Главный оффтопик - Флудилка

Вообще, раньше Бункер был запасным Табуном, куда можно было пойти во время его падений. Но потом Табун стал работать стабильно и многие вернулись туда. А в Бункере остались те, кто не захотел возвращаться.
Masha Event
Либо вполне обнаружил свою компанию, да.
Sakrit
Masha Event писал(а):Вообще, раньше Бункер был запасным Табуном, куда можно было пойти во время его падений. Но потом Табун стал работать стабильно и многие вернулись туда. А в Бункере остались те, кто не захотел возвращаться.

Ну, на Табуне еще много на что можно поругаться. Например, на до сих пор не прикрученную обратно возможность ставить аватарки. Но вообще не знаю, насколько оживет Бункер, если Табун опять будет сбоить - проект-то действительно уютно-локальный получился.
Donnel
Donnel писал(а):
Masha Event писал(а):Вообще, раньше Бункер был запасным Табуном, куда можно было пойти во время его падений. Но потом Табун стал работать стабильно и многие вернулись туда. А в Бункере остались те, кто не захотел возвращаться.

Ну, на Табуне еще много на что можно поругаться. Например, на до сих пор не прикрученную обратно возможность ставить аватарки. Но вообще не знаю, насколько оживет Бункер, если Табун опять будет сбоить - проект-то действительно уютно-локальный получился.

Вряд ли он оживёт так, как в первый раз. Бункер даже поняшным быть перестал: многие забросили MLP и занимаются всяким другим. А админ подземелья и вовсе хочет придумать новую тематику сайта и как-то его развивать в собственном направлении..
Masha Event
Masha Event писал(а):А админ подземелья и вовсе хочет придумать новую тематику сайта и как-то его развивать в собственном направлении..

Так хорошо же.)
Sakrit
Sakrit писал(а):
Masha Event писал(а):А админ подземелья и вовсе хочет придумать новую тематику сайта и как-то его развивать в собственном направлении..

Так хорошо же.)

Ага. Правда, новой тематики, общей хотя бы для большинства, у нас нет. Поэтому формально Бункер всё ещё поняшный.
Masha Event
Donnel писал(а):(автоопределение)Ну, на Табуне еще много на что можно поругаться.

Так это-ж классика жанра. Где обитаешь, там и привычнее - перемены начинают отпугивать. Потому и нельзя просто взять и перескочить на иной ресурс.
И да, тебя тоже с возвращением. :)

А админ подземелья и вовсе хочет придумать новую тематику сайта и как-то его развивать в собственном направлении..
Правда, новой тематики, общей хотя бы для большинства, у нас нет. Поэтому формально Бункер всё ещё поняшный.

Когда он это сделает - начнутся потери.
Тут как бы дело именно в том, что не случайно сайты делают тематическими. И не случайно рекомендуется придерживаться этой тематики. Просто иначе начинается такой разброд, что выбор любой тематики автоматом делает увлекшихся чем-то иным - лишними, а то и даже мешающими.
Я уже молчу про бардак в метаданных, из-за которых крайне затруднительно ожидать эффективности поисковых индексаторов. И как следствие - притока новичков через поисковики.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)перемены начинают отпугивать.


Ниджу не трус. Он боится не смерти, а перемен(с)
Filael
Masha Event писал(а): Чего нового у вас произошло за последний год последнее время?
Ну тему-отдушину ты уже читала, так что не буду повторятся.
Nolath писал(а):Сейчас думаю, что сидеть дома и смотреть мультики - тоже неплохо
А что родители говорят?
Two_Madmans писал(а):Да по-моему тут половина форумчан ещё со сколы сидит.
Я нет. В 2014, я учился в колледже.
сапсанка
я загадаю вам загадку.


Это свое и могущественное оружие есть у каждого. Что это такое?

под "своим" имеется в виду оно фирменное
Filael
сапсанка писал(а):А что родители говорят?

Мать упорно твердит, что везде нужен 1С, что 1С - это пришёл-посмотрел-заработал, что надо идти на курсы 1С и вообще какое-то неочень у меня образование, раз в универе учили не 1С, а C#, C++, Python и конфигурацию цисок, а ведь сейчас все переходят на 1С.
В итоге двойной баттхёрт - тотальное непонимание со стороны матери и отсутствие сколь-либо подходящих вакансий. И это при двух дипломах и практике в госучреждениях.
Nolath
[BC]afGun писал(а):И да, тебя тоже с возвращением. :)

Пасибо. What is dead may never die, but rises again, x- ).
Donnel
Nolath писал(а):
сапсанка писал(а):А что родители говорят?

Мать упорно твердит, что везде нужен 1С

Нужен, но нужен так же, как например, нужен заправщик на АЗС. То есть работа востребована, деньги платят, но скучно и постоянно воняешь топливом.
Если работая на общих языках, есть хотя бы надежда на творчество и поиск решений, то 1С - это вечный однотип.
NTFS
Nolath писал(а):при двух дипломах

Спойлер
k0ttee
Митра, реально шарит = ))
GARRI
Nolath писал(а):Открыл список вакансий, а там везде нужны похапе и адинэс.
Сейчас думаю, что сидеть дома и смотреть мультики - тоже неплохо
Вместо программирования собирать бутылки, чтобы оплатить интернет и смотреть аниме ^_^
*не шутит* *вздыхает*


Filael писал(а):Душа хочет шампанского и ананасов. А желудок требует водки и огурца
Молока и селёдки им - эти двое сразу поумерят хотелки :)
Answer
На ПХП сейчас не понятно: толи оно, толи NodeJS. И в этом бардаке груда фреймворков... фреймворков... кажется - как подарков под ёлкой, оказывается - как под ёлкой насрали.

Гребу в одной "перспективной стартап-галере"... Несколько месяцев не получается релизнуть график: дизайнер хочет плавную полосу (как в макете) а я считаю невозможным из реальных цифр построить достаточно плавно. Такая же фигня с другими, так и не релизнутыми, фичами для сайта.
k0ttee
k0ttee писал(а):Можно пойти в офис, но там за 25000 будут и в хвост и в гриву по 8-12 часов в день.

Чего-то совсем сурово... за 25 даже студент не пойдет работать, он на листовках и развозе пиццы сравнимо заработает.

Можно еще частным образом кодить, но тут нужно две вещи - высокий самоконтроль и ведро вазелина в офисе. Контроль, чтобы не отвлекаться на WarCraft во время работы над проектом, и ведро вазелина, когда всё-таки отвлекся и к тебе приехали спрашивать за просрочку :-)
NTFS

Сжеееееееееееееееееееееееееч!!!11

Лучше уж листовки, чем 1С. Если это не "Дальнобойщики-2" с саундтреком "Арии" на компакт-диске фирмы BONТОN.
Thunderstorm
Где порой только не встретишь пони)
https://tproger.ru/experts/books-from-s ... yandex.com
Spirit of magic
Nolath писал(а):Мать упорно твердит, что везде нужен 1С, что 1С - это пришёл-посмотрел-заработал, что надо идти на курсы 1С и вообще какое-то неочень у меня образование, раз в универе учили не 1С, а C#, C++, Python и конфигурацию цисок, а ведь сейчас все переходят на 1С.
Я во всём этом конечно не разбираюсь, но почему вам не преподали, то что актуально?
сапсанка
сапсанка писал(а):Я во всём этом конечно не разбираюсь, но почему вам не преподали, то что актуально?

Потому что большинство преподов в ВУЗах - старички за 50, которым не ИТ нужно читать, а таскать внуков и вязать пельмени.
Я в бытность преподом старался читать самое актуальное - пока меня не изгнали из ССУЗа на луну из-за отсутствия педагогического образования.
NTFS
NTFS писал(а):Потому что большинство преподов в ВУЗах - старички за 50, которым не ИТ нужно читать, а таскать внуков и вязать пельмени.

Что-то проблемы теже, что и в художественном образовании. Я вот уже который год учусь, и если не считать общих основ (типа композиции и цветоведения), до сих пор не понимаю, на кой мне гобелен и резьба по дереву... Зато куда более полезный рисунок сократили, приходится дома наверстывать.
Уж лучше бы нас цифровому искусству научили.
сапсанка
сапсанка писал(а):почему вам не преподали, то что актуально?

Потому что при университете существует целое направление, на котором готовят исключительно будущих 1С-программистов. Оно так и называется - "прикладная информатика".
А когда в 2012-м поступал на более-менее приличное направление - тогда никто и не мог подумать, что вдруг начнутся все эти санкции, импортозамещение и прочие ужасы, всколыхнувшие рынок труда.
NTFS писал(а):в бытность преподом

Даже об этом подумывал, благо с дипломом магистра вроде как можно заниматься подобными вещами без опаски. Но мне на это дело альтруизма и энтузиазма не хватит. В итоге и получается такая херня - образование получил, надо идти в профессию, в профессии тебя не хотят, а ты в общем-то и не против, по крайней мере сейчас.
Nolath
Nolath писал(а):всколыхнувшие рынок труда.
Вот она главная проблема современного образования!
Nolath писал(а):Даже об этом подумывал, благо с дипломом магистра вроде как можно заниматься подобными вещами без опаски.
Нужно ещё право преподавания вообще то.
сапсанка
сапсанка писал(а):Вот она главная проблема современного образования!

Вспоминая своих бывших однокурсников, я почему-то думаю, что главная проблемв современного образования состоит в тупых и ленивых студентах...
Donnel
Donnel писал(а):Вспоминая своих бывших однокурсников, я почему-то думаю, что главная проблемв современного образования состоит в тупых и ленивых студентах...

Ты намекаешь, что Nolath лентяй?
сапсанка
Donnel писал(а):Вспоминая своих бывших однокурсников, я почему-то думаю, что главная проблемв современного образования состоит в тупых и ленивых студентах...

Я бы обобщил: проблема современного всего состоит в тупых и ленивых людях. Безынициативных. Инертных.
В августовском "Вокруг света", кстати, есть статья про проблемы человеческого мышления.
Thunderstorm
сапсанка писал(а):Ты намекаешь, что Nolath лентяй?

Нет, другие проблемы тоже есть, х- ).
Donnel
Nolath писал(а):(автоопределение)тогда никто и не мог подумать, что вдруг начнутся все эти санкции, импортозамещение и прочие ужасы, всколыхнувшие рынок труда.

Знаешь, эти процессы, вроде как, уже не раз случались по всем сферам. Что переход в девяностые, что сами девяностые, что после них. И всякий раз, на моей памяти, мало кто задавался вопросом, что может пойти не так.

Я видно один оказался с детства параноиком и выбрал профиль инженера ЗЧС. Там хотя бы вопросов никогда не возникает о востребованности...

Donnel писал(а):(автоопределение)Вспоминая своих бывших однокурсников, я почему-то думаю, что главная проблемв современного образования состоит в тупых и ленивых студентах...

Это скорее следствие, чем причина. Или одно из следствий. А чего именно - тот еще вопрос.
[BC]afGun
[флейм]
[BC]afGun писал(а):Это скорее следствие, чем причина. Или одно из следствий. А чего именно - тот еще вопрос.
Зис. Но у кого-то, конееечно, виноваты тупые студенты, ведь он сам нитакой!
smth dead
Не ждали?

Изображение
Thunderstorm
Ок, стёртый вопрос повторю иначе.
Donnel писал(а):однокурсников
Так ты учился после школы?


Angelripper писал(а):(автоопределение)Или не удивляйся
Я обычно и не удивляюсь, так что это уточнение было не в тему. Не говоря о том, что мои действия всегда и есть то самое закономерное следствие. Не спорю с остальной частью, просто не приписывай мне удивление, которого нет, ага?
smth dead
smth dead писал(а):(автоопределение) Не говоря о том, что мои действия всегда и есть то самое закономерное следствие.

За которыми идет дальнейшее следствие.
Кстати о последствиях: комментарий, который ты решила публично обсудить относится к модераторскому типу. Пока просто обращаю на это твое внимание.

smth dead писал(а):(автоопределение)Не спорю с остальной частью, просто не приписывай мне удивление, которого нет, ага?

Ок, так и запишу на будущее: "знала на что шла".
[BC]afGun
smth dead писал(а):Так ты учился после школы?

Училась, да. Но на половине первого курса свалила в Москву. Упс.
Donnel
[BC]afGun писал(а):Кстати о последствиях: комментарий, который ты решила публично обсудить относится к модераторскому типу.
Я не обсудила, а указала, что часть его - ложна.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ок, так и запишу на будущее: "знала на что шла".
Так я всегда это утверждала, афаааан.

Donnel писал(а):Училась, да.
Врёшь. Учился.
Donnel писал(а):(автоопределение)в Москву.
Не возвращайся в Мск никогда >:(
smth dead
smth dead писал(а):Врёшь. Учился.

*удивленно*
А в паспорте другое написано...
smth dead писал(а):Не возвращайся в Мск никогда >:(

Чем больше ты меня достаешь, тем соблазнительнее мысль вернуться.
Donnel
smth dead писал(а):(автоопределение)Я не обсудила, а указала, что часть его - ложна.

Это не имеет значения. Такие вещи ты знаешь где и каким образом обсуждаются и тем более указываются. На том этот разговор заканчиваю.
[BC]afGun
NTFS писал(а):Чего-то совсем сурово... за 25 даже студент не пойдет работать, он на листовках и развозе пиццы сравнимо заработает.

Ну так испытательный срок... Замануха возможностью роста... Троллинг на тему "у вас нет опыта"... Только нагрузка 101% сразу. Есть конторы, где текучка "менеджеров по продажам" (впаривающих услугу) и "специалистов по раскрутке сайтов" (обезьян php-самоучек) поставлены на поток.
k0ttee
сапсанка писал(а):Нужно ещё право преподавания вообще то.

Вполне возможно. Из того, что знаю на собственном опыте, преподавать в универе можно после года работы в универе. Либо берёшь диплом аспиранта и просто заваливаешься на кафедру преподавать.
А для учителя в школе нужны либо педагогическое образование, либо такое, которое соответствует преподаваемому предмету. Причём мне, математику-программисту, даже есть из чего выбирать, лол.
В магистратуре читали методику преподавания компьютерных наук, так там заданием на зачёт было проведение лекции у бакалавров. В итоге можно было с кем-то из преподавателей договориться и просто приходить вместо них и вести практики, иногда лекции. Всё это было just for lulz, но некоторые этим воспользовались.
сапсанка писал(а):Ты намекаешь, что Nolath лентяй?

Нолат лентяй и не стыдится этого Изображение
Но мне в учёбе это не мешало, как ни странно. Более того, были у нас и такие, чьи пропуски занятий исчислялись семестрами. И ничего - героически всё закрывали на пересдачах, один особо ушлый даже магистратуру закончил. Мне больше вредили попытки заниматься чем-то помимо учёбы: организация праздничных мероприятий, кураторство у младших курсов, знакомства со студентками и всё такое, как только на всё забил - сразу всё намного проще пошло.
Nolath
Donnel писал(а):Нет, другие проблемы тоже есть, х- ).

Например починка того, что не сломано, из-за чего даже преподаватели не скрывают, что программа говно?
Nolath писал(а):И ничего - героически всё закрывали на пересдачах, один особо ушлый даже магистратуру закончил.
Я тоже одного такого знаю, и как его до сих пор не исключили, для меня загадка.
сапсанка
Я видел такое, во что вы, люди, просто не поверите. Штурмовые корабли в огне на подступах к Ориону. Я смотрел, как Си-лучи мерцают во тьме близ врат Тангейзера.
Я видел эльфов в лесу и набигающие деревянные домики (sic!) Но мне, конечно же, никто не поверит.
Thunderstorm
Не ждали меня???!!! =)))

У меня есть предложение к админам и модерам нашего форума. Давайте вы всё-таки откроете мою тему, но ближе к Новому году (в ноябре-декабре), когда я смогу наконец отучиться от вредных привычек и, может быть даже, ещё немного посижу в Пятнашке.

Кто согласен???
Мусоргский
Masha Event писал(а):
Filael писал(а):А как с народом на бункере? *творческий зуд*

Новенькие редко появляются. В основном там сидит основной костяк из местных админов плюс небольшого числа пользователей, которые лучше всего вписались в бункерскую компанию. Но флудят стабильно и много. Очень много.
Своего контента, как я помню (туда тоже захожу нечасто, ага), в Бункере немного. Обычно только чужие картиночки да переводы фанфиков.
Навскидку помню художников Sion, TigerHawkfrost и Минос. А ещё SMT5015.

А я вот в бункер не смог...
Filael писал(а):(автоопределение)Душа хочет шампанского и ананасов.

Хорошо, что не колы и ананасов. Говорят, что люди этим травятся. Но что-то слабо верится, ужасов про колу не наговорил ещё только ленивый. Но и проверять не хочется.
Masha Event писал(а):(автоопределение)Вообще, раньше Бункер был запасным Табуном, куда можно было пойти во время его падений. Но потом Табун стал работать стабильно и многие вернулись туда. А в Бункере остались те, кто не захотел возвращаться.

Но ведь на Табуне скучно...
Donnel писал(а):(автоопределение)Ну, на Табуне еще много на что можно поругаться. Например, на до сих пор не прикрученную обратно возможность ставить аватарки. Но вообще не знаю, насколько оживет Бункер, если Табун опять будет сбоить - проект-то действительно уютно-локальный получился.

Как хорошо, что меня моя устраивает и менять я её в ближайшее время не планирую... Но вот сломанный поиск печалит. Очень.
Nolath писал(а):(автоопределение)Мать упорно твердит, что везде нужен 1С, что 1С - это пришёл-посмотрел-заработал, что надо идти на курсы 1С и вообще какое-то неочень у меня образование, раз в универе учили не 1С, а C#, C++, Python и конфигурацию цисок, а ведь сейчас все переходят на 1С.

У нас что в школе, что в универе была настолько классная информатика, что я до сих пор не понимаю, о чем речь.
NTFS писал(а):(автоопределение)Чего-то совсем сурово... за 25 даже студент не пойдет работать, он на листовках и развозе пиццы сравнимо заработает.

Вот именно. В соседней конторе разнорабочий зарабатывает примерно столько же, сколько я юристом. На кой было идти получать высшее образование...
NTFS писал(а):(автоопределение)Потому что большинство преподов в ВУЗах - старички за 50, которым не ИТ нужно читать, а таскать внуков и вязать пельмени.
Я в бытность преподом старался читать самое актуальное - пока меня не изгнали из ССУЗа на луну из-за отсутствия педагогического образования.

Ну, у нас информатику что в школе, что в универе преподавали люди не старше 40. Но занимались мы в основном всякой лажой. Хотя в универе я ещё могу понять, мы там всё же юристы, а не информатики, но всё равно.
Nolath писал(а):(автоопределение)Даже об этом подумывал, благо с дипломом магистра вроде как можно заниматься подобными вещами без опаски.

Так он вроде только ради этого в принципе и нужен, не?
Donnel писал(а):(автоопределение)Вспоминая своих бывших однокурсников, я почему-то думаю, что главная проблемв современного образования состоит в тупых и ленивых студентах...

Ну не знаю, у нас в группе большинство людей таки учились и занимались.

У вас лошадка слишком графонистая.
Donnel писал(а):(автоопределение)*удивленно*
А в паспорте другое написано...

А в паспорте сведения об обучении не указываются :Р
smth dead писал(а):(автоопределение)Не возвращайся в Мск никогда >:(

Уж лучше он, чем я.
Хотя...
Уже поздно. Я в ноябре лечу.
Nolath писал(а):(автоопределение)Нолат лентяй и не стыдится этого

О, наш человек!
Nolath писал(а):(автоопределение) И ничего - героически всё закрывали на пересдачах,

У нас одна такая была. В итоге куда-то делась, вроде на заочку перешла.
А я на пары ходил. В большинстве случаев. Просто нихрена не делал. Но всё сдал.
Мусоргский писал(а):Не ждали меня???!!! =)))

Знаешь, после твоих возвращений после тирад об уходе уже ожидаемо так-то.
Мусоргский писал(а):У меня есть предложение к админам и модерам нашего форума. Давайте вы всё-таки откроете мою тему, но ближе к Новому году (в ноябре-декабре), когда я смогу наконец отучиться от вредных привычек

Кажется, он больше не вернётся.
Two_Madmans
Donnel писал(а):*удивленно*
А в паспорте другое написано...
Ну так когда учился, было написано не то, что сейчас. Так что даже так - не училась, а учился.
А то что сейчас - ложное, всего лишь меньшее зло, т.к. без этого типа хуже. По-настоящему, биологически, ты не будешь кем написано. Никогда.
А если брать по личности, разницы м и ж нет. И вроде бы тогда признать, что ты кто хочешь, раз одна фигня, но - биологические отличия. Отличительное в самой базе ты не изменишь, даже если перекроишь внутренности. Всё равно в хромосомах прописано.

Ещё можно будет думать, что перекраивание требухи считается новыми данными, когда оно будет более продвинуто. И я не про репродуктивную функцию по модели нужного пола, её отсутствие и потеря у нетранса например не выносят его за пределы родного пола. Хотя... потеря почему-то, добровольная стерилизация или отсутствие из-за сбоя развития и физиологии - совсем не то же самое, что изначальная непредусмотренность (которая норма для имеющегося пола, а не недоразвитие того, что у него должно быть). Так что... функционирующие (плодиться же при этом не обязательно) хотя бы какое-то время после перехода новые органы берём за критерий. Туда же гормоны. Гормональный сбой циса и гормональная норма, но нежеланного пола у транса - разного порядка вещи. Необходимость сидеть на гормонах второму !значит! что он всё же своего биологического пола, а не того, для иллюзии которого прмнимает; первому - тоже что он своего пола, хотя и принимает для поддержания его свойств. Ибо изначальная непредусмотрнность vs сбой (пусть даже врождённый, как и с предыдущим пунктом).
Вот когда переход будет исправлять и эти вещи, тогда булет считаться настоящей сменой.

Да, как видишь, недавно взгляд на всё это дело пересмотрела немного. Именно благодаря тебе, кстати, ты натолкнул подумать поглубже. Возможно, теперь этот взгляд делает меня хуже, хе. Нетолерантно же.

Я не то чтоб стала трансфобна, я только за, когда люди могут снизить себе дисфорию; против гонений на это и выставления извращением; сочувствую знакомым, которым по тем или иным причинам этот вариант пресечён. Но. Реальным представителем соответствующего пола считаю тех, кто цис. Кто хромосомно в нём (случаи хромосомных мутаций и гермафродитов - вещь особая). "Смену пола" - ложью во спасение, ведь иного лечения нет. Гендер, отличный от биологического пола - не более чем порождением болезни, обостряющей дисфорию даже там, где разницы вообще нет, а не реальным "она девушка в мужском теле".
Я осталась в мнении, что у тех, кто с этой проблемой, по дефолту есть право на обращение в желаемом варианте (в т.ч. потому что иначе человеку хуже, т.к. болезнь, только приглушаемая симптоматически ложными данными в паспорт и перекройкой фенотипа) и должно уважаться и соблюдаться (впрочем, с играющимися тоже, почему б не звать человека как ему сейчас комфортно); и применимо к тебе я когда-то хотела соблюдать как со всеми. Но бережно относиться к тебе - твоей болезни и прочему - перехотелось. Тебе надо напоминать, кто ты на самом деле.

Two_Madmans писал(а):Уже поздно. Я в ноябре лечу.
Лучше ты) Ты надолго? М.б. пересечься получится?
(Лучше тогда в лс на фп, конечно.)
smth dead
smth dead писал(а):(автоопределение)Лучше ты) Ты надолго? М.б. пересечься получится?
(Лучше тогда в лс на фп, конечно.)

Нет, не надолго.
smth dead писал(а):
Donnel писал(а):*удивленно*
А в паспорте другое написано...
Ну так когда учился, было написано не то, что сейчас. Так что даже так - не училась, а учился.

А разве у нас сейчас можно в паспорте пол поменять?
Two_Madmans
Two_Madmans писал(а):Так он вроде только ради этого в принципе и нужен, не?

Относительно недавно был шум на тему необходимости диплома магистра для назначения на руководящие должности. Хотел даже нагуглить специально, а гугол в ответ выдаёт хлам.
Nolath
Просто когда я универ оканчивал, вставал вопрос о дальнейшем обучения на магистратуре. Ибо у нас её к тому времени уже не было. Посмотрели по этому поводу - вроде как пришли к выводу, что она нужна только для занятия преподавательской и научной деятельностью.
Two_Madmans
Удалено. Флейм.
Не можешь не сорваться - игнорируй.
Donnel
Two_Madmans писал(а):пришли к выводу, что она нужна только для занятия преподавательской и научной деятельностью

У наших ребят был выбор - либо магистратура, либо военкомат. То есть никакого выбора не было. Мне в этом плане повезло, потому что я за время магистратуры смог нормально обследоваться, получить категорию В и военный билет на руки. Особо уклончивые сейчас подали документы в аспирантуру - знаний в голове нет, но в армию не хочется.
Nolath