то образом умудряется спасать мир. Профессионалы обламываются, а придурок нет. Потому что именно его форсят, хотя я бы спин-офф про Тигрицу посмотрел бы на ура, даже если там никакого По не будет. Ладно, КФП изначально так задуман и на этом ловит лулзы, Тигрица же там нужна для контакта со зрителем ("что за хрень По творит??", остальные члены пятерки по ряду причин не тащат). Но MLP-то был изначально совсем про другое, и главный персонаж там тащил в том числе и интеллектом. Твайлайт может и странная, но она всегда логична. Даже если логика парадоксальна. И вы хотите на место ГГ поставить такого вот бестолкового понячьего По? Вы реально не видите, что это сериал насилует? Вам уже 100500 раз указали, что на все правила и законы Эквестрии просто положили болт, начиная от базовых, что небесные тела, там двигают аликорны и кончая тем, что в Эквестрии нормально, а что нет.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Да тут с этими вашими Beltar-ом и Akio даже спорить не хочется, насколько слабы их аргументы
[Флейм]
И да, для Нолата, припомню один моментик. В теме с оценками он по поводу поездки Рарки с AJ на постройку уличного театра очень точно подметил, что AJ там нужна только для того, чтобы уехать и в след. серии Блюмкиной не с кем бегать было. Да, это так. Очевидный тупой форс. Но когда точно такой же очевидный тупой форс происходит с Тораксом, которого даже не пытаются как-то нормально ввести, просто спели песенку, вот и друг, рядом Гиммлер постояла, и всё это для того, чтобы данный "раскаявшийся пластиковый штурмовик" приперся в финальном двойнике, чтобы привести штрафбат к улью, это вдруг стало "сквозным сюжетом". Хотя рояль в кустах эталонный.
Думаю, тут имеет место психологический феномен, признать небольшой просир одной серии можно, а просир ключевой сюжетной арки и всего сезона уже никак.
NTFS писал(а):(автоопределение)То есть, вы в упор не видите, почему именно те, кто были - сыграли свои роли?
Значит, посыл авторов до вас не дошел.
Нет, не дошел. Точнее нам (и Akio тоже) прекрасно понятно, что нам втирают, но втирают это так, что не втирается оно, потому что даже в рамках мультфильма совершенно нелепо. Да и сам по себе смысл, что всемогущие принцесски в желе, а Трикси проходит уровень с помощью хлопушек, предельно абсурден. Я уж не говорю про то, что перевоспитание ченджелленгов просто форсят. Вот свежий для меня, пример, "Кунг-Фу Панда", 3-ю часть я только недавно посмотрел, и глянув Вики, обнаружил, что уже давно сериал есть. Сразу скажу, что интересна там для меня только Тигрица. Вся идея, что полнометражек, что сериала, в том, что сказочный идиот каким-то образом умудряется спасать мир. Профессионалы обламываются, а придурок нет. Потому что именно его форсят, хотя я бы спин-офф про Тигрицу посмотрел бы на ура, даже если там никакого По не будет. Ладно, КФП изначально так задуман и на этом ловит лулзы, Тигрица же там нужна для контакта со зрителем ("что за хрень По творит??", остальные члены пятерки по ряду причин не тащат). Но MLP-то был изначально совсем про другое, и главный персонаж там тащил в том числе и интеллектом. Твайлайт может и странная, но она всегда логична. Даже если логика парадоксальна. И вы хотите на место ГГ поставить такого вот бестолкового понячьего По? Вы реально не видите, что это сериал насилует? Вам уже 100500 раз указали, что на все правила и законы Эквестрии просто положили болт, начиная от базовых, что небесные тела, там двигают аликорны и кончая тем, что в Эквестрии нормально, а что нет.
Wolfram писал(а):(автоопределение)Да тут с этими вашими Beltar-ом и Akio даже спорить не хочется, насколько слабы их аргументы
Мне уже как-то не хочется спорить с умственно отсталыми для которых персонаж у которого биография ограничивается "У меня 20 лет назад уехал друг, и я стала порабощать деревни" не является предельно непроработанным. В этом плане Гиммлер идеальная лакмусовая бумажка, если человек настолько туп и безграмотен, что не видит проблемы в полном отсутствии у персонажа проработки, то сколько перед ним ни распинайся, он больше никаких проблем не увидит.
И да, для Нолата, припомню один моментик. В теме с оценками он по поводу поездки Рарки с AJ на постройку уличного театра очень точно подметил, что AJ там нужна только для того, чтобы уехать и в след. серии Блюмкиной не с кем бегать было. Да, это так. Очевидный тупой форс. Но когда точно такой же очевидный тупой форс происходит с Тораксом, которого даже не пытаются как-то нормально ввести, просто спели песенку, вот и друг, рядом Гиммлер постояла, и всё это для того, чтобы данный "раскаявшийся пластиковый штурмовик" приперся в финальном двойнике, чтобы привести штрафбат к улью, это вдруг стало "сквозным сюжетом". Хотя рояль в кустах эталонный.
Думаю, тут имеет место психологический феномен, признать небольшой просир одной серии можно, а просир ключевой сюжетной арки и всего сезона уже никак.
Я из всего "Стартрека" только какую-то одну полнометражку смотрел, так что ничего не могу сказать кроме того, что можно прочитать где-нить в сети.
Как насчет Exosquad (ака "Космические спасатели лейтенанта Марша" в дубляже для ОРТ) 1993-го года? Там не 100500 серий, правда, и продолжение на которое намекалось не выпустили, но вот тебе детский мульт про тотальную войну.
Nolath писал(а):(автоопределение)а не сериал за стопицот серий?
Как насчет Exosquad (ака "Космические спасатели лейтенанта Марша" в дубляже для ОРТ) 1993-го года? Там не 100500 серий, правда, и продолжение на которое намекалось не выпустили, но вот тебе детский мульт про тотальную войну.
[Удалено. С этим в приват или раздел жалоб]
Напоминает загадку про зеленую селедку на стене, а почему зеленая, моя селедка, хочу покрашу.
Впрочем, это тоже разновидность Бога из машины, когда результат из логики предшествующих событий никак не вытекает.
Экспертные системы именно так и построены. Креативность же, при всей расплывчатости этого понятия, напрямую связана с имеющимся багажом знания. Братья Райт не изобрели самолет, они лишь первыми реализовали идею, вытекающую из накопленных к началу 20-го века знаний по аэродинамике (есть мнение, что самолет Можайского еще в 1885-ом мог на скорости 40 км/ч взлететь, но его не построили) и появившихся достаточно легких и мощных моторов, позволяющих разогнать хотя бы фанеру и тряпки до скоростей, где аэродинамические силы станут значительными. С другой стороны, идея реально управляемого вертолета была нереализуема без создания одного узла - автомата перекоса. Но у меня есть большие сомнения, что его создали креативным озарением, скорее была долгая инженерная проработка в том числе с долгим штудированием книг. Сериал же не про то вообще, в своем вузе Твайлайт по любым техномагическим вопросам найдет инфу, не найдет она ее по вопросам как жить и что делать со всяки Рейнбоу Дашами и Пинки Паями.
На самом деле очень неплохая книжка, где можно найти какое-то количество занятий для компании, проблема не в книжке, а в подобравшейся компании. Хотя серия в плане Твайлайт реально какая-то глупая. И да, проблема еще в такой неочевидной для народа вещи, как если, у Твайлайт не было интереса к такому времяпровождению, то его, скорее всего, и не появится. Нечего было и начинать.
Развитие предполагает наличие персонажа каких-то контрольных точек хотя бы. От чего идти и куда. У Шиммер их изначально нет вообще, как и у остальных персонажей EG ибо проекция личностей от MLP там не работает. Откуда она взялась, откуда взялось это сраное зеркало, откуда Шиммер про него знает, можно не спрашивать, ответа не будет, главное, что Шиммер никаких вопросов не вызывает, ну обиделась девочка на Селестию, ей дали по морде, и оставили на второй год, учится Родину любить, ну а дальше в рамках типовой средней школы №4 города Энска можно заниматься всей той дурью, которой школота и занимается. К ней применимы параметры по умолчанию.
У Гиммлер шизофрения на уровне идеологии, которую сначала "объяснили" эпизодом босокопытного детства, который она и помнить не должна. Контрольные точки во всю ее жизнь потеряны. За рамками порабощения деревень про Гиммлер неизвестно ничего, кроме магической силы, и не становится известно ни на грамм больше. При этом "параметры по умолчанию" к ней неприменимы. Всё ее "перевоспитание" сводится к "Не кастуй заклинания на друзей!!!" Потому что персонажа там просто нет, а развивать то, чего нет, невозможно. Либо признать у нее какую-то форму аутизма, но это не к дружбе и развитию персонажа, а к психиатрии и, возможно, укольчикам.
Я вот понять не могу, почему такие очевидные вещи, как применимость "параметров по умолчанию" и соответственно необходимость или отсутствие необходимости проработки, до вас не доходит, что с NMM, предыстория которой в принципе не имеет никакого значения, мало ли поводов у Селестии с Луной было рассориться и как эту историю за 1000 лет исказили, что с Шиммер, которая одна из 100500 однорогих, проходящих, через школу Селестии и которую оттуда турнули, что с Гиммлер, которая наоборот выдает нечто принципиально чуждое принятым в Эквестрии нормам.
Morgot писал(а):(автоопределение)Хотя сами по себе "задания дружбы" глупы, бесполезны и ненужны, но ведь в результате они же сработали.^_^
Напоминает загадку про зеленую селедку на стене, а почему зеленая, моя селедка, хочу покрашу.
Впрочем, это тоже разновидность Бога из машины, когда результат из логики предшествующих событий никак не вытекает.
Akio писал(а):(автоопределение)Вместо проявления креативности она сразу бежит книги штудировать.
Экспертные системы именно так и построены. Креативность же, при всей расплывчатости этого понятия, напрямую связана с имеющимся багажом знания. Братья Райт не изобрели самолет, они лишь первыми реализовали идею, вытекающую из накопленных к началу 20-го века знаний по аэродинамике (есть мнение, что самолет Можайского еще в 1885-ом мог на скорости 40 км/ч взлететь, но его не построили) и появившихся достаточно легких и мощных моторов, позволяющих разогнать хотя бы фанеру и тряпки до скоростей, где аэродинамические силы станут значительными. С другой стороны, идея реально управляемого вертолета была нереализуема без создания одного узла - автомата перекоса. Но у меня есть большие сомнения, что его создали креативным озарением, скорее была долгая инженерная проработка в том числе с долгим штудированием книг. Сериал же не про то вообще, в своем вузе Твайлайт по любым техномагическим вопросам найдет инфу, не найдет она ее по вопросам как жить и что делать со всяки Рейнбоу Дашами и Пинки Паями.
Akio писал(а):(автоопределение)Ну помните про Пижамную Вечеринку, которую Твайлайт устраивала строго по книге?
На самом деле очень неплохая книжка, где можно найти какое-то количество занятий для компании, проблема не в книжке, а в подобравшейся компании. Хотя серия в плане Твайлайт реально какая-то глупая. И да, проблема еще в такой неочевидной для народа вещи, как если, у Твайлайт не было интереса к такому времяпровождению, то его, скорее всего, и не появится. Нечего было и начинать.
Nolath писал(а):(автоопределение)ОЙ, НЕТ, ТОГДА ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО У СТАРЛАЙТ ТОЖЕ ЕСТЬ РАЗВИТИЕ, ВОТ ВЕДЬ НЕЗАДАЧА
Развитие предполагает наличие персонажа каких-то контрольных точек хотя бы. От чего идти и куда. У Шиммер их изначально нет вообще, как и у остальных персонажей EG ибо проекция личностей от MLP там не работает. Откуда она взялась, откуда взялось это сраное зеркало, откуда Шиммер про него знает, можно не спрашивать, ответа не будет, главное, что Шиммер никаких вопросов не вызывает, ну обиделась девочка на Селестию, ей дали по морде, и оставили на второй год, учится Родину любить, ну а дальше в рамках типовой средней школы №4 города Энска можно заниматься всей той дурью, которой школота и занимается. К ней применимы параметры по умолчанию.
У Гиммлер шизофрения на уровне идеологии, которую сначала "объяснили" эпизодом босокопытного детства, который она и помнить не должна. Контрольные точки во всю ее жизнь потеряны. За рамками порабощения деревень про Гиммлер неизвестно ничего, кроме магической силы, и не становится известно ни на грамм больше. При этом "параметры по умолчанию" к ней неприменимы. Всё ее "перевоспитание" сводится к "Не кастуй заклинания на друзей!!!" Потому что персонажа там просто нет, а развивать то, чего нет, невозможно. Либо признать у нее какую-то форму аутизма, но это не к дружбе и развитию персонажа, а к психиатрии и, возможно, укольчикам.
Я вот понять не могу, почему такие очевидные вещи, как применимость "параметров по умолчанию" и соответственно необходимость или отсутствие необходимости проработки, до вас не доходит, что с NMM, предыстория которой в принципе не имеет никакого значения, мало ли поводов у Селестии с Луной было рассориться и как эту историю за 1000 лет исказили, что с Шиммер, которая одна из 100500 однорогих, проходящих, через школу Селестии и которую оттуда турнули, что с Гиммлер, которая наоборот выдает нечто принципиально чуждое принятым в Эквестрии нормам.
Вообще, если кто-то не согласен, что Гиммлер не персонаж, то вперед, конкретные примеры биографии и развития.
А с прохождением улья у меня вообще ассоциация с классами типовой фэнтезийной RPG, особенно, с элементами стимпанка, когда игру предполагается проходить на выбор безмозглым рубакой в доспехах 100 кг весом, магом в тряпках, каким-нибудь стрелком с ружбайкой и т. д. и все они должны быть примерно одинаковы с точки зрения сложности. В рамках игры это логично, но применительно к MLP действительно приводит к тому, что вместо Трикси можно взять Биг-Мака, и он будет решать ту же самую задачу раскраивая ченджеллингам копытом черепа, или столь же (если не более) туповатого Шайнинг Армора, который прицепит копье и возьмет в зубы меч. Чем они хуже Трикси и даже Гиммлер, уж в плане ломания трона Биг Мак всяко предпочтительнее выглядит. Х) Что, не так? Именно это и получается, если опускать Твайлайт. А нам еще в S100 сказали, что не важно, что кто-то там раз за разом всех спасает, любите всех, включая тех, кто в кадре появлялся минуту весь сериал, они не хуже. А Твайлайт? Да пошла она в жопу, какая разница, что она училась, пока остальные занимались херней, какая разница, что она магией поднинет вагон, какая разница, что она может что-то придумать, остальные ничем не хуже. Развитые личности ныне не в почете, в отличие от психопатов. Ну да в рамках западной цивилизации, где самое бесправное существо гетеросексуальный психически нормальный белый мужчина, всё логично. Вам Akio уже говорил, что левацких идей насовали в сериал.
А с прохождением улья у меня вообще ассоциация с классами типовой фэнтезийной RPG, особенно, с элементами стимпанка, когда игру предполагается проходить на выбор безмозглым рубакой в доспехах 100 кг весом, магом в тряпках, каким-нибудь стрелком с ружбайкой и т. д. и все они должны быть примерно одинаковы с точки зрения сложности. В рамках игры это логично, но применительно к MLP действительно приводит к тому, что вместо Трикси можно взять Биг-Мака, и он будет решать ту же самую задачу раскраивая ченджеллингам копытом черепа, или столь же (если не более) туповатого Шайнинг Армора, который прицепит копье и возьмет в зубы меч. Чем они хуже Трикси и даже Гиммлер, уж в плане ломания трона Биг Мак всяко предпочтительнее выглядит. Х) Что, не так? Именно это и получается, если опускать Твайлайт. А нам еще в S100 сказали, что не важно, что кто-то там раз за разом всех спасает, любите всех, включая тех, кто в кадре появлялся минуту весь сериал, они не хуже. А Твайлайт? Да пошла она в жопу, какая разница, что она училась, пока остальные занимались херней, какая разница, что она магией поднинет вагон, какая разница, что она может что-то придумать, остальные ничем не хуже. Развитые личности ныне не в почете, в отличие от психопатов. Ну да в рамках западной цивилизации, где самое бесправное существо гетеросексуальный психически нормальный белый мужчина, всё логично. Вам Akio уже говорил, что левацких идей насовали в сериал.
Каменный цветок из нее не вышел.
Всеми любимая Флаттершваль.
http://baron-engel.deviantart.com/art/S ... -667105207
http://baron-engel.deviantart.com/art/S ... -667105207
Вот чего не знаю, того не знаю, спросите самих художников.
http://baron-engel.deviantart.com/art/A ... -667729014
Мастер-класс от прЫнцесски лУбви. ЛУбит лучше и качественнее всех.
Мастер-класс от прЫнцесски лУбви. ЛУбит лучше и качественнее всех.
Радоваться, что отмучился, ибо давно пора уже.
[удалено]
Но, когда из-за какого-то неприбитого Сомбры тотальная война в неком альтернативном таймлайне (чтобы FoE-фаны могли посамоудовлетворяться) начинается, претензий с твоей стороны я не вижу. И когда разносят мейджик-болтами скалы в Битве с Тиреком тоже. В этом плане от тебя видеть претензии, что чего-то там нельзя, довольно странно. Но это ИМХО вообще фигня. Проблема в данном аспекте в том, что сериал уже и не пытается понять, для кого он предназначен, что в нем можно, а что нет.
Задача творчества для детей состоит в том, чтобы объяснять им сложные вещи на понятном для них уровне. MLP в этом плане уже непригоден. Потому что соврал. Соврать достаточно однократно, дальше Ложь покатится как снежный ком. Соврал он с идеей, что перевоспитать можно каждого. Движимое магами солнце лишь технический аспект мира Эквестрии, в социальном плане она отражает реалии нашего мира. И даже ребенок 7 лет уже знает, что есть вокруг него такие, с которыми подружиться не получится. Зачастую для них дружба с ним просто невыгодна, т. к. они на нем паразитируют. И всё остальное в MLP лишь кусочки этой большой Лжи. И совершенно логично мы приходим к персонажам вроде Яков (спрашивать за логику, как могут уживаться желание узнать обычаи других и буйство, чуть что-то не понравилось, нет смысла) и Гиммлер, к которой без тени стеба или иронии применяют схему "испытала такую травму, то даже кЮшать не могла". Впрочем, как повторила бы за известным персонажем, Никс: "У тебя папа, мама есть? А чего такой злой?", более менее адекватное, а не только тоталитарное-идеологическое воспитание в семье пока еще имеет место быть, и По счастью, дети достаточно устойчивы к дурному влиянию, они с редким упорством переделывают знаменитую сказку "Три медведя", позволяя медведям догнать юную мерзавку, учинившую разгром в медвежьем доме. Далее они либо перевоспитывают её, заставляя починить сломанное, либо просто поступают, как должен поступать всякий порядочный медведь с хулиганствующими девицами. (C. Логинов). И вопрос почему психически неадекватная <censored> самка собаки вместо камеры в психлечебнице получает ПМЖ в замке, а все остальные идут лесом, у них несомненно возникнет.
Ну а потом они вырастут, и задавать вопросы отучатся, особенно про детские мультики. Как и прямым текстом проговаривать очевидные вещи.
Nolath писал(а):(автоопределение)Но ведь Friendship is Magic - это не мульт про тотальную войну. Мне вот проблематично представить пони, которые шесть сезонов активно вещали про магию/дружбу/любовь/ещё-что-нибудь-хорошее, и вдруг в седьмом начинают пояснять за смерти родителей. Это даже хуже, чем спустя n сезонов сказать, что персонаж x любит игры на заднем дворе.
Но, когда из-за какого-то неприбитого Сомбры тотальная война в неком альтернативном таймлайне (чтобы FoE-фаны могли посамоудовлетворяться) начинается, претензий с твоей стороны я не вижу. И когда разносят мейджик-болтами скалы в Битве с Тиреком тоже. В этом плане от тебя видеть претензии, что чего-то там нельзя, довольно странно. Но это ИМХО вообще фигня. Проблема в данном аспекте в том, что сериал уже и не пытается понять, для кого он предназначен, что в нем можно, а что нет.
Задача творчества для детей состоит в том, чтобы объяснять им сложные вещи на понятном для них уровне. MLP в этом плане уже непригоден. Потому что соврал. Соврать достаточно однократно, дальше Ложь покатится как снежный ком. Соврал он с идеей, что перевоспитать можно каждого. Движимое магами солнце лишь технический аспект мира Эквестрии, в социальном плане она отражает реалии нашего мира. И даже ребенок 7 лет уже знает, что есть вокруг него такие, с которыми подружиться не получится. Зачастую для них дружба с ним просто невыгодна, т. к. они на нем паразитируют. И всё остальное в MLP лишь кусочки этой большой Лжи. И совершенно логично мы приходим к персонажам вроде Яков (спрашивать за логику, как могут уживаться желание узнать обычаи других и буйство, чуть что-то не понравилось, нет смысла) и Гиммлер, к которой без тени стеба или иронии применяют схему "испытала такую травму, то даже кЮшать не могла". Впрочем, как повторила бы за известным персонажем, Никс: "У тебя папа, мама есть? А чего такой злой?", более менее адекватное, а не только тоталитарное-идеологическое воспитание в семье пока еще имеет место быть, и По счастью, дети достаточно устойчивы к дурному влиянию, они с редким упорством переделывают знаменитую сказку "Три медведя", позволяя медведям догнать юную мерзавку, учинившую разгром в медвежьем доме. Далее они либо перевоспитывают её, заставляя починить сломанное, либо просто поступают, как должен поступать всякий порядочный медведь с хулиганствующими девицами. (C. Логинов). И вопрос почему психически неадекватная <censored> самка собаки вместо камеры в психлечебнице получает ПМЖ в замке, а все остальные идут лесом, у них несомненно возникнет.
Ну а потом они вырастут, и задавать вопросы отучатся, особенно про детские мультики. Как и прямым текстом проговаривать очевидные вещи.
А зачем им это делать, пипл же хавает. Как показывает практика, фанатские сообщества настолько неразборчивы, что там 90% могут истерить по поводу какого-нибудь фанатского арта с порнухой, или гримдарком, но любые официальные издевательства над оригиналом и его персонажами, которые нормальные люди откажутся считать за канон, примут на ура.
У некоторых народов, в частности тех же японцев, для предохранения от бессмысленной резни от того, что кто-то чего-то там, якобы, не так сказал или криво посмотрел в итоге выработалась сложнейшая система ритуалов. Ну да, я вроде вспоминал как-то историю, когда русским дипломатам требовалось решать какой-то вопрос, ЕМНИП с освобождением задержанных граждан, а на прием к японским шишкам надо идти разувшись, что для европейцев непреемлемо. В итоге, решили, переобуться непосредственно перед заходом из сапогов в тапочки. Но в этом случае обе стороны довели до сведения друг друга, что "у нас принято так" и нашли способ разрешения противоречия.
Психология примитивных народов - это психология примитивных народов. Это очень интересная штука, как жили на том же Кавказе во времена Ермолова, на которого те же чечены молиться должны, ибо если вешал, так по принципу, что пусть пример одного убережет тысячу от петли и карательных рейдов, когда вычищались аулы под корень. Местные, как и американские индейцы, обычно, просто не понимали, что имеют дело с мощной империей для которой вполне по силам такие мероприятия, а локальные поражения частей, численностью взвод-рота принципиально ничего не изменят, она еще пришлет, но местных развеселых порядков с постоянными грабежами и разборками не потерпит. Точнее, вы там в горах друг друга хоть перережьте, но за русские поселения ответка будет обязательной и жесткой. В принципе, от одного аула могли прийти к какому-нибудь правительственному посту и предложить вместе напасть на другой пост. Аналогично л/с русских частей постепенно начинал считать тех, кто рядом живет, "своими", а вновь прибывшие подразделения своей же армии уже "чужими".
Но сериал наверное, не про примитивные народы, и не малоизвестные за пределами узкого круга специалистов исторические факты. Для современного человека, и даже для эквестрийцев тут всё просто, "не нравится - валите отсюда", с капризным же ребенком дружбы не заводят, его вообще не спрашивают. История с яками имела бы смысл, если бы им продемонстрировали, что психовать по любому поводу не есть хорошо, но никаких последствий не наступает, зато выдается нелепое оправдание, что они не злые, и даже наоборот, они хотели познакомиться поближе. Ну да, педофилы тоже не злые.
"Моя селедка, как хочу, так и крашу". Встречает ребенок такую вот ДТ, особенно в лице кого-то из старших классов, и что он должен думать, что это родители у них плохие? На поверку, если дойдет до родителей, окажется, что родители вполне себе обыкновенные. Как я уже говорил, исходное зло просто переносится куда-то дальше, особенно на того, кого можно и приятно ненавидеть, в частности потомственную аристократию, на которую буржуазного общества зуб. Так можно злодея исходного бесконечно искать, хотя по логике он должен быть, ведь каждого негодяя кто-то гнобил, поэтому он такой злой. Зато игнорируется ключевая причина зла, в том числе и наивно детского, которое с возрастом проходит, - безнаказанное перераспределение ресурсов в свою пользу. "Мне хорошо будет, а на остальных пофигу". Для детей с их недалекостью мышления, и относительной неподсудностью, это особенно актуально, если могу силой отжать завтрак в школе, то почему бы не отжать. Аналогично поддержание своего статуса. Хрен бы с теми же яблочными вампирами, которых надо уничтожать, как колорадского жука на картошке, но школа и ее обитатели - это то, с чем сталкивается каждый. Про нее врать невозможно в принципе.
Психология примитивных народов - это психология примитивных народов. Это очень интересная штука, как жили на том же Кавказе во времена Ермолова, на которого те же чечены молиться должны, ибо если вешал, так по принципу, что пусть пример одного убережет тысячу от петли и карательных рейдов, когда вычищались аулы под корень. Местные, как и американские индейцы, обычно, просто не понимали, что имеют дело с мощной империей для которой вполне по силам такие мероприятия, а локальные поражения частей, численностью взвод-рота принципиально ничего не изменят, она еще пришлет, но местных развеселых порядков с постоянными грабежами и разборками не потерпит. Точнее, вы там в горах друг друга хоть перережьте, но за русские поселения ответка будет обязательной и жесткой. В принципе, от одного аула могли прийти к какому-нибудь правительственному посту и предложить вместе напасть на другой пост. Аналогично л/с русских частей постепенно начинал считать тех, кто рядом живет, "своими", а вновь прибывшие подразделения своей же армии уже "чужими".
Но сериал наверное, не про примитивные народы, и не малоизвестные за пределами узкого круга специалистов исторические факты. Для современного человека, и даже для эквестрийцев тут всё просто, "не нравится - валите отсюда", с капризным же ребенком дружбы не заводят, его вообще не спрашивают. История с яками имела бы смысл, если бы им продемонстрировали, что психовать по любому поводу не есть хорошо, но никаких последствий не наступает, зато выдается нелепое оправдание, что они не злые, и даже наоборот, они хотели познакомиться поближе. Ну да, педофилы тоже не злые.
NTFS писал(а):(автоопределение)Перевоспитание мелкого хулиганья - занимало 1-2 серии.
"Моя селедка, как хочу, так и крашу". Встречает ребенок такую вот ДТ, особенно в лице кого-то из старших классов, и что он должен думать, что это родители у них плохие? На поверку, если дойдет до родителей, окажется, что родители вполне себе обыкновенные. Как я уже говорил, исходное зло просто переносится куда-то дальше, особенно на того, кого можно и приятно ненавидеть, в частности потомственную аристократию, на которую буржуазного общества зуб. Так можно злодея исходного бесконечно искать, хотя по логике он должен быть, ведь каждого негодяя кто-то гнобил, поэтому он такой злой. Зато игнорируется ключевая причина зла, в том числе и наивно детского, которое с возрастом проходит, - безнаказанное перераспределение ресурсов в свою пользу. "Мне хорошо будет, а на остальных пофигу". Для детей с их недалекостью мышления, и относительной неподсудностью, это особенно актуально, если могу силой отжать завтрак в школе, то почему бы не отжать. Аналогично поддержание своего статуса. Хрен бы с теми же яблочными вампирами, которых надо уничтожать, как колорадского жука на картошке, но школа и ее обитатели - это то, с чем сталкивается каждый. Про нее врать невозможно в принципе.
Nolath писал(а):(автоопределение)Расстались с Санбёрстом - и вот она уже считает кутимарки злом, пусть и ошибочно, но раньше ведь так не считала.
Т. е. отсутствие какой-либо достоверности и очевидная незначительность эпизода, причем подобные есть у всех M6, проблемой для фанатов Гиммлер не является. Зато абсолютно любая неприятность, вплоть до поставленной в 1-ом классе двойки, или некупленной родителями игрушки становится индульгенцией для любых преступлений. И это официально признали.
Nolath писал(а):(автоопределение)Жила себе спокойно в своей собственной КНДР, никого не трогала
Ответ уже дан Akio. Впрочем, тут остается только вспомнить шутки про мирных орков, которых обидели злые полурослики. Ну и бессмертное про коварный обстрел врагом наших самолетов, мирно бомбивших его города.
Самое страшное, что сарказма, сатиры, или иронии тут просто нет. MLP выдает такую ахинею на полном серьезе.
Nolath писал(а):(автоопределение)Старлайт сдаётся
Ну когда показали, что миру жопа, это да. Хотя в чем там идея-то была, чисто отомстить редиске Твайлайт. Да и чем ей сдача грозит...
Спойлер
предложением дружбы со жвачкой.
Впрочем, это только события, а что в "персонаже"-то изменилось? Да ничего не изменилось, как психовала, чуть что не по ней, и кастовала на окружающих всякую хрень, так и кастует.
Morgot писал(а):(автоопределение)Не знаю что хотели показать Хасбро
Т. е. показали они что-то настолько непонятное, что нельзя даже понять, что именно. Ну это тоже оценка.
Akio писал(а):(автоопределение)Потому как её положение это наказание для М6, а никак не для неё.
Ей то что? Она кайфует. Творит, что хочет и когда хочет. А все ей в рот заглядывают.
Пойми, студент, сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше. Вот ты думаешь, это мне дали пятнадцать суток? М? Это НАМ дали пятнадцать суток. А для чего? Чтобы ты вёл среди меня разъяснительную работу, а я рос над собой! Ну ладно, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… [зевает] Большой театр. А я посплю.
Гайдай еще 50 лет назад, как в воду глядел.
Morgot писал(а):(автоопределение)В сериале Старлайт страдает и мучает сама себя.
Какое совпадение, только вчера руки дошли до Bioshock Infinite Burial at the Sea Ep. 2 там цитата как раз про это: "Есть разница между дураком и мучеником".
А так сразу навскидку и Симба, и Никс пострадали не меньше. Вот только они действительно во многом жертвы обстоятельств от них не всегда зависящих. Почему мы должны сочувствовать Гиммлер я не понимаю, с ней ничего плохого не случилось, она просто неадекватна и предельно эгоистична.
Просто по совпадению, прихожу домой, смотрю, что нового на ты-трубе и на тебе. С поправкой на то, что это не только постсоветское общество, это вся европейская цивилизация так.
Nolath писал(а):(автоопределение)Зато там есть идея "измениться может каждый"
Возможно может, но не захочет. А не захочет, как правило, потому, что это лично ему невыгодно.
It's not my fault that i'm so evil..
It's society, society.
You see my parents were sometimes abusive..
And it made, a prick of me.
Nolath писал(а):(автоопределение)Если это к вопросу конфликтов - а к чему, собственно, у меня должны быть претензии? Ну дерутся и ладно с ними.
Как ты вообще умудрился подвести посыл о смерти родителей к этим двум примерам? /о\
Ты же заявил, что в м/ф сложных и мрачных тем быть не должно. Тем не менее, они встречаются, и в MLP в альтернативных реальностях все друг друга с энтузиазмом мочат. Т. е. добавить для зрелищности и "драмы" что-то FoE-подобное горе-сценаристам не западло. Почему должно быть западло затронуть смерть родителей? Впрочем, отсылка на смерть Муфасы была еще в S1E4, где кролики ломанулись. Стоит только начать оценивать сериал с точки зрения того, что он пытается показать, как ты тут же начинаешь говорить, что это "детский мультик".
Nolath писал(а):(автоопределение)Что за желание натянуть частный случай на общий?
Нет, это не частный случай, это позиция по вопросу школьного насилия. Частных случаев в м/ф быть не может, как не может Гиммлер за кадром уехать на одну серию к СанБёрсту и именно поэтому отсутствовать.
Ты говорил, что смерть родителей не для сериала. Было? Было.
Ты вообще хоть немного понимаешь технологию повествования? Хотя по Гиммлер уже видно, что нет. Как и "сценаристы", доведшие сериал до такого состояния.
В историю, как правило, нельзя вставить 100500 персонажей, и рассматриваемый пример стараются делать как можно более показательным. И персонажи MLP не просто персонажи - это штампы, образ которых достраивается у зрителя в голове исходя из знаний о социальных группах и типажах к которым они принадлежат. Мамка, заставляющая подкладывать одноклассникам кнопки, а никакого иного способа доминировать ДТ и СС не знают по причине малолетства и отсутствия других возможностей, ни к показательным, ни к хоть сколь-нибудь достоверным случаям уж точно не относится. Ладно была бы один раз такая ахинея, но я уже русским языком сказал и черт знает во сколько мест тыкнул, это идеология сериала, что у любого злодея есть какая-то причина быть злодеем, или неадекватным мудаком. И абсолютно всё на этот глобус натягивается, игнорируя, как реальность, так и логическую дыру, требующую найти некое изначальное зло. Оснований считать, что в S7 этот бред не продолжат, кстати, нет никаких. От слова вообще.
Да и я что должен тебе доказывать, что мамки так себя не ведут, что из-за уехавшего в 7 лет друга никто и никогда крышей не едет? И уж, тем более образ школьного хулиганья и хулиганья вообще прекрасно известен каждому. С таким же успехом можно спорить о том, действительно ли 2*2=4, вплоть до выкладывания палочек. Это как бы общеизвестные факты для любого, кто на Земле живет.
Nolath писал(а):(автоопределение)Сериал всего лишь показал, что такой вариант тоже возможен, но это вовсе не значит, что такой сценарий будет работать всегда.
Ты вообще хоть немного понимаешь технологию повествования? Хотя по Гиммлер уже видно, что нет. Как и "сценаристы", доведшие сериал до такого состояния.
В историю, как правило, нельзя вставить 100500 персонажей, и рассматриваемый пример стараются делать как можно более показательным. И персонажи MLP не просто персонажи - это штампы, образ которых достраивается у зрителя в голове исходя из знаний о социальных группах и типажах к которым они принадлежат. Мамка, заставляющая подкладывать одноклассникам кнопки, а никакого иного способа доминировать ДТ и СС не знают по причине малолетства и отсутствия других возможностей, ни к показательным, ни к хоть сколь-нибудь достоверным случаям уж точно не относится. Ладно была бы один раз такая ахинея, но я уже русским языком сказал и черт знает во сколько мест тыкнул, это идеология сериала, что у любого злодея есть какая-то причина быть злодеем, или неадекватным мудаком. И абсолютно всё на этот глобус натягивается, игнорируя, как реальность, так и логическую дыру, требующую найти некое изначальное зло. Оснований считать, что в S7 этот бред не продолжат, кстати, нет никаких. От слова вообще.
Да и я что должен тебе доказывать, что мамки так себя не ведут, что из-за уехавшего в 7 лет друга никто и никогда крышей не едет? И уж, тем более образ школьного хулиганья и хулиганья вообще прекрасно известен каждому. С таким же успехом можно спорить о том, действительно ли 2*2=4, вплоть до выкладывания палочек. Это как бы общеизвестные факты для любого, кто на Земле живет.
Morgot писал(а):(автоопределение)я про каждого могу накатать головопушку про его характер и мотивацию, потому что в них есть глубина которую нам подарил сюжет
Глубина и головопушка - это прямо противоположные вещи. Если персонаж глубок, то никакие головопушки вообще не требуются.
iDanny писал(а):(автоопределение)Может, у него там детская травма похлеще старлайтовской
А вот это как раз хорошая шутка.
Проблема Старлайт Гиммлер в том, что таких, как она, в принципе, не бывает. Точнее из-за незначительных эпизодов в детстве таких не бывает.
Какого ответа ты от меня ждешь? Гиммлер, содрав жопометки у других, свою оставила, т. е. всех обманула, за это ее односельчане (не М6) решили набить ей морду. Обычное мошенничество в рамках тоталитарной секты. Это до перехода к вопросу, что любого, кто попытался бы покинуть концлагерь, ждал бы пыточный карцер с матюгальником. Вход копейка - выход рубль. При этом она прекрасно понимает, что с ней по-хорошму не согласятся, примерно, как свихнувшиеся хохлы, требующие запретить русский язык, потому что без принуждения никто на мове говорить не будет, и вышиванку не наденет. И пришедших посетителей в виде М6 заманивает в засаду, а потом помещает в карцер. О дискуссии речи не идет.
При этом факт сбора такого количества терпил уже напрямую противоречит неспособности вести базовое общение с другими. Ладно хорошо, член конский с тем по какой причине она такая. А какая собственно? Какой нафиг контроль обстановки?? Какая боязнь быть отвергнутой?? Психованная сучка, которая бросается в истерики если что-то не по ней (видимо, это называется "контроль обстановки"?), или кастует на других заклинания, если они ей не нравятся (да-да, иначе отвергнут). Я не знаю, как она там с Трикси будет, при первом же конфликте той хана. Перевоспитание? "НЕ КАСТУЙ НА ДРУГИХ ЗАКЛИНАНИЯ, СРАНАЯ МРАЗЬ!!!!" Всё. Только силовой запрет. Даже если откинуть, что из Твайлайт полную дуру сделали, выдаваемые задания Гиммлер игнорирует, не хочу, не буду, не умею. В принципе это типичная позиция ребенка, который действительно не умеет, и с этим приходится сталкиваться любому родителю, преодолевая проблему в меру своих сил и умений. Но Гиммлер не ребенок, ей реально светит камера, и ее капризы не должны интересовать на Твайлайт, ни зрителя. Другое дело, что саму Гиммлер все эти добровольно принудительные выпекания тортов не изменят в принципе. Потому что ей ни М6, ни их занятия не интересны. Трагедия горе-сценаристов в том, что Гиммлер вообще ничего не интересно кроме магии, больше они ей ничего не придумали. Твайлайт же изначально взаимодействовала с ними по принципу "разнообразить досуг". Собрать вместе яблоки, попутно пообщаться - это можно, а так все своими делами заняты, никто никого не неволит.
Как будет Гиммлер жить без возможности делать абсолютно всё по-своему, я не знаю, и никто не знает, но это никого и не волнует, потому что она опасна. Никого же не волнует, как педофил должен сексуальное напряжение снимать, дрочи, принимай горманы, но увидели возле школы или рядом с ребенком, суши сухари.
И ради этой психически неадекватной и принципиально неисправимой сучки просрали и низвели до терпил М6 с принцессами.
Какого ответа ты от меня ждешь? Гиммлер, содрав жопометки у других, свою оставила, т. е. всех обманула, за это ее односельчане (не М6) решили набить ей морду. Обычное мошенничество в рамках тоталитарной секты. Это до перехода к вопросу, что любого, кто попытался бы покинуть концлагерь, ждал бы пыточный карцер с матюгальником. Вход копейка - выход рубль. При этом она прекрасно понимает, что с ней по-хорошму не согласятся, примерно, как свихнувшиеся хохлы, требующие запретить русский язык, потому что без принуждения никто на мове говорить не будет, и вышиванку не наденет. И пришедших посетителей в виде М6 заманивает в засаду, а потом помещает в карцер. О дискуссии речи не идет.
При этом факт сбора такого количества терпил уже напрямую противоречит неспособности вести базовое общение с другими. Ладно хорошо, член конский с тем по какой причине она такая. А какая собственно? Какой нафиг контроль обстановки?? Какая боязнь быть отвергнутой?? Психованная сучка, которая бросается в истерики если что-то не по ней (видимо, это называется "контроль обстановки"?), или кастует на других заклинания, если они ей не нравятся (да-да, иначе отвергнут). Я не знаю, как она там с Трикси будет, при первом же конфликте той хана. Перевоспитание? "НЕ КАСТУЙ НА ДРУГИХ ЗАКЛИНАНИЯ, СРАНАЯ МРАЗЬ!!!!" Всё. Только силовой запрет. Даже если откинуть, что из Твайлайт полную дуру сделали, выдаваемые задания Гиммлер игнорирует, не хочу, не буду, не умею. В принципе это типичная позиция ребенка, который действительно не умеет, и с этим приходится сталкиваться любому родителю, преодолевая проблему в меру своих сил и умений. Но Гиммлер не ребенок, ей реально светит камера, и ее капризы не должны интересовать на Твайлайт, ни зрителя. Другое дело, что саму Гиммлер все эти добровольно принудительные выпекания тортов не изменят в принципе. Потому что ей ни М6, ни их занятия не интересны. Трагедия горе-сценаристов в том, что Гиммлер вообще ничего не интересно кроме магии, больше они ей ничего не придумали. Твайлайт же изначально взаимодействовала с ними по принципу "разнообразить досуг". Собрать вместе яблоки, попутно пообщаться - это можно, а так все своими делами заняты, никто никого не неволит.
Как будет Гиммлер жить без возможности делать абсолютно всё по-своему, я не знаю, и никто не знает, но это никого и не волнует, потому что она опасна. Никого же не волнует, как педофил должен сексуальное напряжение снимать, дрочи, принимай горманы, но увидели возле школы или рядом с ребенком, суши сухари.
И ради этой психически неадекватной и принципиально неисправимой сучки просрали и низвели до терпил М6 с принцессами.
Ну Гиммлер же показывали, и тоже толку никакого, пока не наорали. Да и потом толку не видно, форс виден, а толк нет.
Ее на западе и сняли, если бы там понимали вотз вронг виф ит в концептуальном плане, то её бы просто не пустили в производство, но понятия о том, что правильно, а что нет, там, походу, уже утрачены, раз даже Гиммлер не вызывает естественного для нормального человека отторжения, и миллионы литров крокодилов слез о ней льют. Да и сколько еще было таких вот эпизодов, снятых непонятно для кого, непонятно зачем, и какое они вообще отношение имеют к Эквестрии.
Ну да перефразируя одно стихотворение на тему событий идущих уже 3 года. как в острой фазе
То, что по хасбровски за гроши'
По-русски значит за гро'ши.
Nolath писал(а):(автоопределение)Почему-то все минусы серии, которые пытались привести на западе, упирались именно в Зефира.
Ее на западе и сняли, если бы там понимали вотз вронг виф ит в концептуальном плане, то её бы просто не пустили в производство, но понятия о том, что правильно, а что нет, там, походу, уже утрачены, раз даже Гиммлер не вызывает естественного для нормального человека отторжения, и миллионы литров крокодилов слез о ней льют. Да и сколько еще было таких вот эпизодов, снятых непонятно для кого, непонятно зачем, и какое они вообще отношение имеют к Эквестрии.
Ну да перефразируя одно стихотворение на тему событий идущих уже 3 года. как в острой фазе
То, что по хасбровски за гроши'
По-русски значит за гро'ши.
[флейм]
Любая вымышленная вселенная не может быть создана и описана на 100%, если там что-то принципиально не как у нас, солнце двигает маг, существует не 2 пола, а 3, своеобразная психология обитателей, или вселенная вообще двумерна, то это явно описывается, с разъяснениями какие это имеет последствия для мира. Всё остальное, о чем зритель/читатель имеет представление, не разжевывается и принимается как у нас, или в рамках наших представлений, "Игры престолов", например, показывают не реальное а некое стереотипное средневековье. По-другому историю строить невозможно вообще, она перестанет быть понятной и узнаваемой. Понятность же психологии имеет сверхкритическое значение, потому что история всегда не о вещах, ли событиях, а о персонажах.
Ваш терпеливый Кэп.
Nolath писал(а):(автоопределение)Для начала - докажи, что законы и действительность реального мира обязаны распространяться на вымышленные миры. Потому что ты сейчас строишь теорию чёрных дыр, даже не зная, существуют ли они на самом деле.
Любая вымышленная вселенная не может быть создана и описана на 100%, если там что-то принципиально не как у нас, солнце двигает маг, существует не 2 пола, а 3, своеобразная психология обитателей, или вселенная вообще двумерна, то это явно описывается, с разъяснениями какие это имеет последствия для мира. Всё остальное, о чем зритель/читатель имеет представление, не разжевывается и принимается как у нас, или в рамках наших представлений, "Игры престолов", например, показывают не реальное а некое стереотипное средневековье. По-другому историю строить невозможно вообще, она перестанет быть понятной и узнаваемой. Понятность же психологии имеет сверхкритическое значение, потому что история всегда не о вещах, ли событиях, а о персонажах.
Ваш терпеливый Кэп.
Ну если сначала у нас был интересный фентезийный мир, а потом его заменили такие вот Флуттербруттеры из мыльных опер для ЦАшек в возрасте 40-50 лет с соответствующими проблемами, оценки ресторанов до которых 99% нормальных людей нет никакого дела, и торговые центры\отели\казино... по которым почему-то ходят странные цветные лошади, и это называется "slice of life", то о чем тут говорить.
Проблема в том, что если вы пишите историю, то это уже значит, что с ее персонажами случилось что-то необычное. И персонажей любят исключительно за то, что они чем-то интересны на фоне остальных.
BTW даже вроде бы такой обыденный эпизод, как про осенний забег и то содержит много чего чисто эквестрийского.
Проблема в том, что если вы пишите историю, то это уже значит, что с ее персонажами случилось что-то необычное. И персонажей любят исключительно за то, что они чем-то интересны на фоне остальных.
BTW даже вроде бы такой обыденный эпизод, как про осенний забег и то содержит много чего чисто эквестрийского.
Nolath писал(а):(автоопределение)В этом и есть прикол - Зефир изначально никаких симпатий не вызывает, его хочется взять и выбросить в шлюз, потому что он бесит.
В этом и есть прикол - Звездная Маргалка изначально никаких симпатий не вызывает, её хочется взять и выбросить в шлюз, потому что она бесит.
В этом и есть прикол - Гриффинстан изначально никаких симпатий не вызывает, его хочется взять и выбросить в шлюз, потому что он бесит.
В этом и есть прикол - яки изначально никаких симпатий не вызывают, их хочется взять и выбросить в шлюз, потому что они бесят.
В этом и есть прикол - эквестрийский бабы изначально никаких симпатий не вызывают, их хочется взять и выбросить в шлюз, потому что они бесят.
Кого-то еще забыл? Ну да template, думаю, понятен.
Потому что они тупое, лживое, непроработанное, как правило, отвратительное внешне говно, и Зефир от них не отличается ровным счетом ничем. Особенно от Гиммлер, ее обидели и поэтому жалейте ее, и этого придурочного обидели, не поняли видите ли его великих идей, и поэтому он в гробу видал и парикхмахерские курсы, и работу.
Nolath писал(а):(автоопределение)Флаттершай, конечно же, каждый день пытается устроить брательника-бездельника на работу.
Как по этому поводу было очень точно сказано в одном видео: "В следующем сезоне следует ожидать серию про то, как пони берут кредит в банке". И это будет действительно эталонный slice of life. Вот только не эквестрийский, а наш земной, которых каждый слайсает до рвоты ежедневно. Эквестрийский slice of life - это что-то вроде нашествия параспрайтов. Даже изготовление Рарити платьев уже было большим slice of life просто потому, что во вселенной, где все ходят голыми, это Событие, и, как минимум, занятно посмотреть, что же вообще получится. Даже не ЦАшкам, а вполне себе мужикам взрослым. Ну и тех. детали вроде шикарного муз. номера прилагались.
Почему взрослый коняга, не желающий найти работу, должен хоть как-то заинтересовать ЦАшек, спрашивать смысла не вижу.
Nolath писал(а):(автоопределение)Расписался в недоказуемости утверждения.
Нет, это ты расписался в том, что на любой сколь угодно аргументированный ответ, ты просто заявишь "Ну и что? Это ничего не доказывает".
Хотя можно взять тех же родителей Пинки, которые изначально нарисованы в хорошо узнаваемом стиле больных протестанизмом головного мозга без каких-либо пояснений, и ни у кого нет никаких вопросов относительно их личностей, хотя в первом показанном эпизоде они не говорят не слова. Потому что типаж мгновенно узнаваем. А во втором эпизоде с ними они именно такими и оказываются.
И отказ от этого правила приводит к тому, что 99% показанного вообще нельзя будет никак трактовать, потому что вдруг мы видим одно, а у цветных коней, это значит совсем другое.
А давайте нам все-таки будет дан прямой ответ на простые вопросы:
1) Может ли уезд друга в раннем детстве вызвать тяжелые изменения психики у личности не страдающей тяжелыми психическими расстройствами?
2) Может ли персонаж, вся мотивация которого сведена к уезду друга в раннем детстве считать хотя бы минимально проработанным?
3) Является ли пропаганда отъема меток при сохранении собственной честной?
4) Является ли насильственное лишение меток и свободы с последующим применением морального давления преступлением?
Это так сказать базовые вещи для определения того, с чем имеем дело. И для определения истинного цвета селедки, а не того, в который сценаристы пытаются ее красить.
1) Может ли уезд друга в раннем детстве вызвать тяжелые изменения психики у личности не страдающей тяжелыми психическими расстройствами?
2) Может ли персонаж, вся мотивация которого сведена к уезду друга в раннем детстве считать хотя бы минимально проработанным?
3) Является ли пропаганда отъема меток при сохранении собственной честной?
4) Является ли насильственное лишение меток и свободы с последующим применением морального давления преступлением?
Это так сказать базовые вещи для определения того, с чем имеем дело. И для определения истинного цвета селедки, а не того, в который сценаристы пытаются ее красить.
Почему только за Гиммлер, можно и за яков, или "перевоспитанную" Тиару, проблема ни в Белтаре, проблема в том, что УГ оно есть УГ.
Если у вас главный персонаж раздражает, то у вас весь эпизод будет раздражающим. П - профессионализЬм.
Почему это она во мне? Ты же не видишь вещей, которые для меня, или того же Акио просто очевидны. Причем очевидны на объективном уровне, а не вкусовщины. Проблема во мне была бы, если бы я пришел к фанатам Led Zepellin и сказал, что музыка этой группы меня раздражает, а вот Queen, или Элтон Джон, например, правильные ребята.
Wilds Logic писал(а):(автоопределение)согласен с тем, что Зефир задуман именно "раздражающим" персонажем, факт.
Если у вас главный персонаж раздражает, то у вас весь эпизод будет раздражающим. П - профессионализЬм.
Nolath писал(а):(автоопределение)Думаю, проблема в тебе.
Почему это она во мне? Ты же не видишь вещей, которые для меня, или того же Акио просто очевидны. Причем очевидны на объективном уровне, а не вкусовщины. Проблема во мне была бы, если бы я пришел к фанатам Led Zepellin и сказал, что музыка этой группы меня раздражает, а вот Queen, или Элтон Джон, например, правильные ребята.
До людей начало доходить, что не следует всё проспоилерить за полгода. Ну похвально. Они начали осваивать азы, понятные первокласснику.
Тебе ответы давали предельно конкретные и разжованные, от тебя только "ну и что", так что не надо тут про двач.
Nolath писал(а):(автоопределение)Аргументация уровня двача.
Тебе ответы давали предельно конкретные и разжованные, от тебя только "ну и что", так что не надо тут про двач.
А вы вообще понимаете, что такое фрейдизм?
Ну возьмем цитаточку из вики:
Считаем сколько раз в одном абзаце встречается слово "бессознательный". Отсюда же и "оговорочка по Фрейду", когда в куче маскирующего словесного мусора, истинные цели или причины, тем не менее, невольно озвучиваются.
Ключевой же момент психоанализа в том, что он антинаучен с точки зрения верифицируемости, т. к. позволяет объявлять первопричиной вообще всё, что угодно. "У вас проблемы из-за эдипова комплекса и боязни кастрации в 3-хлетнем возрасте!" Что касается Гиммлер, то фрейдизма тут 0.0%, она даёт конкретное воспоминание из-за которого она сформулировала идеологию. На этом ее проработка заканчивается, оставляя пропасть длиной во всю ее жизнь и начисто игнорирующая факт, что эмоциональный заряд со временем спадает, причем у детей он спадает крайне быстро.
Ничего, что NMM пришиблена на голову, и вопроса диалога с ней даже не ставится? Мотивация Луны неизвестна, она дана через пыльную книжку с низвестным количеством пересказов и искажений, и, в принципе, неинтересна. А вот как вы собираетесь перевоспитывать Гиммлер, если у нее нет ни интересов, ни элементарных знаний о мире (это про тех же "Вондерболтов", можно не интересоваться ими, но сложно не знать, что они есть, как живя в России невозможно не знать основные локальные мемы и ключевые события и персоналий за последние лет 20), ни черт характера окромя абсолютной нетерпимости ко всему, что не по ней (Хотя уже здесь логическая проблема, а как по ней? На уровне приказов? Не выполнил - бац порабощающим спеллом. Хотя для мира, где таковые есть, правила каста усваиваются населением так же, как у нас ключевые моменты моральных и уголовных норм, что убивать и воровать нельзя, знают даже в младших классах, иначе нельзя.), а вся система мышления сведена к рефлексии о деревне, я не знаю.
Проработка, всегда, делается в тех рамках в которых с персонажем предполагается работать, в случае с Гиммлер работать не с чем окромя силовых запретов.
Ну возьмем цитаточку из вики:
«Неофрейдисты, как и фрейдисты, объясняют поведение человека деятельностью бессознательного. Кроме того, они также объясняют психические заболевания динамикой бессознательных процессов. Подобно Фрейду, неофрейдисты сохраняют понятия вытеснения и сопротивления и используют те же самые психоаналитические методы, изобретенные Фрейдом: толкование сновидений, свободные ассоциации, трансфер и т.д. Сходство фрейдизма и неофрейдизма (и новейших психоаналитиков "я") – в их общем пониманий бессознательного как двигателя человеческого поведения, в подчеркивании роли вытеснения и применении психоаналитической техники. Объединяет их также анализ культуры и общества, основанный на бессознательном. Таким образом, мы видим, что буржуазная идеология бесконечно изобретательна, предлагая одну и ту же идеологическую пищу под различными соусами. Неофрейдизм – приправа к главному блюду Фрейда – бессознательному, – учитывающая роль социальных и культурных факторов в детерминации нормальных и патологических явлений человеческой психики
Считаем сколько раз в одном абзаце встречается слово "бессознательный". Отсюда же и "оговорочка по Фрейду", когда в куче маскирующего словесного мусора, истинные цели или причины, тем не менее, невольно озвучиваются.
Ключевой же момент психоанализа в том, что он антинаучен с точки зрения верифицируемости, т. к. позволяет объявлять первопричиной вообще всё, что угодно. "У вас проблемы из-за эдипова комплекса и боязни кастрации в 3-хлетнем возрасте!" Что касается Гиммлер, то фрейдизма тут 0.0%, она даёт конкретное воспоминание из-за которого она сформулировала идеологию. На этом ее проработка заканчивается, оставляя пропасть длиной во всю ее жизнь и начисто игнорирующая факт, что эмоциональный заряд со временем спадает, причем у детей он спадает крайне быстро.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Даже более чем, по сравнению с мотивацией той же Nightmare Moon, фактически покусившейся на жизнь сестры и принцессы, но так же прощенной.
Ничего, что NMM пришиблена на голову, и вопроса диалога с ней даже не ставится? Мотивация Луны неизвестна, она дана через пыльную книжку с низвестным количеством пересказов и искажений, и, в принципе, неинтересна. А вот как вы собираетесь перевоспитывать Гиммлер, если у нее нет ни интересов, ни элементарных знаний о мире (это про тех же "Вондерболтов", можно не интересоваться ими, но сложно не знать, что они есть, как живя в России невозможно не знать основные локальные мемы и ключевые события и персоналий за последние лет 20), ни черт характера окромя абсолютной нетерпимости ко всему, что не по ней (Хотя уже здесь логическая проблема, а как по ней? На уровне приказов? Не выполнил - бац порабощающим спеллом. Хотя для мира, где таковые есть, правила каста усваиваются населением так же, как у нас ключевые моменты моральных и уголовных норм, что убивать и воровать нельзя, знают даже в младших классах, иначе нельзя.), а вся система мышления сведена к рефлексии о деревне, я не знаю.
Проработка, всегда, делается в тех рамках в которых с персонажем предполагается работать, в случае с Гиммлер работать не с чем окромя силовых запретов.
Сколько еще человек должно сказать этим идиотам, что если у вас персонаж не заходит сразу, то чем больше его потом форсишь, тем больше ненависти он только получает?
Анатомия спора:
А: Подробное описание, что же не так с мультом/эпизодом/персонажем.
Б: В базовых вещах как вообще строится повествование не разбирается, о качестве представления не имеет, потому отвечает "Ну и что?". А потом еще имеет наглость возмущаться.
В школе все ненавидели литературу за ее нелепый поиск глубинного смысла и огромные тома классиков 19-го века, которые школьнику даже из середины 20-го уже в принципе непонятны и неинтересны. Сейчас я реально ненавижу ее за то, что не объясняют базовые вещи.
Анатомия спора:
А: Подробное описание, что же не так с мультом/эпизодом/персонажем.
Б: В базовых вещах как вообще строится повествование не разбирается, о качестве представления не имеет, потому отвечает "Ну и что?". А потом еще имеет наглость возмущаться.
В школе все ненавидели литературу за ее нелепый поиск глубинного смысла и огромные тома классиков 19-го века, которые школьнику даже из середины 20-го уже в принципе непонятны и неинтересны. Сейчас я реально ненавижу ее за то, что не объясняют базовые вещи.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты задал вопросы, тебе ответили.
Не нравятся ответы - не задавай вопросы. В чем проблема?
- Сколько будет 2+2?
5!
- Неправильно.
- Ты задал вопрос, тебе ответили, пошел на.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Далеко не у всех.
Т. е. мы имеем дело с психическим отклонением. Это не дружба, а таблеточки.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ну как же, "официальная версия" вполне известна: "никто меня не любит, никто не уважает; пойду я на болото - наемся жабунят" (с). Уже на тот момент была вполне взрослая, причем.
Случай в плане проработки не то что похожий - даже хлеще, чем у Глиммер. Но тебе все равно не интересен.
Поня-атненько...
Я вот понять не могу, вы реально разницы не видите между старой сказкой, достоверность которой даже в рамках самого MLP неизвестна и реально на уровне "а чего-то там с Селестией не поделила". Это при том, что в феодальную эпоху личные обиды, это совершенно лютейший полярный лис. Почитайте хотя бы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Местничество
И люди, если считали, что их в чем-то обделили, например, поставили в подчинение к кому-то, кто по их мнению менее знатен, а путаницы и неясностей хватало, запросто могли поднять мятеж, или перейте к другому господину. Поводы могли быть совершенно дурацкие. По нашим меркам дурацкие, в тех условиях явная разница в оказываемых почестях, или фактическом влиянии, могла значить очень много и быть более чем достаточным поводом потребовать сатисфакции. Тут, кстати, в S2E4 были совершенно правы, что не нравится Луне праздник, она его отменяет, и вообще характер у нее буйный.
И предельно идиотским "у меня друг уехал 20 лет назад, поэтому я кьютимарки ненавижу" от вроде бы, более менее, современной личности, от которой разумно требовать современных психических норм?
Что самое интересное, если персонаж долбанутый, то почему он вообще должен вызывать хоть какое-то сочувствие?
Кстати, а в чем же неправы Твайлайт и сценаристы в S2E4? Ладно забьем болт на то, что NMM под старину не закашивалась, и ее статуя рядом с городом стоит, но никто ее не узнает. У нас есть персонаж из принципиально другой эпохи, буквально с Луны свалился после 1000 лет, который не понимает существующих норм поведения, Твайлайт объясняет ему, как следует себя вести. Есть понятная проблема, есть понятное решение. В частности сам праздник для Пинки и малышни повод попугаться. Именно в ключевом аспекте, перевоспитании излишне буйной Луны, серия вопросов не вызывала. Потому что, еще раз есть понятная проблема, при всей ее фантастичности, есть понятное решение.
А что сказать Гиммлер на ее "проблему"?
Да, правильно: "Ты долбанутая? Причем здесь вообще кьютимарки, и чем ты 20 лет занималась, жила в башне на необитаемом острове, качая магию?"
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Она рисованый персонаж на экране, видишь ли
Именно то, что никак до народа не доходит, она просто очень плохой рисованный персонаж, а плохой он именно потому, что его не проработали толком и потом сами не знают, что же с ним делать.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Вот они и работают в рамках детского мультсериала, где подавляющая часть ответов всему злу идет в неагрессивном виде.
Простите, но наорать, как сделала Дашка, это как раз и есть агрессивный запрет.
Фанфики как раз-таки в 99% случаев прекрасные образцы непрофессионализма. Просто по определению.
Ну так пони, как известно, бегает по кругу.
Как там в Bioshock Infinite было (вчера как раз перепроходить начал):
Will the circle
Be unbroken?
BUzer писал(а):(автоопределение)Не успев отойти и на пару шагов от замка, Старлайт снова начинает пулять во всех майндконтролем. Нетортовщики фейспалмят, Твайлайт фейспалмит, Старлайт затаскивают обратно и назначают ей ещё один год заключения обучения.
Ну так пони, как известно, бегает по кругу.
Как там в Bioshock Infinite было (вчера как раз перепроходить начал):
Will the circle
Be unbroken?
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)мученика за веру
А можно простой вопрос задать, вам вообще до MLP и его персонажей есть хоть какое-то дело? Потому что, если человек что-то любит, и при нем это начинают обливать дерьмом ему это не нравится. На Твайлайт за 5-6 сезоны дерьма вылиты вагоны, весьма уважаемый мной персонаж представлен, как ненормальная, переставляющая по 3 суток книжки и не знающая, чем еще заняться. В финале еще цисцерну добавили на М6 в целом (да и раньше поливали, низведя до прислужников мебели), на принцесс, да вообще на всю Эквестрию. Для чего? Для того, чтобы кучка плохих персонажей могла стать героями. Вас это, я так понимаю, совершенно устраивает. Либо вы не понимаете, что происходит, хотя вам и я, и Акио, и Бакалавр русским языком одно и то же говорили, либо вам просто всё равно. Была Твайлайт, её опустили, ну и хрен с ней. Может вы здесь изначально просто потусить, а то приятно же быть членом очередного модного движения или фэндома в Сети?
Wolfram писал(а):(автоопределение)А потом его ненавистникам надоедает, и они просто уходят. Как это уже было с Твайликорном.
А что было с Тваликорном? Твайлайт, как персонажа еще целый 4-ый сезон не трогали. А потом ее просто выкинули на обочину, результат налицо. В виде снижения рейтингов. Да и уйдут люди, чему ты радуешься-то? Каждый ушедший - это минус к доходности.
Если персонаж изначально "проработан" на уровне Гиммлер, то хоть что ты с ним делай, получаться будет только лажа.
Black Aster писал(а):(автоопределение) И чего сценаристы к ней прицепились, совершенно скучный, ненужный, не вызывающий особой симпатии персонаж.
Возможно, кому-то охота доказать, что идея с ней не говно. Или кто в WoT играет, тот помнит, как там патч "Рубикон" провалился, до него уже длительное стоял дикий стон по множеству вопросов, но разработчик старательно делал вид, что проблем нет. Здесь будет то же самое, вот только игру починить можно, и ее начали чинить, а сериал нет.
Я не сомневаюсь, что про бессмысленность Гиммлер и ее "мотивации" писали многие еще после 5-го сезона, в 6-ом сезона, начало появлятся мнение, что ее просто форсят. Для меня это необъяснимая загадка природы, ну видно же, что персонаж не заходит, как не зашел перед этим слеш фентри, зачем вкладывать в него ресурсы?
А у меня нет к финалу вопросов, ибо форс ничтожества очевиден. Ради этого форса всех остальных опустили. Вот нету уже никакого способа заставить зрителя полюбить Гиммлер. Она должна всех спасти, иначе просто никак, вот любили Трикси такой, какая она есть, а у Гиммлер с этим проблема. Хотя даже со спасением вышла накладочка.
Любая история как бы пишется так, что главный герой в ней чем-то лучше остальных. И поэтому история про него. Твайлайт очень сильный маг, имеющий соответствующее образование, ну и довольно умная, и поэтому она главный персонаж. Главнее остальных М6. И поэтому ее любят. И проблемы, которые может решить она, Биг Мак, или даже Чирили не решат в принципе. Попытка выставить второстепенного персонажа героем приведет к облому просто потому, что у него нет нужных навыков, Гиммлер в этом плане ничем от них не отличается и совершенно очевидно, что вместо нее можно поставить кого угодно, хоть Мун Дансер, которая хотя бы может придумать, как взрывчатку из травы сделать, чтобы трон взорвать, и это не будет выглядеть глупо (зачем вообще Твайке тратить время на больных, когда можно помочь кому-то полезному вроде отборных студентов?), хоть Октавию.
Я немного в офф-топике пример приведу, но у меня по нему мнение действительно очень резкое и негативное. Вот есть миф про 28 панфиловцев. Расследованием байки занимались в послевоенные годы, выявили, как отсутствие события, так и нелицеприятные факты, но, к сожалению, миф не отправили на свалку истории. Сейчас этот бред снова вытащили на свет божий, Гоблин вон кинцо снял (я не смотрел, да и не в нем суть). История про то, как кучка героев нанесла врагу очень большой урон, совершенно непропорциональный имеющимся силам выглядит круто на первый взгляд, на второй однако возникает вопрос, "а что тогда делала вся многомиллионная Красная Армия?" Правильно, состояла из конченных дебилов от рядовых до маршаллов и драпала до Москвы. А потом до Сталинграда. Ну а кто еще остается, раз эти герои смогли чуть ли не голыми руками кучу танков (батальона пехоты с танками не было? А был должен быть, без нее танки не ходят. Ну и его значит положили. Всего-то полтыщи дойче зольдат.) набить, а вся армия не может? Ну а дальше выясняется и так очевидная вымышленность события, и вся советская военная историография идет псу под хвост, ибо веры уже нет.
Вранье, оно всегда возвращается.
Ты сослался на Фрейда, я тебе русским языком говорю, что Фрейд тут вообще не при чем. Потому что Фрейд занимался бессознательным, а у нас здесь всё озвучено прямым текстом. А вот почему ты на него сослался, так потому что ответить "да" не получается, нужно хоть какое-то обоснование. Как до этого вспоминали какого-то ущербного, который за айфон почку продал.
Достоверность - это не реалистичность, это способность некой истории вызывать доверие. Если зритель не верит в то, что показано на экране, или написано в книге, то автор обосрался. Вымышленные истории, а тем более истории в вымышленных мирах всегда имеют недоработки и сюжетные дыры, мастерство повествователя состоит в том, чтобы эти дыры не бросались в глаза. Хотя бы в режиме реального времени. Достоверность истории с Гиммлер нулевая. Я себе от нее фейспалмом едва рожу не пробил. При этом попытки натянуть Совелия на глобус, ссылаясь на Фрейда, на неадекватов, делающих эпичные глупости из-за ерунды, лишены смысла, или объяснение есть мгновенно, или его нет, и история просрана. Достоверность истории NMM вопросов не вызывает просто потому, что она в общем-то ни хрена не описана, там поле для додумок широченное.
Цитата, ставшая известной именно из-за своей кажущейся абсурдности. Хотя с точки зрения Печкина, получившего материальное вознаграждение за Дядю Федора, и потому готового к дальнейшему сотрудничеству, она совершенно логична.
От мнения каждого отдельного человека по данному вопросу сериал не изменится абсолютно никак. Если вы считаете оскорбительным понево, то вы легко можете от него держаться подальше. Но что делать, если для меня сама идея превращения симпатичных лошадок в ужасных пародий на людей оскорбительна, а приходя на фан-сайт по лошадкам я вижу там рекламу EG-кукол и меня там заставляют считать EG каноном?
Ну и не спорь. Хотя если персонаж, уничтожающий сериал тебе до лампочки, - значит и уничтожение сериала тебе до лампочки. Л- логика.
Любая история как бы пишется так, что главный герой в ней чем-то лучше остальных. И поэтому история про него. Твайлайт очень сильный маг, имеющий соответствующее образование, ну и довольно умная, и поэтому она главный персонаж. Главнее остальных М6. И поэтому ее любят. И проблемы, которые может решить она, Биг Мак, или даже Чирили не решат в принципе. Попытка выставить второстепенного персонажа героем приведет к облому просто потому, что у него нет нужных навыков, Гиммлер в этом плане ничем от них не отличается и совершенно очевидно, что вместо нее можно поставить кого угодно, хоть Мун Дансер, которая хотя бы может придумать, как взрывчатку из травы сделать, чтобы трон взорвать, и это не будет выглядеть глупо (зачем вообще Твайке тратить время на больных, когда можно помочь кому-то полезному вроде отборных студентов?), хоть Октавию.
Я немного в офф-топике пример приведу, но у меня по нему мнение действительно очень резкое и негативное. Вот есть миф про 28 панфиловцев. Расследованием байки занимались в послевоенные годы, выявили, как отсутствие события, так и нелицеприятные факты, но, к сожалению, миф не отправили на свалку истории. Сейчас этот бред снова вытащили на свет божий, Гоблин вон кинцо снял (я не смотрел, да и не в нем суть). История про то, как кучка героев нанесла врагу очень большой урон, совершенно непропорциональный имеющимся силам выглядит круто на первый взгляд, на второй однако возникает вопрос, "а что тогда делала вся многомиллионная Красная Армия?" Правильно, состояла из конченных дебилов от рядовых до маршаллов и драпала до Москвы. А потом до Сталинграда. Ну а кто еще остается, раз эти герои смогли чуть ли не голыми руками кучу танков (батальона пехоты с танками не было? А был должен быть, без нее танки не ходят. Ну и его значит положили. Всего-то полтыщи дойче зольдат.) набить, а вся армия не может? Ну а дальше выясняется и так очевидная вымышленность события, и вся советская военная историография идет псу под хвост, ибо веры уже нет.
Вранье, оно всегда возвращается.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты задал вопросы, но получив ответы
Ты сослался на Фрейда, я тебе русским языком говорю, что Фрейд тут вообще не при чем. Потому что Фрейд занимался бессознательным, а у нас здесь всё озвучено прямым текстом. А вот почему ты на него сослался, так потому что ответить "да" не получается, нужно хоть какое-то обоснование. Как до этого вспоминали какого-то ущербного, который за айфон почку продал.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Мир пони мозаичен, так как вобрал в себя места и эпизоды многих времен реального мира. Поэтому Дикий Запад прекрасно сосуществует со вполне современными мегаполисами, и при этом у них там не Штаты а Королевство. Какая там нафиг достоверность, какая к Дискорду феодальная эпоха - ты о чем вообще?! о_О
Достоверность - это не реалистичность, это способность некой истории вызывать доверие. Если зритель не верит в то, что показано на экране, или написано в книге, то автор обосрался. Вымышленные истории, а тем более истории в вымышленных мирах всегда имеют недоработки и сюжетные дыры, мастерство повествователя состоит в том, чтобы эти дыры не бросались в глаза. Хотя бы в режиме реального времени. Достоверность истории с Гиммлер нулевая. Я себе от нее фейспалмом едва рожу не пробил. При этом попытки натянуть Совелия на глобус, ссылаясь на Фрейда, на неадекватов, делающих эпичные глупости из-за ерунды, лишены смысла, или объяснение есть мгновенно, или его нет, и история просрана. Достоверность истории NMM вопросов не вызывает просто потому, что она в общем-то ни хрена не описана, там поле для додумок широченное.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)"Я почему злой раньше был - потому что велосипеда раньше не было"
Цитата, ставшая известной именно из-за своей кажущейся абсурдности. Хотя с точки зрения Печкина, получившего материальное вознаграждение за Дядю Федора, и потому готового к дальнейшему сотрудничеству, она совершенно логична.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)"зло ли клопота
От мнения каждого отдельного человека по данному вопросу сериал не изменится абсолютно никак. Если вы считаете оскорбительным понево, то вы легко можете от него держаться подальше. Но что делать, если для меня сама идея превращения симпатичных лошадок в ужасных пародий на людей оскорбительна, а приходя на фан-сайт по лошадкам я вижу там рекламу EG-кукол и меня там заставляют считать EG каноном?
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Да мне до лампочки твоя Старлайт, честно говоря.
Ну и не спорь. Хотя если персонаж, уничтожающий сериал тебе до лампочки, - значит и уничтожение сериала тебе до лампочки. Л- логика.
Трикси проработанный персонаж и в рамках этой проработки она действует, в отличие от Гиммлер, ломающей трон камнем. Роль Гиммлер - знакомая Торакса. Были бы с Тораксом знакомы БонБон с Лирой, ничего бы не поменялось, даже наоборот, можно было бы для Лиры придумать пусть и чисто фэнский трюк с какими-нибудь искусственными человеческими руками.
Если всю Эквестрию со всеми ее принцессами можно прийти и свернуть в трубочку, то как сказала ненавидимая многими, мной любимая особа: "One must truly wonder how sturdy your monarchy was, considering how easily it was conquered " Другое дело, что в ее сеттинге автор решил, потому что так решил и это надо по сюжету, что матерый крылорог вполне может нагнуть как минимум несколько сотен эквестрийских солдатиков, а сама она Селестии по силе не уступает.
Ну, если говорить о героях пулемета и танка... Букофф много.
Нет, додумывать там нечего, у нее уехал друг, больше она ничего не говорит.
Про Луну сказано только то, что пони ночью спали, и им на звездочки было пофиг. Из этого я могу сделать только один вывод, что и авторитета у Луны было меньше. А как они жили, как выражалось отношение народа, ближайшего окружения, (откуда-то Луна должна знать, что ее труд не ценят), что там ни слова. Вообще.
Так что если и flawless victory, то только над Гиммлер и с фаталити.
Хотя если следовать вашей логике, то делаю заявление: Твайлайт посредственная магичка. Ненуачо, мало ли что там Селестия говорит.
Если всю Эквестрию со всеми ее принцессами можно прийти и свернуть в трубочку, то как сказала ненавидимая многими, мной любимая особа: "One must truly wonder how sturdy your monarchy was, considering how easily it was conquered " Другое дело, что в ее сеттинге автор решил, потому что так решил и это надо по сюжету, что матерый крылорог вполне может нагнуть как минимум несколько сотен эквестрийских солдатиков, а сама она Селестии по силе не уступает.
NTFS писал(а):(автоопределение)Почему же при таких героях в частности был такой эпичный фейл в общем плане? Потому что на одного героя приходилось десяток тупых командиров, от низших до высших, безо всякой пользы укладывающих солдат целыми дивизиями.
Ну, если говорить о героях пулемета и танка... Букофф много.
Спойлер
Nolath писал(а):(автоопределение)flawless victory
Нет, додумывать там нечего, у нее уехал друг, больше она ничего не говорит.
Про Луну сказано только то, что пони ночью спали, и им на звездочки было пофиг. Из этого я могу сделать только один вывод, что и авторитета у Луны было меньше. А как они жили, как выражалось отношение народа, ближайшего окружения, (откуда-то Луна должна знать, что ее труд не ценят), что там ни слова. Вообще.
Так что если и flawless victory, то только над Гиммлер и с фаталити.
Хотя если следовать вашей логике, то делаю заявление: Твайлайт посредственная магичка. Ненуачо, мало ли что там Селестия говорит.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Нефиговая такая логика.
Ты получил ответ, если тебе моя логика не нравится, ну там сам сказал, куда надо писать.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты его в начале почитал бы, а потом уже говорил
Ну т. е. для понимания персонажа из детского мультика надо прочитать Фрейда...
Далее, мне абсолютно все равно, где про Гиммлер писать. Оффтоп? Да, виноват, согласен, потому просьба, перенеси все сообщения за март в тему про Гиммлер.
Одна часть оффтоп. Вторая - приступ нетортизма. И это сразу после прямого уведомления.
В общем, удалено.
\\afGun
В общем, удалено.
\\afGun
Нет, не кажется. Когда кажется крестится надо.
У Твайлайт нет темной стороны, у нее есть вполне понятная личность. Не попади к Селестии, обучилась бы по другой специальности, либо поступила к Селестии позже, т. к. маг. способности вполне могли проявиться позже. Но точно так же, сидела бы в книжках, даже когда другие кобылы ее возраста начали бы перед жеребцами крупами вилять.
Перевоспитывать NMM задача не ставилась вообще. Это первый момент, относительно которого MLP солгал и веры ему нет, что перевоспитать можно каждого. Не каждого, NMM психически неадекватна, Сомбра, видимо, просто злой, может всех поработить, будет порабощать, потому что это выгодно, ДТ подрастет и перестанет задирать одноклассников просто потому, что понятие социального успеха сместится во взрослые рамки. Возможно, и весьма вероятно, что будет стерва и шлюха, не с панели ес-но, а просто по жизни. Но CMC'ок это уже точно касаться не будет. Дискорду на поней должны быть вообще посрать, они ему ничего дать не могут. Единственное развлечение для всемогущего существа, разве что кидать простым смертным квесты и наблюдать, как они их решают, для него это единственный способ получить хоть какую-то неопределенность.
Если же вы хотите исправлять персонажа, то для начала создайте этого персонажа, если ваш персонаж псих с идиотской сверхценной идеей, не способный к простейшему социальному взаимодействию, и которому просто ничего не интересно, то я с трудом представляю, как его перевоспитывать.
Нет, изначально в конце S5 сделали "перевоспитание". Пообщалась со всеми, со всеми подружилось. Ну понятно, что S6 еще не оплачен и не факт, что будет, учитывая уровень продукции и надо заканчивать. Но затем его оплатили, и тут мы приходим к такому печальному факту, что такая простая методика перевоспитания, как окружить теплом и заботой, просто взять и подружиться со всеми, требует экранного времени ровно столько, сколько эта нелепая песенка в конце S5 и заняла, минуты 3. Эта "методика" даже не требует наличия личности у перевоспитываемого, просто некий универсальный рецепт, который работать не может нигде, кроме мира розовых пони и эльфов, у которых зла и индивидуальности нет в принципе. Вот только в MLP не все пони розовые, более того, различаются они не только по цвету. И тут начинаются ужасы из second prances'ов и Every bitching thing this bitch does, когда решают, что никаких точек пересечения с M6 у Гиммлер нет. Суть вкратце, можно поговорить со случайным знакомым, и он вам свою жизнь доверит, ну и опять то же самое, иди выпеки с Пинки торт, попозируй для Рарити. Нет, а чем это отличается от 3-хминутной песенки в конце S5? Только тем, что в песенке все было само собой, а здесь уже в приказном порядке из-под палки. И, да "НЕ КАСТУЙ НА ДРУГИХ ЗАКЛИНАНИЯ!!!!!!!!!". Посадите ее в тюрьму, наденьте блокиратор магии, и проблема для общества решится.
Я прекрасно понимаю, что для перевоспитания надо дать перевоспитываемому какую-то новую цель, иначе всё будет по типичному тюремному кругу, когда отсидевший просто ничего в жизни не умеет и вскоре снова возвращается в камеру. Но ё-маё, зачем весь этот балаган, почему не задать вопросы, а что ей вообще нравится? Магичка вроде сильная, ну так займись магией, а с остальными для начала можно просто потусить. Нет, всё по списку и по приказу, даже без пояснений зачем вообще это надо. Твайлайт, которую аж принцесской дружбы нарекли, настолько тупа, что никакой иной формы взаимодействия придумать не может. Вот в Testing x3 смогла подметить, что RD в полете информацию пылесосит, а ту никак, какое-то патологическое отупение.
Теоретически это может сработать при нормальной психике, но факт столь сильного отставания в социализации в столь зрелом возрасте, ставит любую методику под сомнение. В любом случае, если вы хотите кого-то перевоспитать, то используйте хотя бы адекватную методику, а иначе грош цена любой идее, если реализована она, в принципе, неверно. Особенно, если перевоспитывающий выдает такую хрень, как квесты вида "иди и найди друга", "иди и работай с Пинки".
И какое отношение спасение мира имеет отношение к перевоспитанию? Зачем это надо? Чтобы обосновать, что возня с бесполезным неадекватом оправдана? Ну или объявить всех мусорных персонажей героями и дать пинка, чтобы больше не показывать.
Тебе 100500 раз сказали, сама Гиммлер ни о каких последующих событиях не говорит, хотя ей "предоставили трибуну". Тебя поставь на ее место, ты выдашь самое важное из своей жизни. Для нее самое важное, случай, который она в лучшем случае, смутно помнит. После того, как она сама всё свела к незначительному эпизоду из детства, она уже не может говорить ни о чем, т. к. это будет просто глупо. Из этого же вытекает принципиальная невозможность ее развития.
У Твайлайт нет темной стороны, у нее есть вполне понятная личность. Не попади к Селестии, обучилась бы по другой специальности, либо поступила к Селестии позже, т. к. маг. способности вполне могли проявиться позже. Но точно так же, сидела бы в книжках, даже когда другие кобылы ее возраста начали бы перед жеребцами крупами вилять.
Перевоспитывать NMM задача не ставилась вообще. Это первый момент, относительно которого MLP солгал и веры ему нет, что перевоспитать можно каждого. Не каждого, NMM психически неадекватна, Сомбра, видимо, просто злой, может всех поработить, будет порабощать, потому что это выгодно, ДТ подрастет и перестанет задирать одноклассников просто потому, что понятие социального успеха сместится во взрослые рамки. Возможно, и весьма вероятно, что будет стерва и шлюха, не с панели ес-но, а просто по жизни. Но CMC'ок это уже точно касаться не будет. Дискорду на поней должны быть вообще посрать, они ему ничего дать не могут. Единственное развлечение для всемогущего существа, разве что кидать простым смертным квесты и наблюдать, как они их решают, для него это единственный способ получить хоть какую-то неопределенность.
Если же вы хотите исправлять персонажа, то для начала создайте этого персонажа, если ваш персонаж псих с идиотской сверхценной идеей, не способный к простейшему социальному взаимодействию, и которому просто ничего не интересно, то я с трудом представляю, как его перевоспитывать.
Нет, изначально в конце S5 сделали "перевоспитание". Пообщалась со всеми, со всеми подружилось. Ну понятно, что S6 еще не оплачен и не факт, что будет, учитывая уровень продукции и надо заканчивать. Но затем его оплатили, и тут мы приходим к такому печальному факту, что такая простая методика перевоспитания, как окружить теплом и заботой, просто взять и подружиться со всеми, требует экранного времени ровно столько, сколько эта нелепая песенка в конце S5 и заняла, минуты 3. Эта "методика" даже не требует наличия личности у перевоспитываемого, просто некий универсальный рецепт, который работать не может нигде, кроме мира розовых пони и эльфов, у которых зла и индивидуальности нет в принципе. Вот только в MLP не все пони розовые, более того, различаются они не только по цвету. И тут начинаются ужасы из second prances'ов и Every bitching thing this bitch does, когда решают, что никаких точек пересечения с M6 у Гиммлер нет. Суть вкратце, можно поговорить со случайным знакомым, и он вам свою жизнь доверит, ну и опять то же самое, иди выпеки с Пинки торт, попозируй для Рарити. Нет, а чем это отличается от 3-хминутной песенки в конце S5? Только тем, что в песенке все было само собой, а здесь уже в приказном порядке из-под палки. И, да "НЕ КАСТУЙ НА ДРУГИХ ЗАКЛИНАНИЯ!!!!!!!!!". Посадите ее в тюрьму, наденьте блокиратор магии, и проблема для общества решится.
Я прекрасно понимаю, что для перевоспитания надо дать перевоспитываемому какую-то новую цель, иначе всё будет по типичному тюремному кругу, когда отсидевший просто ничего в жизни не умеет и вскоре снова возвращается в камеру. Но ё-маё, зачем весь этот балаган, почему не задать вопросы, а что ей вообще нравится? Магичка вроде сильная, ну так займись магией, а с остальными для начала можно просто потусить. Нет, всё по списку и по приказу, даже без пояснений зачем вообще это надо. Твайлайт, которую аж принцесской дружбы нарекли, настолько тупа, что никакой иной формы взаимодействия придумать не может. Вот в Testing x3 смогла подметить, что RD в полете информацию пылесосит, а ту никак, какое-то патологическое отупение.
Теоретически это может сработать при нормальной психике, но факт столь сильного отставания в социализации в столь зрелом возрасте, ставит любую методику под сомнение. В любом случае, если вы хотите кого-то перевоспитать, то используйте хотя бы адекватную методику, а иначе грош цена любой идее, если реализована она, в принципе, неверно. Особенно, если перевоспитывающий выдает такую хрень, как квесты вида "иди и найди друга", "иди и работай с Пинки".
И какое отношение спасение мира имеет отношение к перевоспитанию? Зачем это надо? Чтобы обосновать, что возня с бесполезным неадекватом оправдана? Ну или объявить всех мусорных персонажей героями и дать пинка, чтобы больше не показывать.
Nolath писал(а):(автоопределение)Точно так же ничего не сказано про временной промежуток между моментом разлуки с Санбёрстом и The Cutie Map. Там тоже можно додумать что угодно: как она разлуку переживала, как кутимарку получила
Тебе 100500 раз сказали, сама Гиммлер ни о каких последующих событиях не говорит, хотя ей "предоставили трибуну". Тебя поставь на ее место, ты выдашь самое важное из своей жизни. Для нее самое важное, случай, который она в лучшем случае, смутно помнит. После того, как она сама всё свела к незначительному эпизоду из детства, она уже не может говорить ни о чем, т. к. это будет просто глупо. Из этого же вытекает принципиальная невозможность ее развития.
Нет, не кажется. Когда кажется крестится надо.
У Твайлайт нет темной стороны, у нее есть вполне понятная личность. Не попади к Селестии, обучилась бы по другой специальности, либо поступила к Селестии позже, т. к. маг. способности вполне могли проявиться позже. Но точно так же, сидела бы в книжках, даже когда другие кобылы ее возраста начали бы перед жеребцами крупами вилять.
Перевоспитывать NMM задача не ставилась вообще. Это первый момент, относительно которого MLP солгал и веры ему нет, что перевоспитать можно каждого. Не каждого, NMM психически неадекватна, Сомбра, видимо, просто злой, может всех поработить, будет порабощать, потому что это выгодно, ДТ подрастет и перестанет задирать одноклассников просто потому, что понятие социального успеха сместится во взрослые рамки. Возможно, и весьма вероятно, что будет стерва и шлюха, не с панели ес-но, а просто по жизни. Но CMC'ок это уже точно касаться не будет. Дискорду на поней должны быть вообще посрать, они ему ничего дать не могут. Единственное развлечение для всемогущего существа, разве что кидать простым смертным квесты и наблюдать, как они их решают, для него это единственный способ получить хоть какую-то неопределенность (Парадокс, бог Хаоса с его способностью произвольно менять реалньость, имеет нулевую информационную энтропию, т. к. абсолютно всё возможно и следовательно равновероятно).
Если же вы хотите исправлять персонажа, то для начала создайте этого персонажа, если ваш персонаж псих с идиотской сверхценной идеей, не способный к простейшему социальному взаимодействию, и которому просто ничего не интересно, то я с трудом представляю, как его перевоспитывать.
Нет, изначально в конце S5 сделали "перевоспитание". Пообщалась со всеми, со всеми подружилось. Ну понятно, что S6 еще не оплачен и не факт, что будет, учитывая уровень продукции и надо заканчивать. Но затем его оплатили, и тут мы приходим к такому печальному факту, что такая простая методика перевоспитания, как окружить теплом и заботой, просто взять и подружиться со всеми, требует экранного времени ровно столько, сколько эта нелепая песенка в конце S5 и заняла, минуты 3. Эта "методика" даже не требует наличия личности у перевоспитываемого, просто некий универсальный рецепт, который работать не может нигде, кроме мира розовых пони и эльфов, у которых зла и индивидуальности нет в принципе. Вот только в MLP не все пони розовые, более того, различаются они не только по цвету. И тут начинаются ужасы из second prances'ов и Every bitching thing this bitch does, когда решают, что никаких точек пересечения с M6 у Гиммлер нет. Суть вкратце, можно поговорить со случайным знакомым, и он вам свою жизнь доверит, ну и опять то же самое, иди выпеки с Пинки торт, попозируй для Рарити. Нет, а чем это отличается от 3-хминутной песенки в конце S5? Только тем, что в песенке все было само собой, а здесь уже в приказном порядке из-под палки. И, да "НЕ КАСТУЙ НА ДРУГИХ ЗАКЛИНАНИЯ!!!!!!!!!". Посадите ее в тюрьму, наденьте блокиратор магии, и проблема для общества решится.
Я прекрасно понимаю, что для перевоспитания надо дать перевоспитываемому какую-то новую цель, иначе всё будет по типичному тюремному кругу, когда отсидевший просто ничего в жизни не умеет и вскоре снова возвращается в камеру. Но ё-маё, зачем весь этот балаган, почему не задать вопросы, а что ей вообще нравится? Магичка вроде сильная, ну так займись магией, а с остальными для начала можно просто потусить. Нет, всё по списку и по приказу, даже без пояснений зачем вообще это надо. Твайлайт, которую аж принцесской дружбы нарекли, настолько тупа, что никакой иной формы взаимодействия придумать не может. Вот в Testing x3 смогла подметить, что RD в полете информацию пылесосит, а ту никак, какое-то патологическое отупение.
Теоретически это может сработать при нормальной психике, но факт столь сильного отставания в социализации в столь зрелом возрасте, ставит любую методику под сомнение. В любом случае, если вы хотите кого-то перевоспитать, то используйте хотя бы адекватную методику, а иначе грош цена любой идее, если реализована она, в принципе, неверно. Особенно, если перевоспитывающий выдает такую хрень, как квесты вида "иди и найди друга", "иди и работай с Пинки".
И какое отношение спасение мира имеет отношение к перевоспитанию? Зачем это надо? Чтобы обосновать, что возня с бесполезным неадекватом оправдана? Ну или объявить всех мусорных персонажей героями и дать пинка, чтобы больше не показывать.
Тебе 100500 раз сказали, сама Гиммлер ни о каких последующих событиях не говорит, хотя ей "предоставили трибуну". Тебя поставь на ее место, ты выдашь самое важное из своей жизни. Для нее самое важное, случай, который она в лучшем случае, смутно помнит. После того, как она сама всё свела к незначительному эпизоду из детства, она уже не может говорить ни о чем, т. к. это будет просто глупо. Из этого же вытекает принципиальная невозможность ее развития.
У Твайлайт нет темной стороны, у нее есть вполне понятная личность. Не попади к Селестии, обучилась бы по другой специальности, либо поступила к Селестии позже, т. к. маг. способности вполне могли проявиться позже. Но точно так же, сидела бы в книжках, даже когда другие кобылы ее возраста начали бы перед жеребцами крупами вилять.
Перевоспитывать NMM задача не ставилась вообще. Это первый момент, относительно которого MLP солгал и веры ему нет, что перевоспитать можно каждого. Не каждого, NMM психически неадекватна, Сомбра, видимо, просто злой, может всех поработить, будет порабощать, потому что это выгодно, ДТ подрастет и перестанет задирать одноклассников просто потому, что понятие социального успеха сместится во взрослые рамки. Возможно, и весьма вероятно, что будет стерва и шлюха, не с панели ес-но, а просто по жизни. Но CMC'ок это уже точно касаться не будет. Дискорду на поней должны быть вообще посрать, они ему ничего дать не могут. Единственное развлечение для всемогущего существа, разве что кидать простым смертным квесты и наблюдать, как они их решают, для него это единственный способ получить хоть какую-то неопределенность (Парадокс, бог Хаоса с его способностью произвольно менять реалньость, имеет нулевую информационную энтропию, т. к. абсолютно всё возможно и следовательно равновероятно).
Если же вы хотите исправлять персонажа, то для начала создайте этого персонажа, если ваш персонаж псих с идиотской сверхценной идеей, не способный к простейшему социальному взаимодействию, и которому просто ничего не интересно, то я с трудом представляю, как его перевоспитывать.
Нет, изначально в конце S5 сделали "перевоспитание". Пообщалась со всеми, со всеми подружилось. Ну понятно, что S6 еще не оплачен и не факт, что будет, учитывая уровень продукции и надо заканчивать. Но затем его оплатили, и тут мы приходим к такому печальному факту, что такая простая методика перевоспитания, как окружить теплом и заботой, просто взять и подружиться со всеми, требует экранного времени ровно столько, сколько эта нелепая песенка в конце S5 и заняла, минуты 3. Эта "методика" даже не требует наличия личности у перевоспитываемого, просто некий универсальный рецепт, который работать не может нигде, кроме мира розовых пони и эльфов, у которых зла и индивидуальности нет в принципе. Вот только в MLP не все пони розовые, более того, различаются они не только по цвету. И тут начинаются ужасы из second prances'ов и Every bitching thing this bitch does, когда решают, что никаких точек пересечения с M6 у Гиммлер нет. Суть вкратце, можно поговорить со случайным знакомым, и он вам свою жизнь доверит, ну и опять то же самое, иди выпеки с Пинки торт, попозируй для Рарити. Нет, а чем это отличается от 3-хминутной песенки в конце S5? Только тем, что в песенке все было само собой, а здесь уже в приказном порядке из-под палки. И, да "НЕ КАСТУЙ НА ДРУГИХ ЗАКЛИНАНИЯ!!!!!!!!!". Посадите ее в тюрьму, наденьте блокиратор магии, и проблема для общества решится.
Я прекрасно понимаю, что для перевоспитания надо дать перевоспитываемому какую-то новую цель, иначе всё будет по типичному тюремному кругу, когда отсидевший просто ничего в жизни не умеет и вскоре снова возвращается в камеру. Но ё-маё, зачем весь этот балаган, почему не задать вопросы, а что ей вообще нравится? Магичка вроде сильная, ну так займись магией, а с остальными для начала можно просто потусить. Нет, всё по списку и по приказу, даже без пояснений зачем вообще это надо. Твайлайт, которую аж принцесской дружбы нарекли, настолько тупа, что никакой иной формы взаимодействия придумать не может. Вот в Testing x3 смогла подметить, что RD в полете информацию пылесосит, а ту никак, какое-то патологическое отупение.
Теоретически это может сработать при нормальной психике, но факт столь сильного отставания в социализации в столь зрелом возрасте, ставит любую методику под сомнение. В любом случае, если вы хотите кого-то перевоспитать, то используйте хотя бы адекватную методику, а иначе грош цена любой идее, если реализована она, в принципе, неверно. Особенно, если перевоспитывающий выдает такую хрень, как квесты вида "иди и найди друга", "иди и работай с Пинки".
И какое отношение спасение мира имеет отношение к перевоспитанию? Зачем это надо? Чтобы обосновать, что возня с бесполезным неадекватом оправдана? Ну или объявить всех мусорных персонажей героями и дать пинка, чтобы больше не показывать.
Nolath писал(а):(автоопределение)Точно так же ничего не сказано про временной промежуток между моментом разлуки с Санбёрстом и The Cutie Map. Там тоже можно додумать что угодно: как она разлуку переживала, как кутимарку получила
Тебе 100500 раз сказали, сама Гиммлер ни о каких последующих событиях не говорит, хотя ей "предоставили трибуну". Тебя поставь на ее место, ты выдашь самое важное из своей жизни. Для нее самое важное, случай, который она в лучшем случае, смутно помнит. После того, как она сама всё свела к незначительному эпизоду из детства, она уже не может говорить ни о чем, т. к. это будет просто глупо. Из этого же вытекает принципиальная невозможность ее развития.
А когда Дискорда в S5E22 вдруг смикшировали с M6, пока Твайлайт сходила с ума, а потом тут же забыли, вопросов не возникало?
Если вы всерьез хотите это пообсуждать, то хотелось бы напомнить, что события эти неодновременны, и чтобы Селестия столкнулась с Сомброй нужно чтобы кто-то заборол NMM. Т. е. оператором элементов гармонии может стать кто-то еще, была бы катастрофа, а герой найдется.
Что там в EG было никому неинтересно, левые спиноффы смотрят далеко не все, впрочем, личность формируется в прямой зависимости от генетически унаследованных свойств и филогенеза. И если, допустим, у Твайлайт при рождении нормальная психика, нормальная семья, нормальное детство с более менее, адекватным воспитанием, то она никогда не выйдет на улицы и не начнет рогом валить прохожих. Так что само по себе понятие "темная сторона" лишено смысла.
Вы не понимаете значения этого слова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интроверсия_—_экстраверсия
Экстраверт просто по определению не будет иметь с окружающими проблем в общении.
[политота]
У Гиммлер никаких объективно положительных достижений что-то не прослеживается. Зато есть поклоннички, считающие, что она бедненькая сильнее других заслуживает дружбу и заботу. Вопрос я вроде уже задавал, существует ли дружба из жалости? А то для меня это что-то новенькое.
Похоже, помимо, типичной фанатской тупости, когда при них вселенную рушат, а они радостно скачут вокруг, еще и на рефлексию. [политота]
Ничтожества нашли себе в поклонение такое же ничтожество, жалея которое, они жалеют себя. Ведь никто больше в MLP жалости не вызывает, даже Флаттершай, или Мод Пай. Потому что они живут, как умеют и не комплексуют по этому поводу.
Если сидеть на крупе и ныть про порабощенные деревни, это взрослое поведение, то несомненно. Если психовать, чуть что не по ней, это взрослое поведение (хотя я почему-то чаще наблюдаю его у маленьких детей), то несомненно.
Если же я что-то не понимаю, то хотелось бы у камрада Магнуса получить подробное объяснение в чём эта взрослость выражается. С прямыми ответами даже на простейшие вопросы у защитников Гиммлер как-то не очень.
Вот про перевоспитание хотелось бы тоже услышать, в чем оно выражается, а то я выше уже писал, что не вижу его в упор.
Ну так не все же они там слепые.
BUzer писал(а):(автоопределение)Тёмная сторона Твайлайт — это тёмная сторона Твайлайт. Friendship Games уже предоставлял нам возможность на неё взглянуть, равно как и на причины, которые к этому привели.
BUzer писал(а):(автоопределение)и тогда Эквестрию ждало бы любое будущее на выбор из альтернативных реальностей финала пятого сезона
Если вы всерьез хотите это пообсуждать, то хотелось бы напомнить, что события эти неодновременны, и чтобы Селестия столкнулась с Сомброй нужно чтобы кто-то заборол NMM. Т. е. оператором элементов гармонии может стать кто-то еще, была бы катастрофа, а герой найдется.
Что там в EG было никому неинтересно, левые спиноффы смотрят далеко не все, впрочем, личность формируется в прямой зависимости от генетически унаследованных свойств и филогенеза. И если, допустим, у Твайлайт при рождении нормальная психика, нормальная семья, нормальное детство с более менее, адекватным воспитанием, то она никогда не выйдет на улицы и не начнет рогом валить прохожих. Так что само по себе понятие "темная сторона" лишено смысла.
BUzer писал(а):(автоопределение) а Старлайт — экстраверт
Вы не понимаете значения этого слова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интроверсия_—_экстраверсия
Экстраверт просто по определению не будет иметь с окружающими проблем в общении.
Magnus писал(а):(автоопределение) Восприятие тех или иных персонажей зависит не от самих персонажей, а от личности зрителей.
[политота]
У Гиммлер никаких объективно положительных достижений что-то не прослеживается. Зато есть поклоннички, считающие, что она бедненькая сильнее других заслуживает дружбу и заботу. Вопрос я вроде уже задавал, существует ли дружба из жалости? А то для меня это что-то новенькое.
Похоже, помимо, типичной фанатской тупости, когда при них вселенную рушат, а они радостно скачут вокруг, еще и на рефлексию. [политота]
Ничтожества нашли себе в поклонение такое же ничтожество, жалея которое, они жалеют себя. Ведь никто больше в MLP жалости не вызывает, даже Флаттершай, или Мод Пай. Потому что они живут, как умеют и не комплексуют по этому поводу.
Magnus писал(а):(автоопределение) Выглядит она точно взрослее Шестерки. Не столько физически, сколько духовно.
Если сидеть на крупе и ныть про порабощенные деревни, это взрослое поведение, то несомненно. Если психовать, чуть что не по ней, это взрослое поведение (хотя я почему-то чаще наблюдаю его у маленьких детей), то несомненно.
Если же я что-то не понимаю, то хотелось бы у камрада Магнуса получить подробное объяснение в чём эта взрослость выражается. С прямыми ответами даже на простейшие вопросы у защитников Гиммлер как-то не очень.
Вот про перевоспитание хотелось бы тоже услышать, в чем оно выражается, а то я выше уже писал, что не вижу его в упор.
Bakalavr писал(а):(автоопределение)а вторая ненавидит и топит. Одновременно.
Ну так не все же они там слепые.