Шел же нормальный разговор про пони и детей, нет, пришли и опять свои слюнооблизывания начали.
Lucid Mane писал(а):А вы продолжайте - продолжайте... они же не чавкают в конце-концов...
Да как сказать.
MADman писал(а):А Why, собственно, not?
Потому что это отвратительно и бесит. Бесит эта показная дружбомагичность, как некоторые еще это называют.
Скоро и до задниц доберутся. В любой разговор, в любую дискуссию влезают и начинают свои облизывания да обнимания пихать.
Белый крокодил писал(а):Как будто что-то плохое™...
Ладно бы это было еще исполнено профессионально и интересно. А тут просто двойное уныние.
Lucid Mane писал(а):Ваши возмущения выглядят не меньшим раздрожителем, хоть я и понимаю ваш праведный гнев. Смиритесь, ибо страдать ерундой никому не запретишь...
Половину казнить, половину в резервации и устраивать анальные кары. И на кол сажать.
Конечно мои возмущения раздражительны, потому что они - возмущения. Они возмущают. Полный раздражения пост не может не раздражать. Но это не плохо, потому что объективно задолбало.
Белый крокодил писал(а):Ну давай, покажи класс в облизывании!
Я где-то утверждал что я в этом профи? Я не умею вот и не начинаю. В отличии от некоторых.
MADman писал(а):Уныние - это песня, что я сейчас слушаю. А тут всё норм.
Мне до твоей песни, как до лампочки.
А сослать тебя надо, потому что ерунду какую-то говоришь. У меня тут бомбито, а ты мне про свои песни заливаешь.
kuzya93 писал(а):Интер не может в дружбомагию. Интеру завидно. ;-)Interstellar писал(а):Но это не плохо, потому что объективно задолбало.
А ещё когда-то Интер ругался на тех, кто несут во флудилку уныние и хотел, чтобы она повышала ему настроение.
*Обнимает Интера всем, что попадается под руку.*
Интер умеет в дружбомагию, но Интеру противно задооблизывание и вся эта соплеслюновая тема. Вы из огня да в полымя. Либо сретесь, ноете и плачете о том какие вы бедные, либо тискаетесь, целуетесь и какаете радугой.
Уже недели две захожу на форум и вижу одно и тоже.
Белый крокодил писал(а):Интер пытается в усталую циничность Люсида.
Даже не представляю что это такое.
MADman писал(а):А вот не песню не гони, песня-то по сути неплоха. Хотя есть и более бодрая примерно том же.. Вот её я и послушаю.
Да мне плевать, я даже не знаю что ты слушаешь!
Спайки писал(а):Ну это как бы наша дружбомагичность и другим её не навязываем.
Если не нравится, почему бы просто не читать? В ваши темы мы не лезем и вам не надо лезть в наши.
А писать посты раздражения - бестолку. Это было, есть и будет продолжаться.
Вы лезете в наши темы. И вы заставляете это читать, потому что врываетесь грубо, бесцеремонно и без приглашения. Причем в прямом смысле.
Jovian808 писал(а):За профессионализмом и интересным геймплеем - в соответствующие ролевые добро пожаловать, или в мою ролевую. Игроков не принимаю, нет мест, но если подложишь мне хабар, пропущу.
Я бы в глаза это все не видел, а вот вам с вашими соплями как раз в отдельную тему. Целуйтесь, лижитесь, но подальше от общественных мест.
kuzya93 писал(а):Интер хочет, чтобы во флудилке никто не проявлял чувств? Интер хочет, чтобы люди были сдержаннее?
Интер хочет чтобы люди хоть о чем-то стоящем говорили. Но адекватный разговор тут появляется только при совпадении звезд и присутствии избранных личностей и даже в некоторой степени троллей. В итоге, все остальное время можно наблюдать этот унылый "ролеплей" с обнимашками, растянувшийся на пару страниц.
kuzya93 писал(а):Интер думает, что флудилка — это его личная тема?
Интер понимает что флудилка - общая тема, поэтому раз из разу призывает других быть сдержанней и понимать что тут не только они и что не всем может быть интересен их слюнолизинг или нытье.
Пусть говорят хотя бы о том что они сьели на завтрак и обсуждают что круче, оладьи со сметанкой или вареньем. Все лучше чем это, ибо для этого есть отдельные темы.
И это не я в первом же своем сообщении убился об чьи-то обнимашки.
Белый крокодил писал(а):АЛСО у Интера опять кончились темы для нормального разговора и он решил побухтеть во флудилке. О падении нравов, протаптывании полимеров и прочих кошерных вещах. Весьма кошерных, ммм...
О, у меня как раз их достаточно. А еще мне было интересно наблюдать за НТФСом, но потом пришел спайки.
Побухтеть я предпочитаю ночью, когда обычно остаются самые упоротые, но и то не всегда.
Спайки писал(а):[*]Позитивный настрой
[*]Чай и маффины (когда тут последний раз были нормальные ламповые беседы, без обсуждения чьей-то выдающейся личности, плача, споров и облизывание? Если я появляются, то буквально на пару постов и все.)
[*]Легкий и ненавязчивый ролплей (безусловно тут царит совершенно ненавязчивый и легкий, порой до пары страниц, ролеплей)
[*]Обсуждение интересных и нетривиальных тем (просто ложкой разгребай!)
[*]Интересный арт, видео и картинки ( не мешающие размеру страницы, бережно спрятанные под спойлеры) (стоит ли говорить то что и так очевидно?)
[*]Помощь ближнему, оказание поддержки словом и делом собрату по копыту. (ну это есть, к сожалению постоянно смешивается с тем что кому-то жизнь говно, и пора утопиться)
[*]Мы любим пони! (мы любим срачи и доказывать что все кто не снами дураки и тролли)
[*]Поддавки на явные провокации. (а вот это как по учебнику)
[*]Бесконечные сообщения "Привет, как дела, чем занимаетесь?" Отвечаем сразу за всех: "Привет, дела более менее, сидим на форуме." (флудилка же обитель содержательных разговоров)
Для ясности я зачеркнул то чего тут уже давно не водится и оставил то что здесь еще более менее.
Картина понятна?
MADman писал(а):(флудилка же обитель содержательных разговоров)
А что, когда-то было иначе?
Очень остроумно! Браво!
Белый крокодил писал(а):Интер понимает, доо. Но продолжает с энтузиазмом размахивать собственным уставом. Нахуа?
Собственный устав это просьбы уважать других людей? Ну безусловно, просить быть сдержанней - это верх эгоизма!
Ты конечно забавляешь меня.
Спайки писал(а):Правила написаны Модерами.
И я их соблюдаю. То что ты там назачеркивал и написал - меня крайне не волнует.
Так же не волнует как и правила, которые как бы мягко намекают, что тут нужно больше обсуждений интересных и нетривиальных тем, интересных артов, видео и картинок и поменьше бессмысленных постов.
Ты что-то из этого сделал? Нет. Так что не надо говорить о том что ты тут соблюдаешь. Ты зачастую и не участвуешь в какой либо содержательной беседе.
Белый крокодил писал(а):Все течет, все меняется... Лишь суть флудилки остается неизменной.
И в чем же суть мой добрый друг?
Белый крокодил писал(а):Оччень за тебя рад.
Спасибо, не надо
NTFS писал(а):Дочку называть будет жена, потому что от меня она (дочка) и так получает 2/3 псевдоуникального идентификатора, известного в народе как ФИО.
И собственно, у нее уже есть идеи? Она советуется с тобой?
Jovian808 писал(а):Ваше мнение нам очень важно, продолжайте в том же духе.
Захочу продолжу, захочу - нет. Мне важно твое мнение так же как и тебе мое.
Белый крокодил писал(а):Interstellar писал(а):И в чем же суть мой добрый друг?
Срач и ушкопокусашки. И слив всего, что приходит в голову.
Повесим табличку на входе "Добро поржаловать в говносборник. Все лучшее у нас"
Спайки писал(а):Опять же, в свое время я сделал поболее тебя.
И вообще, что я с тобой срусь, ты мне как бы не указ)
Пока не придет Продий и не скажет "Все Спайки, хватит", я буду продолжать делать то, что делал)
Что было то было. Меня там не было и я не видел, ко всему прочему, все портится и о что ты там когда-то, по твоему мнению, что-то сделал - не значит ровным счетом ничего.
И коль тебе я не указ, что же ты срешься?
Ну а я буду делать то, что делаю я. Думаю, мы пришли к взаимопониманию.
MADman писал(а):MADman писал(а):на вкус и цвет, как говорится, товарищей нет.
А ручками напечатать нельзя было? Зачем цитировать себя, если то что ты сказал - не твое? Явное проявление эгоцентризма.
Pinkamena Diane Die писал(а):Мнфгх, как же меня плющит. Всё тело переполняет энергией, хоть на дискотеку иди.
Иди. Не упусти свой шанс.
zev_zev писал(а):От кого оборону ты держишь? И главное - как? Ты же самый беззащитный здесь.
Незащищенный...
хехехехех
хехехехех
Белый крокодил писал(а):Интер, а где возмущение очередным бессмысленным ролеплеем? Или такая версия бессмысленности тебя устраивает?
Гордон безнадежен. И идиотов не исправишь, а всю ненависть я уже вылил на тех кто этого заслужил.
GordonFreemane писал(а):Интер, чего сразу то идиот? Я то тебе чего натворил?
Да не ты идиот. Я же специально точку поставил.
zev_zev писал(а):Мордор - хорошая игра, оптимизация не очень, но атмосфера, великолепна. Наконец-то орков раскрыли по-настоящему. Видно что каждый орк - личность. И вообще стилистика отличается от LOTR сеттинга. По атмосфере, этой жестокости, беспощадности, больше смахивает на Dragon age: Origins. Вообще, я бы назвал Тени Мордора - этаким спин-оффом вселенной Толкиена.
Красота боевки меня подкупает, люблю красивое фехтование. Гг - конечно имба, но это даже классно, давно мы не играли за действительно могучих персонажей. Он как Кратос почти (из первой части))
Радует наличие множества способов ликвидации орков. Их внутренние интриги, потасовки. И главное - свобода. Не хватает разве что инвентаря, итемов, смены оружия, торговли, но, что-то я слишком многого прошу)
Не согласен на счет отличия от стилистики ВК. Очень по Джексоновски, а он, смею заявлять в медиа индустрии ввел единый стандарт того как должно выглядеть Средиземье, ибо только с Джексоновским оно и ассоциируется.
А насчет оптимизации. У меня тоже были проблемы. А потом я докупил оперативку.
Хотелось бы чтобы на стержень игры нацепили больше РПГ элементов. А так, игра стоит того чтобы ее купить.
GordonFreemane писал(а):А на три косаря перенесу батлу на четверку (375 ру) и прем на нее же.
Подожди уже хардлайна.
MBS писал(а):Interstellar писал(а):Вы лезете в наши темы. И вы заставляете это читать, потому что врываетесь грубо, бесцеремонно и без приглашения. Причем в прямом смысле.
Формально, это МЫ лезем со своими дискусвиями в ИХ темы )
Их же большинство....
Ты прекарсно понял почему я написал "наши".
Не знаю где ты тут видел интересные дискуссии. Я вижу тут сплошные соплеобнимания, нравоучения и самокопания.
GordonFreemane писал(а):*с суровым лицом протянул ладонь, как бы намекая, что надо на лицуху 1200 р*
А я взял за 900. Или меньше.
zev_zev писал(а):А сколько ты оперативы докупил? ( у меня 8 гб сейчас, на ультра тормозит, на высоких более-менее)
Было 4 стало 8.
Я на ультра играю, за исключение текстур. Они на высоком. Иногда ФПС проседает. В основном в нурне. Где куча травы.
Белый крокодил писал(а):/пожав плечами/ Ну заведи свою дискуссионную тему, с ЧГК и институтками. А блекджек и шлюх оставь нам, куда нам до твоих сияющих высот.
А тебя вообще не спрашивали, чернь. Иди вкалывай.
Белый крокодил писал(а):Interstellar писал(а):А тебя вообще не спрашивали, чернь. Иди вкалывай.
Ага, сладенький. Прям побежала.
В припрыжку и с улыбкой.
MBS писал(а):Интер, интересные дискуссии они зависят, наверное всё же, от интересов.
Вообще, за умными дискуссиями проще на другом форуме охотиться. Менее тематическом и... фажном.
Интересные дискуссии это не обязательно разговоры о метафизике. Блин, да говорите хоть об оладушках. Просто хватит каждую страницу засерать "обнимашками"
MBS писал(а):И не обижай Крока. Он был бы именно такой человек, каким бы я хотел бы стать в его возрасте, если бы я вообще хотел бы на кого то походить, а не быть уникальным и офигенным собой о0 6
1. Я и не собирался.
2. Даже если захочу, не вижу причин этого не делать.
MBS писал(а):Интер, если тебя что то бесит - иронизируй над этим, шути, игнорь... но запрещать ты права не имеешь - это эгоизм.
Эгоизм порождает эгоизм. Мой эгоизм порожден эгоизмом других участников форума.
Lucid Mane писал(а):Эгоизм порождает эгоизм. Мой эгоизм порожден эгоизмом других участников форума.
Переводя с больной головы на здоровую, ты лучще не становишься.[/quote]
И хуже не становлюсь, но не я один тут на форуме. Так что это всех касается. И тебя в том числе.
И моя голова меня устраивает. Она получше многих здесь представленных.
Белый крокодил писал(а):Interstellar писал(а):Эгоизм порождает эгоизм. Мой эгоизм порожден эгоизмом других участников форума.Ага-ага...
Агакай как хочешь.
Snoopy писал(а):*греется рядом с тлеющим крупом Интера*
Опоздал ты. Он почти остыл.
Lucid Mane писал(а):Interstellar писал(а):И моя голова меня устраивает. Она получше многих здесь представленных.
От чсв ещё пострадаете, сударь... *усмехнулся и продолжил читать газетку*
Если сравнивать со теми людьми что меня окружают, я просто дева мария.
MBS писал(а):Интер: "Я тут самый умный, а моя скромность делает меня еще лучше вас" :р
*ироничная шутка*
Моя божественная мощь слишком божественна для вашего понимания.
GordonFreemane писал(а):Короче, я понял всю правду выражения "Игорь тонет")))
Тогда скорее уже Игорь Утонул.
Флай писал(а):В Мордоре основная сюжетка постыдная, и геймплей никакой... ну, не никакой, но это просто калька с Асасинскрид/Бэтмен.
Ну ассасионом там вообще не пахнет. Это Бетмен. Чистый бетмен. Только вместо оглушений мы режем, рвем и взрываем. Но блин, только дураки будут ругать разработчиков за использование рабочей системы, причем знатно доработанной. Тем более, как и в фильмах, и книгах, и музыке, и вообще искусстве, в видеоиграх уже давно все придумали. И то что разработчики пользуются плодами эволюции игроиндустрии - совершенно нормально. Это все равно что ругать фильмы за использование 3D только потому что эту технологию в первые использовали именно вон те ребатя, а вы, все остальные, плагиатите и не создаете ничего нового. Ай-яй-яй нельзя так.
Согласен что Немезида это очень важный этап в развитии индустрии и почти на 100% уверен что мы еще увидим ее дочерние разработки у других компаний. Это гениальная задумка которая получила отличное воплощение. Надо только допиливать.
Сюжет не самая сильная часть игры, но это нормально, сейчас вообще сюжет в ААА-играх водится с горем по полам. Опять же из-за того что все изъезжено вдоль и поперек. Но вот подача сюжета в игре порой очень крутая. Чего стоит только начало игры, когда персонаж еще не понял что умер.
Есть капитаны и вожди, между ними постоянно происходят схватки. Кто-то умирает, кто-то прокачивается. Приходят новые капитаны, идет борьба за власть, за титул вождя. А мы являемся важным, но необязательным винтиком в этой системе. Мы стравливаем капитанов, влияем на баланс сил. Устраняем одних, помогаем другим. Убив главного героя, обычный орк может получить титул капитана и начать борьбу за власть. А капитан, убив главного героя, запомнит это и в следующий раз это отразится на его диалогах и поведении. Если напугать капитана, то в следующий раз, если ты не убил его и он сбежал, он уже соберет целый отряд телохранителей и ты не сможешь просто так к нему подобраться. В зависимости так же от действий игрока у капитанов появляются разные уязвимости и сильные стороны и чтобы их понять нужно собирать информацию, ловить стукачей.
На последнем этапе игры когда нам дают возможность самому собирать армию орков, система начинает работать на полную мощность. Бунты, предательства, твои вожди борются против вождей врага, ты можешь помогать им или нет. Главное что даже когда ты умираешь. Мир не останавливается. Он продолжает жить и развиваться и полностью отвечать на все твои действия.
Флай писал(а):Нет. Абсолютно и стопроцентно нет, тьфу-тьфу-тьфу. Видеоигры - молодая система, в которой просто невероятное число белых пятен.
80% точно. Все остальное уже вариации и усовершенствования имеющегося фундамента. Что-то действительно новое может появиться только с новыми технологиями и их массовым использованием, как например с окулусом.
Флай писал(а):Игры - это не картины, книги или фильмы. Фишка игр в прямой интерактивный, участии игрока, что ставит это в совершенно другую плоскость, с которой никто до того толком не работал. То, что "большие чуваки" боятся рисковать туда копать как-то не очень меняет суть.
Ну то есть, я не знаю, можно много про что сказать что фундамент один, потому что фундамент это C++, а все прочее - надстройки, и я даже соглашусь. Но это как-то тупо.
А если речь идет про сами "игровые системы", то я н' за что не соглашусь. Там разве что есть ряд рекомендаций(!) насчет того что кнопки WASD будут привычны для ходьбы, но готовых формул там нет даже и в помине и по сей день. Чертов Мордор продемонстрировал тебе каплю потенциала игр, а ты видишь в нем всего лишь небольшую надстройку-украшеньице. Ну серьезно, чел -_-
Конечно можно придумать сотни игровых механик, но большинство из них не будут работать или будут, но не так как нужно. Выживают только те которые действительно работают и приносят не только прибыль, но и успех проекту как таковому. Ни чего нового ближайшие десять лет мы не увидим, а если увидим, то опять же, из стана "новых технологий", дополненной реальности и прочего. Все остальное будет развиваться в рамках уже созданных систем. Я те атвечаю.
Игры развиваются быстрее остальных медиа, поэтому то к чему фильмы шли 100 лет, игры дошли за 30. Практически.
Флай писал(а):Чертов Мордор продемонстрировал тебе каплю потенциала игр, а ты видишь в нем всего лишь небольшую надстройку-украшеньице. Ну серьезно, чел -_-
Мордор редкое исключение, а не капля потенциала. Немезис это то, что давно уже витало в воздухе, но ни у кого не доходили руки заняться этим. Это круто, это ново, и свежо, но это исключение из правил.
Xantar писал(а):Например, есть такая старенькая и крайне малоизвестная стратегия - NetStorm. Ей не повезло выйти одновременно с Age of Empires, так что продажи у неё были совсем маленькие - разработчики разорились и закрылись.
Между тем механика игры интересна и уникальна. До недавних пор даже какие-то сетевые игры проводились среди узкого круга поклонников.
Вот именно. Суть в том что сейчас все что появляется нового - это хорошо забытое старое или то, что было сделано, но, по некоторым причинам, не прижилось и было отложено на дальнюю полку. Та же Немезис это не нечто появившееся из ниоткуда, как пример неистового технического прогресса. С той же проблемой чекпоинтов, которые Немезис превратила в одну из основополагающих фишек, давно и разнообразно пытались решать другие разработчики.
Короче, возвращаясь к началу. Я веду к тому, что сейчас игроиндустрия наберет темпы в развитии, это факт, но не за счет чего-то нового, нет. Сейчас будут возвращаться механики давно забытого прошлого когда технические ограничения и денежный вопрос стояли во главе угла и не позволяли действительно развивать индустрию. Сейчас с новыми мощностями и ресурсами этой проблемы нет и даже ААА проекты могут позволить себе экспериментировать с механиками.
Флай писал(а):Существует немало старых весьма рабочих и классных игр, в которые и сейчас незазорно погамать, и которые никто воскрешать не собирается. Это создает проблему.
Не собирается? Ты меня уморяешь. Сейчас все кто захочет делают "возрождения", перезапуски и переиздания старых игр.
Но причем тут старые игры и механики, которые раньше воплотить в жизнь было не возможно, а сейчас наконец возможность появилась?
Xantar писал(а):Механика NetStorm'а довольно проста, и не нуждается в суперсовременных мощностях и технологиях. Однако я не слышал, чтобы его кто-то собирался возрождать.
Вряд ли ты или я настолько важные особы чтобы нас осведомляли что там возрождают, а что нет.
Когда будет потребность и до netstorm'а доберутся.
И ко всему прочему, свет клином не сошелся на этом нетсторме. Так что вполне он может и сгинуть в пучине истории.
Но опять же это никак не относится к утверждению: все новое - хорошо забытое старое и к тому что я тут высказал ранее.
Ладно.
Насчет песочниц согласен. Сейчас куда не плюнь везде песочница или что-то что под нее косит.
Xantar писал(а):Ну, на самом деле верно. Но и что-то новое тоже должно появляться, только не каждой же игре становиться откровением, верно?
Только высоко бюджетных песочниц пока как то нет. Но, я думаю, дождёмся.
Как нет? А новый ассасинушка?
И вот еще что. Конечно что-то новое будет появляться,я этого не отрицаю, но только вместе с новыми технологиями. На данном же этапе, этапе геймпада и клава\мыши, индустрия будет развивать задумки, которые раньше развить было бы проблематично. Но ничего кардинально нового не появится. В то время, как в области дополненной реальности можно ожидать кучу разнообразных новшеств.
Сейчас наступает этакий ренессанс в игроиндустрии.
Еще недавно все пророчествовали гибель ААА игр и домашних платформ, однако последние пару лет показали что рынок не только не умирает, но и растер. Игры покупаются и консоли с ПК покупаются. Будто кто-то сделал живительную инъекцию для индустрии.
Я надеюсь на светлое будущее.
Флай писал(а):Тот же Майнкрафт породил целый жанр, прошу. И появился он не так чтобы давно и совсем внезапно.
Майнкрафт не породил жанр. Идеи давно витали в воздухе и были попытки воплотить в жизнь их. Вспомните обещания сделать из готики 3 идеальную песочницу, где весь мир находится в прямой зависимости от тебя.
И это только верхушка айсберга. Просто Майнкрафт нашел особый подход к воплощению этой идеи и поэтому выстрелил. Но он ничего нового не порождал.
Флай, лепо, еще как лепо.
Майнкрафт это воплощение идеи "весь мир - твоя песочница и ты сможешь сделать все, что только пожелаешь".
То есть да, раньше никому не удаваться создать настолько зависимый от игрока мир, который можно возвести буквально собственными руками. Но сами идеи существовали давно. Вот и все.
Еволв скоро выходит. Тоже очень свежий и многогранный продукт напичканный новыми механиками, но в сути он взял наработки ЛФД, которые не попали в финал и доработал их.
Немезис - тоже самое. Это удачно воплощение давнишней идеи когда геймплей и сюжет дополняют друг друга, а мир является живым настолько, что ему даже не нужно твое участие, а самое главное - это решение проблемы потери прогресса. Теперь смерть это тоже часть развития мира и персонажа, а не точка невозврата, когда нужно загружать последний сейв.
И когда я говорю идеи, я говорю не просто мечты "ах, было бы круто сделать так", а уже определенный опыт успехов и неудач, от которых отталкиваются разработчики.
Майнкрафт это воплощение идеи "весь мир - твоя песочница и ты сможешь сделать все, что только пожелаешь".
То есть да, раньше никому не удаваться создать настолько зависимый от игрока мир, который можно возвести буквально собственными руками. Но сами идеи существовали давно. Вот и все.
Еволв скоро выходит. Тоже очень свежий и многогранный продукт напичканный новыми механиками, но в сути он взял наработки ЛФД, которые не попали в финал и доработал их.
Немезис - тоже самое. Это удачно воплощение давнишней идеи когда геймплей и сюжет дополняют друг друга, а мир является живым настолько, что ему даже не нужно твое участие, а самое главное - это решение проблемы потери прогресса. Теперь смерть это тоже часть развития мира и персонажа, а не точка невозврата, когда нужно загружать последний сейв.
И когда я говорю идеи, я говорю не просто мечты "ах, было бы круто сделать так", а уже определенный опыт успехов и неудач, от которых отталкиваются разработчики.
Флай писал(а):То, что у игр в корне живет одна "идея" не делает две игры настолько схожими. Была целая эпоха игр, в которых не было с точки зрения идеи ничего кроме "всех побить и набрать очков".
Это именно это и значит. Еволв - прямое наследие ЛФД. Весь опыт и все задумки перекочевали от туда.
Да я никогда и не говорил что немезис - это ничего незначащая штуковина. Это отличное решение проблемы. Но само оно не новое. Этой проблеме сто лет в обед. И людей которые ей занимались сотнями перечислять можно. И у некоторых получалось
Вот за что всегда можно любить ЛоЛ, так это за ролики. Великолепно.