Видеоигры

GordonFreemane писал(а):Все! Определился со стартовым набором на четверостанцию! Плюс две игры в компанию к The Last of Us.

Матушка расщедрилась?)

zev_zev писал(а):

GordonFreemane писал(а):Все! Определился со стартовым набором на четверостанцию! Плюс две игры в компанию к The Last of Us.

Матушка расщедрилась?)

Да. До сегоднешнего утра. Но похоже, завтра мне даже тортик не светит.

Так. У меня есть 3000 ру на кошельке PSstore. Куда мне их потратить:
А) Прем на БФ4
Б) Алиена
В) Подписку
Г) The Evil Within?

GordonFreemane писал(а):Отпишитесь плз, кто играл в "Мордор"

Я поиграл. Игра потрясающая. Есть нарекания к некоторым геймплейным моментам и в некотором роде к сюжету и его подаче, но их искренне пытаешься не замечать, чтобы не портить картину.
А картина такого что разработчики создали гениальную геймплейную систему, где свое место есть у всех геймплейных условностей, таких как старт с контрольной точки. Огромная реиграбельность и разнообразность, артдизайн потрясающих и просто дышит атмосферой Джексона. Геймдизайн пусть и хромает, но все-таки в некоторых случаях он создает совершенно уникальные ситуации. Разнообразные второстепенные испытания, от которых можно заскучать только если проходить их друг за дружкой без перерыва. Картинка красивая, музыка неплохая, озвучка (английская) заставляет мои уши плакать радугой и еще иногда радует постановка сюжетных роликов.


Короч, надо брать.

GordonFreemane писал(а):Но похоже, завтра мне даже тортик не светит.

Ну нифига себе "даже". Жирно живете.

GordonFreemane писал(а):Так. У меня есть 3000 ру на кошельке PSstore. Куда мне их потратить:
А) Прем на БФ4
Б) Алиена
В) Подписку
Г) The Evil Within?

Точно не на (Г), он... огорчающий.

Алиен новый ниче такой, атмосфера и напряжение первого фильма есть.

Флай писал(а):Алиен новый ниче такой, атмосфера и напряжение первого фильма есть.

Он прекрасен. Самая "охтыхматьегонеожидал" игра года. Во всех смыслах.

Гордон
The Last of Us бери

Мордор - хорошая игра, оптимизация не очень, но атмосфера, великолепна. Наконец-то орков раскрыли по-настоящему. Видно что каждый орк - личность. И вообще стилистика отличается от LOTR сеттинга. По атмосфере, этой жестокости, беспощадности, больше смахивает на Dragon age: Origins. Вообще, я бы назвал Тени Мордора - этаким спин-оффом вселенной Толкиена.
Красота боевки меня подкупает, люблю красивое фехтование. Гг - конечно имба, но это даже классно, давно мы не играли за действительно могучих персонажей. Он как Кратос почти (из первой части))
Радует наличие множества способов ликвидации орков. Их внутренние интриги, потасовки. И главное - свобода. Не хватает разве что инвентаря, итемов, смены оружия, торговли, но, что-то я слишком многого прошу)

p.s.

Очень нравится музыка во время езды на карагоне.

The Last Of Us саморазумеется. Но вот Алиена я таки спирачу. И Зло тоже. А на три косаря перенесу батлу на четверку (375 ру) и прем на нее же.

zev_zev писал(а):Мордор - хорошая игра, оптимизация не очень, но атмосфера, великолепна. Наконец-то орков раскрыли по-настоящему. Видно что каждый орк - личность. И вообще стилистика отличается от LOTR сеттинга. По атмосфере, этой жестокости, беспощадности, больше смахивает на Dragon age: Origins. Вообще, я бы назвал Тени Мордора - этаким спин-оффом вселенной Толкиена.
Красота боевки меня подкупает, люблю красивое фехтование. Гг - конечно имба, но это даже классно, давно мы не играли за действительно могучих персонажей. Он как Кратос почти (из первой части))
Радует наличие множества способов ликвидации орков. Их внутренние интриги, потасовки. И главное - свобода. Не хватает разве что инвентаря, итемов, смены оружия, торговли, но, что-то я слишком многого прошу)

Не согласен на счет отличия от стилистики ВК. Очень по Джексоновски, а он, смею заявлять в медиа индустрии ввел единый стандарт того как должно выглядеть Средиземье, ибо только с Джексоновским оно и ассоциируется.
А насчет оптимизации. У меня тоже были проблемы. А потом я докупил оперативку.
Хотелось бы чтобы на стержень игры нацепили больше РПГ элементов. А так, игра стоит того чтобы ее купить.

GordonFreemane писал(а):А на три косаря перенесу батлу на четверку (375 ру) и прем на нее же.

Подожди уже хардлайна.

Ну уж нет, дайте мне нормально в четверку доиграть.

О Хардлайн.

Я в бетту играл, интересная механика, медленное передвижение, ощущения какие-то необычные. Поиграл с удовольствием, поснайперил в агрессиве, местная Ремингтон, винтовочка очень приятна, уход ствола при передергивании затвора, легко контролировать. А TEC-9 как сайд арм - шикарен, особенно снайперу. Но вот покупать, думаю не стану. Хотя в игре много интересных стволов, которых не хватает в оригинальной франшизе.

О Мордоре

А сколько ты оперативы докупил? ( у меня 8 гб сейчас, на ультра тормозит, на высоких более-менее)

zev_zev писал(а):А сколько ты оперативы докупил? ( у меня 8 гб сейчас, на ультра тормозит, на высоких более-менее)

Было 4 стало 8.
Я на ультра играю, за исключение текстур. Они на высоком. Иногда ФПС проседает. В основном в нурне. Где куча травы.

В Мордоре основная сюжетка постыдная, и геймплей никакой... ну, не никакой, но это просто калька с Асасинскрид/Бэтмен.

А вот "Система Немезиды" тащит всю игру. На самом деле( далее лютое ИМХО ), вот эта система, она, кмк, вполне возможно самое важное что случилось с мейнстримной(!) игровой индустрией за все последнее время, причем последнее время это, вполне возможно, десятки лет. Это как... старый враг "видеоигр как искусства". Это всегда было на виду, каждый раз когда в спорах про сюжет и геймплей говорили что "Ну в первую очередь конечно механики, а потом сюжет" или наоборот - сама дикая идея о том, как же легко мы разделяем эти две сущности. Ведь даже в самых лучших примерах какая-то из этих частей играла сугубо вторичную роль другой, порой даже попеременно и все ранво нет.И вот, само-возникающие личные уникальные сугубо геймпленые истории долгого противостояния с конкретными орками, с побегами, предательствами, драматично скрещенными мечами, милости просим.
И мне кажется это очень ироничным и почти смешным - я ждал этого долгие годы, от всяких экспериментаторов, игр с Кикстартера, а получил это от клона Ассассина и Бэтмана, сделанного ААА-индустрией. Вот и верь после этого чувакам что говорят, что основная индустрия мертва и движется вникуда.

Жалко только, что основная история почти никак не связана с системой Немезиды. Если бы с этим пошли ещё дальше, ох...

Флай писал(а):"Система Немезиды"

А поподробнее можно?

Флай писал(а):В Мордоре основная сюжетка постыдная, и геймплей никакой... ну, не никакой, но это просто калька с Асасинскрид/Бэтмен.

Ну ассасионом там вообще не пахнет. Это Бетмен. Чистый бетмен. Только вместо оглушений мы режем, рвем и взрываем. Но блин, только дураки будут ругать разработчиков за использование рабочей системы, причем знатно доработанной. Тем более, как и в фильмах, и книгах, и музыке, и вообще искусстве, в видеоиграх уже давно все придумали. И то что разработчики пользуются плодами эволюции игроиндустрии - совершенно нормально. Это все равно что ругать фильмы за использование 3D только потому что эту технологию в первые использовали именно вон те ребатя, а вы, все остальные, плагиатите и не создаете ничего нового. Ай-яй-яй нельзя так.

Согласен что Немезида это очень важный этап в развитии индустрии и почти на 100% уверен что мы еще увидим ее дочерние разработки у других компаний. Это гениальная задумка которая получила отличное воплощение. Надо только допиливать.

Сюжет не самая сильная часть игры, но это нормально, сейчас вообще сюжет в ААА-играх водится с горем по полам. Опять же из-за того что все изъезжено вдоль и поперек. Но вот подача сюжета в игре порой очень крутая. Чего стоит только начало игры, когда персонаж еще не понял что умер.

Snoopy писал(а):А поподробнее можно?

Это "система личного противостояния с не-сюжетно прописанными орками". Объяснять детали долго, так что вот:

Interstellar писал(а):в видеоиграх уже давно все придумали

Нет. Абсолютно и стопроцентно нет, тьфу-тьфу-тьфу. Видеоигры - молодая система, в которой просто невероятное число белых пятен.

Snoopy писал(а):

Флай писал(а):"Система Немезиды"

А поподробнее можно?

Есть капитаны и вожди, между ними постоянно происходят схватки. Кто-то умирает, кто-то прокачивается. Приходят новые капитаны, идет борьба за власть, за титул вождя. А мы являемся важным, но необязательным винтиком в этой системе. Мы стравливаем капитанов, влияем на баланс сил. Устраняем одних, помогаем другим. Убив главного героя, обычный орк может получить титул капитана и начать борьбу за власть. А капитан, убив главного героя, запомнит это и в следующий раз это отразится на его диалогах и поведении. Если напугать капитана, то в следующий раз, если ты не убил его и он сбежал, он уже соберет целый отряд телохранителей и ты не сможешь просто так к нему подобраться. В зависимости так же от действий игрока у капитанов появляются разные уязвимости и сильные стороны и чтобы их понять нужно собирать информацию, ловить стукачей.
На последнем этапе игры когда нам дают возможность самому собирать армию орков, система начинает работать на полную мощность. Бунты, предательства, твои вожди борются против вождей врага, ты можешь помогать им или нет. Главное что даже когда ты умираешь. Мир не останавливается. Он продолжает жить и развиваться и полностью отвечать на все твои действия.

Флай писал(а):Нет. Абсолютно и стопроцентно нет, тьфу-тьфу-тьфу. Видеоигры - молодая система, в которой просто невероятное число белых пятен.

80% точно. Все остальное уже вариации и усовершенствования имеющегося фундамента. Что-то действительно новое может появиться только с новыми технологиями и их массовым использованием, как например с окулусом.

Ничего не понял

UPD Теперь понял.

Interstellar писал(а):80% точно. Все остальное уже вариации и усовершенствования имеющегося фундамента. Что-то действительно новое может появиться только с новыми технологиями и их массовым использованием, как например с окулусом.

Игры - это не картины, книги или фильмы. Фишка игр в прямой интерактивный, участии игрока, что ставит это в совершенно другую плоскость, с которой никто до того толком не работал. То, что "большие чуваки" боятся рисковать туда копать как-то не очень меняет суть.

Ну то есть, я не знаю, можно много про что сказать что фундамент один, потому что фундамент это C++, а все прочее - надстройки, и я даже соглашусь. Но это как-то тупо.
А если речь идет про сами "игровые системы", то я н' за что не соглашусь. Там разве что есть ряд рекомендаций(!) насчет того что кнопки WASD будут привычны для ходьбы, но готовых формул там нет даже и в помине и по сей день. Чертов Мордор продемонстрировал тебе каплю потенциала игр, а ты видишь в нем всего лишь небольшую надстройку-украшеньице. Ну серьезно, чел -_-

Флай писал(а):Игры - это не картины, книги или фильмы. Фишка игр в прямой интерактивный, участии игрока, что ставит это в совершенно другую плоскость, с которой никто до того толком не работал. То, что "большие чуваки" боятся рисковать туда копать как-то не очень меняет суть.

Ну то есть, я не знаю, можно много про что сказать что фундамент один, потому что фундамент это C++, а все прочее - надстройки, и я даже соглашусь. Но это как-то тупо.
А если речь идет про сами "игровые системы", то я н' за что не соглашусь. Там разве что есть ряд рекомендаций(!) насчет того что кнопки WASD будут привычны для ходьбы, но готовых формул там нет даже и в помине и по сей день. Чертов Мордор продемонстрировал тебе каплю потенциала игр, а ты видишь в нем всего лишь небольшую надстройку-украшеньице. Ну серьезно, чел -_-

Конечно можно придумать сотни игровых механик, но большинство из них не будут работать или будут, но не так как нужно. Выживают только те которые действительно работают и приносят не только прибыль, но и успех проекту как таковому. Ни чего нового ближайшие десять лет мы не увидим, а если увидим, то опять же, из стана "новых технологий", дополненной реальности и прочего. Все остальное будет развиваться в рамках уже созданных систем. Я те атвечаю.
Игры развиваются быстрее остальных медиа, поэтому то к чему фильмы шли 100 лет, игры дошли за 30. Практически.

Флай писал(а):Чертов Мордор продемонстрировал тебе каплю потенциала игр, а ты видишь в нем всего лишь небольшую надстройку-украшеньице. Ну серьезно, чел -_-

Мордор редкое исключение, а не капля потенциала. Немезис это то, что давно уже витало в воздухе, но ни у кого не доходили руки заняться этим. Это круто, это ново, и свежо, но это исключение из правил.

Interstellar писал(а):можно придумать сотни игровых механик, но большинство из них не будут работать или будут, но не так как нужно. Выживают только те которые действительно работают и приносят не только прибыль, но и успех проекту как таковому.

В том и прикол что это, явственно, неверно. ААА-индустрия доит только механики, которым именно что повезло оказаться в нужное время в нужном месте(потому что это все развивалось в денежном обществе и как раз слишком быстро, нормального отбора-то близко не было)... причем все бы ничего, но зачастую среди них попадаются ещё и весьма негодные, нерабочие механики.

Флай писал(а):В том и прикол что это, явственно, неверно. ААА-индустрия доит только механики, которым именно что повезло оказаться в нужное время в нужном месте(потому что это все развивалось в денежном обществе и как раз слишком быстро, нормального отбора-то близко не было)... причем все бы ничего, но зачастую среди них попадаются ещё и весьма негодные, нерабочие механики.

Поддерживаю.

Например, есть такая старенькая и крайне малоизвестная стратегия - NetStorm. Ей не повезло выйти одновременно с Age of Empires, так что продажи у неё были совсем маленькие - разработчики разорились и закрылись.
Между тем механика игры интересна и уникальна. До недавних пор даже какие-то сетевые игры проводились среди узкого круга поклонников.

Xantar писал(а):Например, есть такая старенькая и крайне малоизвестная стратегия - NetStorm. Ей не повезло выйти одновременно с Age of Empires, так что продажи у неё были совсем маленькие - разработчики разорились и закрылись.
Между тем механика игры интересна и уникальна. До недавних пор даже какие-то сетевые игры проводились среди узкого круга поклонников.

Вот именно. Суть в том что сейчас все что появляется нового - это хорошо забытое старое или то, что было сделано, но, по некоторым причинам, не прижилось и было отложено на дальнюю полку. Та же Немезис это не нечто появившееся из ниоткуда, как пример неистового технического прогресса. С той же проблемой чекпоинтов, которые Немезис превратила в одну из основополагающих фишек, давно и разнообразно пытались решать другие разработчики.
Короче, возвращаясь к началу. Я веду к тому, что сейчас игроиндустрия наберет темпы в развитии, это факт, но не за счет чего-то нового, нет. Сейчас будут возвращаться механики давно забытого прошлого когда технические ограничения и денежный вопрос стояли во главе угла и не позволяли действительно развивать индустрию. Сейчас с новыми мощностями и ресурсами этой проблемы нет и даже ААА проекты могут позволить себе экспериментировать с механиками.

Существует немало старых весьма рабочих и классных игр, в которые и сейчас незазорно погамать, и которые никто воскрешать не собирается. Это создает проблему.

Флай писал(а):Существует немало старых весьма рабочих и классных игр, в которые и сейчас незазорно погамать, и которые никто воскрешать не собирается. Это создает проблему.

Не собирается? Ты меня уморяешь. Сейчас все кто захочет делают "возрождения", перезапуски и переиздания старых игр.
Но причем тут старые игры и механики, которые раньше воплотить в жизнь было не возможно, а сейчас наконец возможность появилась?

Interstellar писал(а):Вот именно. Суть в том что сейчас все что появляется нового - это хорошо забытое старое или то, что было сделано, но, по некоторым причинам, не прижилось и было отложено на дальнюю полку.

Механика NetStorm'а довольно проста, и не нуждается в суперсовременных мощностях и технологиях. Однако я не слышал, чтобы его кто-то собирался возрождать.

Мне кажется сейчас будут развиваться игры с большой свободой действий ака песочницы. Да, потому что появились возможности. Не просто же так Microsoft купили Mojang вместе с Minecraft за огромную кучу денег.

Xantar писал(а):Механика NetStorm'а довольно проста, и не нуждается в суперсовременных мощностях и технологиях. Однако я не слышал, чтобы его кто-то собирался возрождать.

Вряд ли ты или я настолько важные особы чтобы нас осведомляли что там возрождают, а что нет.
Когда будет потребность и до netstorm'а доберутся.
И ко всему прочему, свет клином не сошелся на этом нетсторме. Так что вполне он может и сгинуть в пучине истории.
Но опять же это никак не относится к утверждению: все новое - хорошо забытое старое и к тому что я тут высказал ранее.
Ладно.

Насчет песочниц согласен. Сейчас куда не плюнь везде песочница или что-то что под нее косит.

Xantar писал(а):Да, потому что появились возможности.

Нет, потому что появился Майнкрафт (ну и DayZ) и сделал жанр востребованным. Не появись он, ничего этого не было бы.
Так-то и виртуальную реальность мы бы куда раньше получили, если бы у кого-то сверху были основания думать что это выгодное вложение. Но и этого бы не произошло, если бы те чуваки внезапно не объявились с Окулусом. Это уже после этого все верха спохватились, что срочно нужно из покупать либо конкуренцию устраивать, ичсх, таки быстренько собрали - и поглядите, сколько времени они даже на это не решались.
Это все очень хорошо демонстрирует отношение чуваков-сверху к инновациям, я хочу сказать. Они резонно боятся... и чуваки с кикстартера тоже боятся, и поэтому там почти все "возрождение легенды". Но означает ли это что некуда двигаться? Ноп, потому что, если так, хотите, возьмем ту же виртуальную реальность. Спроси меня до того кикстертера Окулуса про VR, я бы сказал что "однажды, но не на моем веку, и, по правда, не уверен". Эти штуки происходят очень быстро.
Тот же Майнкрафт породил целый жанр, прошу. И появился он не так чтобы давно и совсем внезапно.

Interstellar писал(а):

Xantar писал(а):Механика NetStorm'а довольно проста, и не нуждается в суперсовременных мощностях и технологиях. Однако я не слышал, чтобы его кто-то собирался возрождать.

Вряд ли ты или я настолько важные особы чтобы нас осведомляли что там возрождают, а что нет.
Когда будет потребность и до netstorm'а доберутся.
И ко всему прочему, свет клином не сошелся на этом нетсторме. Так что вполне он может и сгинуть в пучине истории.
Но опять же это никак не относится к утверждению: все новое - хорошо забытое старое и к тому что я тут высказал ранее.
Ладно.

Насчет песочниц согласен. Сейчас куда не плюнь везде песочница или что-то что под нее косит.

Ну, на самом деле верно. Но и что-то новое тоже должно появляться, только не каждой же игре становиться откровением, верно?

Только высоко бюджетных песочниц пока как то нет. Но, я думаю, дождёмся.

Флай писал(а):Нет, потому что появился Майнкрафт (ну и DayZ) и сделал жанр востребованным. Не появись он, ничего этого не было бы.

Не появись они - появилось бы что-то похожее. Minecraft тоже не сам по себе появился - и у него был предшественник.

Xantar писал(а):Ну, на самом деле верно. Но и что-то новое тоже должно появляться, только не каждой же игре становиться откровением, верно?

Только высоко бюджетных песочниц пока как то нет. Но, я думаю, дождёмся.

Как нет? А новый ассасинушка?
И вот еще что. Конечно что-то новое будет появляться,я этого не отрицаю, но только вместе с новыми технологиями. На данном же этапе, этапе геймпада и клава\мыши, индустрия будет развивать задумки, которые раньше развить было бы проблематично. Но ничего кардинально нового не появится. В то время, как в области дополненной реальности можно ожидать кучу разнообразных новшеств.
Сейчас наступает этакий ренессанс в игроиндустрии.
Еще недавно все пророчествовали гибель ААА игр и домашних платформ, однако последние пару лет показали что рынок не только не умирает, но и растер. Игры покупаются и консоли с ПК покупаются. Будто кто-то сделал живительную инъекцию для индустрии.
Я надеюсь на светлое будущее.

Флай писал(а):Тот же Майнкрафт породил целый жанр, прошу. И появился он не так чтобы давно и совсем внезапно.

Майнкрафт не породил жанр. Идеи давно витали в воздухе и были попытки воплотить в жизнь их. Вспомните обещания сделать из готики 3 идеальную песочницу, где весь мир находится в прямой зависимости от тебя.
И это только верхушка айсберга. Просто Майнкрафт нашел особый подход к воплощению этой идеи и поэтому выстрелил. Но он ничего нового не порождал.

Interstellar писал(а):Идеи давно витали в воздухе и были попытки воплотить в жизнь их. Вспомните обещания сделать из готики 3 идеальную песочницу, где весь мир находится в прямой зависимости от тебя.
И это только верхушка айсберга. Просто Майнкрафт нашел особый подход к воплощению этой идеи и поэтому выстрелил. Но он ничего нового не порождал.

Не, ну если брать все настолько широко (Майнкрафт - это такая Готика 3), то ты, конечно, внесомнительно прав. Но брать настолько широкий охват какбы нелепо.

Типо как. В воздухе витает ещё дохрена идей.

Флай, лепо, еще как лепо.
Майнкрафт это воплощение идеи "весь мир - твоя песочница и ты сможешь сделать все, что только пожелаешь".
То есть да, раньше никому не удаваться создать настолько зависимый от игрока мир, который можно возвести буквально собственными руками. Но сами идеи существовали давно. Вот и все.
Еволв скоро выходит. Тоже очень свежий и многогранный продукт напичканный новыми механиками, но в сути он взял наработки ЛФД, которые не попали в финал и доработал их.
Немезис - тоже самое. Это удачно воплощение давнишней идеи когда геймплей и сюжет дополняют друг друга, а мир является живым настолько, что ему даже не нужно твое участие, а самое главное - это решение проблемы потери прогресса. Теперь смерть это тоже часть развития мира и персонажа, а не точка невозврата, когда нужно загружать последний сейв.

И когда я говорю идеи, я говорю не просто мечты "ах, было бы круто сделать так", а уже определенный опыт успехов и неудач, от которых отталкиваются разработчики.

Interstellar писал(а):Майнкрафт это воплощение идеи "весь мир - твоя песочница и ты сможешь сделать все, что только пожелаешь".
То есть да, раньше никому не удаваться создать настолько зависимый от игрока мир, который можно возвести буквально собственными руками. Но сами идеи существовали давно. Вот и все.
Еволв скоро выходит. Тоже очень свежий и многогранный продукт напичканный новыми механиками, но в сути он взял наработки ЛФД, которые не попали в финал и доработал их.
Немезис - тоже самое. Это удачно воплощение давнишней идеи когда геймплей и сюжет дополняют друг друга, а мир является живым настолько, что ему даже не нужно твое участие, а самое главное - это решение проблемы потери прогресса. Теперь смерть это тоже часть развития мира и персонажа, а не точка невозврата, когда нужно загружать последний сейв.

То, что у игр в корне живет одна "идея" не делает две игры настолько схожими. Была целая эпоха игр, в которых не было с точки зрения идеи ничего кроме "всех побить и набрать очков". И да ладно, это Майнкрафт и Готика. Может, в корне одна из идей у них и совпадала, но уж точно не её решение, и черт побери, это две совсем разные система игра-игрок в которых происходят разные штуки. Я хочу сказать, идея - это важно, но кроме идеи есть там ещё и решения проблемы её воплощения, причем оных тащемт >1 штуки.

Еволв действительно "ничего нового" и стандартная схема, да и почти весь Мордор тоже. Но Мордор приоткрывает одним из своих решений одной из своих идей большой пласт настоящего потенциала для мира видеоигр, и я, собсно, именно на это и пытался обратить внимание.

Флай писал(а):То, что у игр в корне живет одна "идея" не делает две игры настолько схожими. Была целая эпоха игр, в которых не было с точки зрения идеи ничего кроме "всех побить и набрать очков".

Это именно это и значит. Еволв - прямое наследие ЛФД. Весь опыт и все задумки перекочевали от туда.

Да я никогда и не говорил что немезис - это ничего незначащая штуковина. Это отличное решение проблемы. Но само оно не новое. Этой проблеме сто лет в обед. И людей которые ей занимались сотнями перечислять можно. И у некоторых получалось

Вот за что всегда можно любить ЛоЛ, так это за ролики. Великолепно.

Interstellar писал(а):Это именно это и значит. Еволв - прямое наследие ЛФД. Весь опыт и все задумки перекочевали от туда.

Да я никогда и не говорил что немезис - это ничего незначащая штуковина. Это отличное решение проблемы. Но само оно не новое. Этой проблеме сто лет в обед. И людей которые ей занимались сотнями перечислять можно. И у некоторых получалось

Для Еволв и Лефта - да. Потому что у них одна и ты же основа решения.

Но вот, кто-то решил сделать "платформер в который весело играть больше много одного раза", например. И есть какой-то линейный платформер с кучей секреток и альтернативных ходов, бери любой. И есть, например, Спеланки, процедурно генерирующий короткие уровни платформер, создающий различные игровые ситуации. Они оба решили эту задачу, но по-разному и говорить что они "суть одно и то же" было бы странно, потому что игровые системы, не смотря на вид сбоку и прыжки по платформам у них таки разные, игроки воспринимают происходящее на экране по разному и все такое. Хотя все же куда менее странно чем говорить что Майнкрафт и Готика "суть одно и то же". Я не знаю, "Заставить игрока почувствовать себя Императором" можно сделав масштабную стратегию, а можно сделав квест/адвенчуру про придворную распри и заговоры. Что уж говорить про более абстрактные идеи?

Типо как. Идеи то все стары и даже окулус ничерта не исправит. Но решений у них много. Окулус может только дать новые решения для старых проблем. Иногда это будут ранее не-решенные либо посредственно решенные проблемы. Но больше? Ну нет, идей новых точно появляться не собирается..

Флай писал(а):Хотя все же куда менее странно чем говорить что Майнкрафт и Готика "суть одно и то же".

Суть одно и тоже, но решения разные.
Дело не в том платформер\не платформер, рпг или инди-конструктор. Суть в идее и ее решении, которое игра дарит индустрии.
Была идея создать абсолютно зависимый мир. Готика решала этот вопрос по пути РПГ и не смогла. Моджонг сделал из этого конструктор и он выстрелил, подарив остальной индустрии новый путь развития игр. Но ничего кардинально нового они не придумали. Они не первые кто пытались сделать подобное, они не единственные кто до этого додумались. Были сложены предпосылки. Все что происходит, происходит исходя из предпосылок. Ничего не появляется из ничего. Вот не было не было, а потом раз и Майнкрафт.
Так же и с Мордором. Немезис не получился путем "не было, не было и раз - появилось"

Еще раз. Предпосылки одни. Решения разные. И это объяснимо не только тем что разные люди ищут разные подходы. Тут еще и сам технический прогресс.
То что можно сделать сейчас, раньше сделать было не возможно. Но именно раньше, в прошлом, появилась идея о том, что можно сделать, и главное, КАК это сделать. Проблема оставалась только в технологическом исполнении и деньгах.
На сегодняшний день есть и то и другое. Есть студии делающие по 2-3 ААА игры в год, и есть технологии которые позволяют творить невероятные вещи. Теперь индустрия обращается к прошлому и пытается его переосмыслить.


Все. Я устал.

Если твоя логика "если корневая Идея одна, то это суть одно", то ты, конечно, опять таки, вне сомнений прав, и ничего нового не светит и в ближайшие десятки лет. Просто это я считаю, что это опять-таки, ну, до нелепости широкий критерий. И что утверждать что "новых решений" появится больше не может как-то странно.

Но ок, закончим. Тут, вероятно, дело в моей бараньей упертости, я этим грешен.

Флай писал(а):И что утверждать что "новых решений" появится больше не может как-то странно.

Ну вот сколько я буду повторять, что новые решения могут появляться, но не в условиях теперешней индустрии. В настоящий момент у нее другие приоритеты да и физически она не создаст ничего нового. Нужны новые технологии.
Новые технологии = новые механики. Для нынешних технологий все уже придумано и только ждет реализации.

Просто я вижу что мы говорим примерно о том же, но в упор не можем прийти к взаимопониманию.

Interstellar писал(а):Ну вот сколько я буду повторять, что новые решения могут появляться, но не в условиях теперешней индустрии. В настоящий момент у нее другие приоритеты да и физически она не создаст ничего нового. Нужны новые технологии.
Новые технологии = новые механики. Для нынешних технологий все уже придумано и только ждет реализации.

Ну. Я просто не верю в эту часть. Игрота почти не пыталась развиваться внутрь, а все только наружу, и всякие там инди-творцы регулярно демонстрируют какие крутые штуки можно ещё запилить безо всяких новых технологий. Игры бежали по технологиям слишком быстро, на мой взгляд даже переход в 3D был ошибкой, потому что и 2D ещё долго можно копать. По сей день ААА-игры пытаются продавать рассказами про новую графику.
Тот же Немезис - да, его долго копали и по всякому пытались получить, но с какой стати это обесценивает его находку?
Его находка как раз демонстрирует, что ещё есть куда копать. Роль технологии в существовании этой системы незначительна и планка была давно достигунта, она работает как раз на грамотных геймдизайных решениях.

Смотрю прохождение "The Evil Within"

Мне нравится. Жутко до жути)) Может, я очень пугливый просто? Вообще в хорроры не играл поэтому, но вот прохождение смотреть даже страшно. Так что, не слушайте критиков, пробуйте сами. Игра свое дело делает, она пугает. The Evil Within ассоциируется у меня с клипом Slipknot - Devil in I только жесче.
Мне подобный сон снился, я его описывал в теме снов, пару недель назад)

Гордон

Настоятельно не рекомендую тебе играть в неё. Серьезно. Абсолютно. Даже не думай. Я тебя предупредил. И это не стёб. Это просьба.

Флай писал(а):Тот же Немезис - да, его долго копали и по всякому пытались получить, но с какой стати это обесценивает его находку?

Да мать вашу, с чего ты взял что обесценивает? Я уже в третий раз говорю что это не так. Ну вот чо ты бесишь.

zev_zev писал(а):Смотрю прохождение "The Evil Within"

Мне нравится. Жутко до жути)) Может, я очень пугливый просто? Вообще в хорроры не играл поэтому, но вот прохождение смотреть даже страшно.

Но это же не хоррор. Это не хоррор. Это ностальгическая резиденция зла.

Interstellar писал(а):

zev_zev писал(а):Смотрю прохождение "The Evil Within"

Мне нравится. Жутко до жути)) Может, я очень пугливый просто? Вообще в хорроры не играл поэтому, но вот прохождение смотреть даже страшно.

Но это же не хоррор. Это не хоррор. Это ностальгическая резиденция зла.

Пусть так. Мне все равно очень страшно. (да, игра тоже японская как и резидент, но тут уже шиза полная)

Чего уж там, я до сих пор первый F.E.A.R. боюсь проходить)

Первой серьёзной игрой был Warcraft 3
После него меня потянуло на другие игры близов:
StarCraft - перву часть и brood war прошел,коплю на Wings of Liberty и Heart of Swarm,но к тому времени когда соберу нужную сумму,уже Legacy of Void выйдет
Diablo - Первую и вторую с дополнением прошел,на полке лежит третья,ждёт времени когда будет более мощьный комп
Прошел оба портала,игра очень понравилась графикой,геймплей и юмором
Люблю инди игры такие как:Minecraft,Don't starve,fez
Последними пройдеными играми были Fallout 3 и Fallout New Vegas

Боюсь, что мама не разрешит))) Серьезно. Но играть буду. После третьего тихохолмска очень хочется чего нибудь такого го же крипотного.

GordonFreemane писал(а):Боюсь, что мама не разрешит))) Серьезно.

Тебе повезло с мамой. Привет передавай, и благодарность.