Главный оффтопик - Флудилка

А разве у котавров молочные железы не в четыре ряда должны быть? ))

Я не специалист, но, говорят, возможны различные варианты. В два ряда сверху - видел. А вот есть ли ещё на животе?..

А у полных кентавров - молочные железы кобылы и женщины? Да ну ладно

Круто же! Как ты и говоришь, сочетание лучших форм.

Filael писал(а):титан квест (классная игруха, возможность повторить подвиги Геракла бесценна, но на моем компе виснет)

Тогда Grim Dawn от этих же ребят - просто мастхев. К нему недавно очень большое дополнение вышло, да и сама по себе игра как крайне мрачный Titan Quest с целой кучей новых интересных механик. Ценники на игру и DLC более чем демократичные, но рекомендую дождаться скидок, тогда вообще за копейки можно будет урвать.

Я вот не понимаю, почему в таких играх нет разнообразия рас или годной кастомизации. В Дьябло или Сакреде, хотя бы, по-разному выглядящие персонажи, а в Grim Dawn и Titan Quest просто унылые кустарные модельки.

ChainRainbow писал(а):Список линейных кораблей, построенных в СССР можно увидеть?

С авианесущими и ракетными крейсерами у СССР был полный порядок, а пушечные линкоры благополучно устарели уже к началу ВМВ (что доказала война на Тихом Океане). Да и во время ПМВ линкоры больше пугали друг друга, чем реально сражались. Кроме Ютланда и вспомнить нечего. Ну и зачем стране, которая из Империи с африканской экономикой преображается в союз государств с экономикой сверхдержавы, тратится на корабли которые просто не нужны?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)К моменту подписания Брестского мира никакой РИ уже давно не было, так что "полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта" это РККА. Они да, проиграли выигранную войну. Пассаж про внезапных американцев, которые небольшим экспедиционным корпусом, без тяжелой артиллерии и танков, разгромили Германию, оставлю без комментариев.

Судя по написанному вы вообще ничего не знаете про ПМВ и период гражданской в России.
Про никакой РИ давно (давно, Карл!) не было - чушь номер раз.
Про РККА на момент подписания Брестского мира - чушь номер 2. Хоть бы день советской армии глянули прежде чем откровенные глупости писать.
"By the summer of 1918, about 2 million US soldiers had arrived in France, about half of whom eventually saw front-line service; by the Armistice of November 11 approximately 10,000 fresh soldiers were arriving in France daily". 2 МИЛЛИОНА солдат это - маленький корпус? Вы вообще хоть что-то про ПМВ знаете? Хотя и так понятно.

PS. Нет я просто поражаюсь: 2 МИЛЛИОНА это - маленький корпус. И эти люди ещё что-то о войне и мире пытаются рассуждать...

Если 6 конечностей у насекомых...
А у тавров 6 конечностей...
То выходит тавры - насекомые?

Тирек насекомое? >_>

Kerpich писал(а):Ну и зачем стране, которая из Империи с африканской экономикой преображается в союз государств с экономикой сверхдержавы, тратится на корабли которые просто не нужны?

Вот не знаю, зачем тратились. Проектировали, строили, закупали турбины... Дураки были, наверное. Но факт есть факт, ни одного линейного корабля СССР построить так и не смог, в отличие от РИ. Очень хотел, но не смог. Последствия "индустриализации". Да что там, говорить про ВМВ, если даже после нее ни одного авианосца хотя бы по водоизмещению равного японскому "Синано" в СССР построить не смогли. Уровень кораблестроения Японии времен ВМВ оказался принципиально недостижим.

Kerpich писал(а):Про никакой РИ давно (давно, Карл!) не было - чушь номер раз.

Так не было же. С февраля прошлого года уже республика. А уж Брестский мир кто подписывал? Вот то-то же.

Kerpich писал(а):Про РККА на момент подписания Брестского мира - чушь номер 2. Хоть бы день советской армии глянули прежде чем откровенные глупости писать.

День Советской Армии и Военно-морского Флота был 23 ФЕВРАЛЯ, а Брестский мир был когда? Уже в МАРТЕ. Вот то-то же!

Kerpich писал(а):Нет я просто поражаюсь: 2 МИЛЛИОНА это - маленький корпус. И эти люди ещё что-то о войне и мире пытаются рассуждать...

Да маленький, меньше трети РИА в 1917-м. При этом едва-едва укомплектованный тяжелой артиллерией, танками, тяжелыми бомбардировщиками, да что там, даже с пулеметами проблемы были. Американский экспедиционный корпус не только не мог компенсировать выход из войны России, но еще и оттягивал на себя ресурсы нормальных союзных армий, потому что сами США не могли обеспечить его современным оружием.

ChainRainbow писал(а):До этого он так и так тупо не дожил бы. А так... Все, кому приспичило, сделали все, что хотели. Даже индусы смогли из КОЛОНИИ (до 1947-го) стать ядерной державой (в 1974-м). Меньше чем за 30 лет! Напомню, это быстрей, чем от Великой и Октябрьской (с 1917-го), до первой честно украденной атомной бомбы в (в 1949-м). Так что наши великие кормчие, начинавшие в одной из ведущих мировых держав, слились бы при прочих равных не то что американцам, но даже индусам, начинавшим в статусе колонии.

Только "кормчим" пришлось, разруливать сильно побольше чем индусам, причем в другом временном промежутке. Да и воевать тех же индусов учили военные советники как раз СССР ( разница между войнами 1965-го и 1971-го годов аппрувед ) а не наоборот.

ChainRainbow писал(а):Вот не знаю, зачем тратились. Проектировали, строили, закупали турбины... Дураки были, наверное. Но факт есть факт, ни одного линейного корабля СССР построить так и не смог, в отличие от РИ. Очень хотел, но не смог. Последствия "индустриализации". Да что там, говорить про ВМВ, если даже после нее ни одного авианосца хотя бы по водоизмещению равного японскому "Синано" в СССР построить не смогли. Уровень кораблестроения Японии времен ВМВ оказался принципиально недостижим.

Ну и как, помогли РИ её линкоры? Про технологии вы снова написали глупость - банальное сравнение линкоров ПМВ и ВМВ уже показывает существенную разницу в цене, а именно она важна. А суть в том, что СССР и так тратил бешенные ресурсы на поддержку огромной сухопутной армии и ещё и на флот открытого моря (при отсутствии этого самого открытого моря) было просто глупо. И что важнее всего, перед ВОВ СССР только-только выполз из могилы в которую с визгом нырнула РИ. Так что тратиться на всё подряд было просто преступно. И те командующие которые тратили гос. финансы на всякую муть были справедливо казнены как государственные преступники.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так не было же. С февраля прошлого года уже республика. А уж Брестский мир кто подписывал? Вот то-то же.

Республика по вашему в вакууме находилась? Как вы вообще представляете себе этот период? Большевики взяли Зимний и вжух - РИ теперь уже РСФСР? Так? Вы вообще в курсе какой властью обладали большевики на тот момент? Вы вообще в курсе что Германия подписывала мир не только с правительством большевиков, но и с Центральной Радой Украины? Вы в курсе как на директивы и сами события из Петрограда генералы РИ реагировали?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)День Советской Армии и Военно-морского Флота был 23 ФЕВРАЛЯ, а Брестский мир был когда? Уже в МАРТЕ. Вот то-то же!

Именно! Даже сам приказ о формировании армии Республики был написан всего за месяц до окончательного подписания Брестского мира. Или по-вашему, после подписания этого документа все войска РИ автоматом стали войсками Республики? Серьёзно? И до того у большевиков вообще была только красная гвардия - ополчения тех фабричных, матросских и солдатских советов которые поддержали большевиков в Петрограде и дивизия Свечникова верная лично Ленину и с большевиками имеющий такие же натянутые отношения как и сам Ленин. Армия РИ на тот момент подчинялась кому угодно, а чаще всего никому вообще. И отношения с её генералами у большевиков складывались крайне непросто. Впрочем, как и у самих генералов со своими подопечными которые после Приказа №1, решили либо разбегаться либо просто отстреливать всех офицеров которые им не нравятся.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да маленький, меньше трети РИА в 1917-м. При этом едва-едва укомплектованный тяжелой артиллерией, танками, тяжелыми бомбардировщиками, да что там, даже с пулеметами проблемы были. Американский экспедиционный корпус не только не мог компенсировать выход из войны России, но еще и оттягивал на себя ресурсы нормальных союзных армий, потому что сами США не могли обеспечить его современным оружием.

Так маленький или меньше чем вся армия РИ, которая далеко не вся была на передовой? Причём успехи имела только против Австро-Венгрии, которая вообще была дно и Османов которые благополучно превратились в "больного человека Европы" ещё в 19-ом веке? Мне напомнить что армия Германии у великой и могучей РИ Польшу с частью Прибалтики ещё до всяких гос. волнений отчекрыжила? И это в насквозь позиционной войне, коей и была ПМВ.
И про артиллерию и самолёты. Во-первых, у РИ с артиллерией, авиацией (о последней можно вообще не вспоминать) вооружением и амуницией было лучше чем разве что у той самой Австро-Венгрии и то не по всем показателям - снарядный голод 15-го был далеко не только снарядным. Во-вторых в сравнении с солдатами Франции и Германии которые уже открыто начали бунтовать на разных участках фронта, мотивированные и свежие американские силы были очень серьёзной помощью. В-третьих, на западном фронте артиллерии и авиации Антанты и так было немало. В-четвёртых, сравнивать РИ которая вроде как готовилась к войне и США которые до последнего проводили политику изоляционизма вообще не очень разумно. В-пятых, к концу ПМВ зарешали сами производственные и финансовые мощности США, с ними у американцев было куда лучше чем у любой другой страны Антанты.

Tammy писал(а):Я вот не понимаю, почему в таких играх нет разнообразия рас или годной кастомизации. В Дьябло или Сакреде, хотя бы, по-разному выглядящие персонажи, а в Grim Dawn и Titan Quest просто унылые кустарные модельки.

Ни в Diablo, ни в Sacred играть не доводилось, но конкретно в Titan Quest и Grim Dawn сеттинги не предусматривают расового разнообразия, а кастомизация не очень-то нужна, когда ты смотришь на персонажа исключительно сверху и под тоннами шмота даже лица его не видишь.
А вот вагон разных механик прокачки персонажа, скиллов и лута - это совсем другой разговор, и там действительно нужно разбираться, какие характеристики и набор скиллов нужны для успешного превозмогания всех 4+2 актов сюжетной линии, потому что откат сделать можно далеко не всему.

Nolath писал(а):Ни в Diablo, ни в Sacred играть не доводилось, но конкретно в Titan Quest и Grim Dawn сеттинги не предусматривают расового разнообразия, а кастомизация не очень-то нужна, когда ты смотришь на персонажа исключительно сверху и под тоннами шмота даже лица его не видишь.

В Дьябло 3, например, насколько я помню, можно было красить шмотки, это уже что-то. В Доте тоже вид сверху, а всё равно всё прекрасно видно и гораздо приятнее играть на любимом герое в красивом сете. А в TQ и GD персонаж одет в нагромождение отвратительной брони и оружия, которое никак друг с другом не сочетается, что отбивает всякое желание на игру.

Kerpich писал(а):Ну и как, помогли РИ её линкоры?

Раз немцы до Москвы не дошли, значит помогли. Раз немцы Севастополь не взяли, значит помогли. Раз Санкт-Петербург не окружили, значит помогли.

Kerpich писал(а):И те командующие которые тратили гос. финансы на всякую муть были справедливо казнены как государственные преступники.

Надо было тогда начинать с одного усатого главнюка во френче. Потому что если всех казнили, то вот это откуда взялось?

Kerpich писал(а):Вы вообще в курсе какой властью обладали большевики на тот момент?

Ой, вот власти сдаться и разбазаривать страну им хватило, а больше ни на что не хватило? Впрочем да, что еще требовать от убогих?

Kerpich писал(а):Даже сам приказ о формировании армии Республики был написан всего за месяц до окончательного подписания Брестского мира.

Приказ о формировании был еще в январе, потом был весь февраль и только потом был Брестский мир. Это факты. Но я ж не спорю с определением РККА - "полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта".

Kerpich писал(а):Так маленький или меньше чем вся армия РИ, которая далеко не вся была на передовой?

Маленький он, маленький. В масштабе ПМВ - это на один раз хорошо понаступать. Сравни с армиями Великобритании и Франции в 1918-м году. Да и "на передовой" он разумеется не был. Из двух кое-как сформированных танковых корпусов, один до Европы вообще не доплыл, а второй тонким слоем размазался между Англией и Францикй. Разумеется, в Англии американским танкистам воевать было не с кем.

Kerpich писал(а):Причём успехи имела только против Австро-Венгрии, которая вообще была дно и Османов которые благополучно превратились в "больного человека Европы" ещё в 19-ом веке?

Братушек Болгар забыл. А то там у нас остался из врагов? Только немцы и остались. То есть РИА превосходила большинство вражеских армий.

Kerpich писал(а):Мне напомнить что армия Германии у великой и могучей РИ Польшу с частью Прибалтики ещё до всяких гос. волнений отчекрыжила?

А после гос. волнений новые правители уже из Петрограда в Москву сбежали. "Авось немец до туда не дойдет!"

Kerpich писал(а):зарешали сами производственные и финансовые мощности США, с ними у американцев было куда лучше чем у любой другой страны Антанты.

Возьмем, например, танки. И Британия и Франция могли применять их сотнями в одном бою, а производили их вообще тысячами и тысячами. Разумеется, отсталая промышленность США просто не могла сравнится со "старшими братьями" даже теоретически. Это англичане и французы поставляли американцам танки, а не американцы французам и англичанам. Всего ДЕСЯТЬ танков, из числа произведенных в США, до конца войны прибыли в Европу. Поистине титанический вклад в победу! В то время, как французы, чтоб подтянуть убогих союзников до мало-мальски приличного уровня, передавали им танки СОТНЯМИ. Вот уж промышленный потанцевал так промышленный потанцевал!

ChainRainbow писал(а):Раз немцы до Москвы не дошли, значит помогли. Раз немцы Севастополь не взяли, значит помогли. Раз Санкт-Петербург не окружили, значит помогли.

В ПМВ немцы и Париж не взяли. Не путайте маневренную войну и позиционную ибо это очередная глупость.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Надо было тогда начинать с одного усатого главнюка во френче.

От Сталина исходила лишь инициатива по малым кораблям. А всех и не казнили. Тогда вообще очень мало кого казнили - вон по Прибалтики и Украине парадами ходят. Гуманизм излишний проявили большевики.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ой, вот власти сдаться и разбазаривать страну им хватило

Тупой троллинг не зачтён. Как большевики могут разбазарить страну если у них над ней власти почти нет? Вы сами в своих словах не видите противоречия? Немцы забрали то, что их войска контролировали ещё со времён царского и временного правительства + Украину, с которой уже временное правительство не могло толком разобраться.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Приказ о формировании был еще в январе, потом был весь февраль и только потом был Брестский мир.

Вы вообще понимаете как армия организовывается? Вы в курсе кто вообще подчинялся и что вообще контролировалось большевиками? Нет? Это заметно. Я вам уже написал - всё что было у большевиков это отряды красной гвардии и пара лояльных офицеров и всё. Все остальные подчинялись кому хотели. Даже в Петрограде первые формирования РККА появились лишь в конце Февраля (так что про Январь заливайте в другом месте). К моменту Октябрьской революции РИ под руководством сперва дебила царя, а затем дебилов из временно правительства благополучно про..ала все полимеры о чём ещё Верховский докладывал (да и Брусилов с ним не спорил). Но дебилы его не послушали, с закономерным результатом.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Маленький он, маленький. В масштабе ПМВ - это на один раз хорошо понаступать. Сравни с армиями Великобритании и Франции в 1918-м году. Да и "на передовой" он разумеется не был. Из двух кое-как сформированных танковых корпусов, один до Европы вообще не доплыл, а второй тонким слоем размазался между Англией и Францикй. Разумеется, в Англии американским танкистам воевать было не с кем.

Про " В масштабе ПМВ - это на один раз хорошо понаступать" - вы написали абсолютную чушь. Англия и Франция всего за все годы войны мобилизовали всего по 8 миллионов человек. А США сразу к концу войны пригнали свежие два миллиона. Или вы считаете что все эти миллионы все эти годы так на передовой и торчали безвылазно? А учитывая что вы продолжаете настаивать на масштабных наступлениях (полностью игнорируя специфику ПМВ), то уже чушь в квадрате. Тем более в масштабе 18-го года. О участии США в войне изучайте:https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_campaigns_in_World_War_I

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть РИА превосходила большинство вражеских армий.

То есть РИ не была полным отстоем только потому что Центральные Державы это: Германия + кучка аутсайдеров мечтающих с последних позицией переползти на позиции по-выше. И даже этих аутсайдеров РИ не смогла заломать. Брусиловский прорыв закончился не менее активным отступлением. До Константинополя тоже как-то не доползли. А Польша и часть Прибалтики так и остались за Германией.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А после гос. волнений новые правители уже из Петрограда в Москву сбежали. "Авось немец до туда не дойдет!"

Керенский скорее желал чтобы немцы по-скорее Петроград взяли. Потому и стремился столицу в Москву перенести. Потому и Ленин так торопился поднять восстание - нужно было опередить немцев.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Возьмем, например, танки.

И поймём, что без финансов им взяться неоткуда.

NTFS писал(а):Не, котавры не моё.

Ты осознаешь ЧТО ты сморозил.
Тавр по гречески "бык"
Минотавр "бык миноса"
Кентавр "охотник на быков"
То есть ты сказал на половину кот на половину бык
РАЗВИДЕТЬ

Filael писал(а):То есть ты сказал на половину кот на половину бык
РАЗВИДЕТЬ

Что хотел сказать, то и сказал. Только пропопция тут на 50% кот, на 30% бык, на 20% человек. Вот это реально знатная зверюга :-)

NTFS писал(а):

Filael писал(а):То есть ты сказал на половину кот на половину бык
РАЗВИДЕТЬ

Что хотел сказать, то и сказал. Только пропопция тут на 50% кот, на 30% бык, на 20% человек. Вот это реально знатная зверюга :-)

Не хуже моего Нао.

Но кто интересуется в личку. Это личное. Скажу только это вырвиглазная смесь, даже родовое древо рисовал на бумаге

Никому это неинтересно.

За всех не отвечай, будь любезен. И успокойся уже.

Kerpich писал(а):В ПМВ немцы и Париж не взяли.

Был вопрос, был ответ. Помогли. А вот СССР сотни подводных лодок не помогли.

Kerpich писал(а):От Сталина исходила лишь инициатива по малым кораблям.

А линкоры враги заложили. Тайно. И корабли покупали тоже тайно, скрываясь от Сталина. Хотя нет же, про купленный "Люцтов" (который, разумеется, не могли достроить в принципе) Иосиф ясно высказался: "Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага". Но на самом деле он в глубине души, конечно же был против. Просто хорошо это скрывал. И после войны, тоже скрывал это, для отвода глаз утвердив 82-й проект. Но это он просто притворялся, чтоб враги не узнали, что на самом деле хочет ма-аленькие кораблики.

Kerpich писал(а):Как большевики могут разбазарить страну если у них над ней власти почти нет?

То есть мирный договор власть у них подписывать была, а больше никакой не было? "Создавать" "армию" они могли как-то без власти... Ох уж эти бедняжки. Все, что могли - поднять лапки вверх и сдаться.

Kerpich писал(а):про Январь заливайте в другом месте

Это не я "заливаю", это факт. Дата "Декрета о Рабоче-Крестьянской Красной Армии" известна, он был в январе 1918 года. И издан он был СНК РСФСР. Именно РСФСР сдалась немцам, а не РИ и именно РККА проиграла ПМВ, а не РИА. Это исторический факт. Только благодаря большевикам на карте мира появилась независимая Финляндия,без которой никогда не было бы блокады Ленинграда.

Kerpich писал(а):Про " В масштабе ПМВ - это на один раз хорошо понаступать" - вы написали абсолютную чушь.

В ходе Бруссиловского прорыва даже РИА смогла нанести полуторамилионные (раз нравится Википедия, так ее есть у меня) потери противнику. Двухмиллионый корпус (который частично сидел в Англии, а то и вообще в Америке) для немцев был именно что "один раз понаступать", учитывая необстрелянных и плохо вооруженных американских солдат.

Kerpich писал(а):И даже этих аутсайдеров РИ не смогла заломать.

Да-да, Британия, Франция и США так и не смогли пробиться на территорию Германии, то есть до конца войны не смогли вернуть потерянное в начале, а Россия должна была в одиночку разнести Германию, Австро-Венгрию и Османскую империю. И оказывается, аж даже отступали! Вот то ли дело французы, они, наверное ни на метр не отошли... Ой, оказывается убежали чуть-ли не до Парижа. Но это же французы, им можно.

Kerpich писал(а):Потому и Ленин так торопился поднять восстание - нужно было опередить немцев.

Вот оно как оказывается! А когда опередил, быстренько сдался. Так стоило-ли так торопиться просто чтобы выкинуть белый флаг?

Kerpich писал(а):И поймём, что без финансов им взяться неоткуда.

То есть англичане как-то придумали и построили танки без американцев (лучшее, что смоли придумать американцы - это блиндированный трактор, годный только для пропаганды среди самих же американцев), но денег у них не было. И французы, поставлявшие американцам танки (разумеется, американцы не моли скопировать тяжелые английские танки, пришлось довольствоваться копиями FT17), конечно же денег не имели, а тысячи танков у них появились просто из воздуха. Ну раз американцы такие богатые и промышленно-развитые, то почему они СЕБЕ не наделали танков, крупнокалиберных пушек, тяжелых бомбардировщиков и прочего хай-так того времени, а побирались у французов с англичанами? Почему во всей богатой и промышленно-развитой стране не нашлось человека, способного сконструировать пулемет, например? Пришлось звать на помощь Браунинга. Почему не нашлось человека, который мог бы придумать нормальный танк? Пришлось копировать французский. Но это очень сложные изделия для страны, которая не смогла сама сделать КАСКУ. Но если у России это все признаки неминучей погибели, то у США это признаки великой мудрости, огромного богатства и передового промышленного развития. Верим-верим.

О, к нам, кажется, Куроми вернулась!!! =)))

Tammy писал(а):В Дьябло 3, например, насколько я помню, можно было красить шмотки, это уже что-то. В Доте тоже вид сверху, а всё равно всё прекрасно видно и гораздо приятнее играть на любимом герое в красивом сете. А в TQ и GD персонаж одет в нагромождение отвратительной брони и оружия, которое никак друг с другом не сочетается, что отбивает всякое желание на игру.

В GD после Ashes of Malmouth можно менять облик оружия и брони у специально обученного NPC. Говорят, подсмотрели у Diablo и реализовали. Не полноценная кастомизация, конечно, но всё же неплохой сет по вкусу вполне можно собрать, не теряя при этом в характеристиках.
Но всё же думаю, что такое сильно на любителя, и акцент на систему прокачки - это правильная вещь. Не в каждой hack'n'slash можно найти эпические бело-коричневые штаны, которые дают дополнительный навык "набросить говна", а потом поставить на эти штаны усиление, зачарование и вообще поменять внешний вид, чтобы не так лольно смотрелось.

Ферус писал(а):Если 6 конечностей у насекомых...
А у тавров 6 конечностей...
То выходит тавры - насекомые?

Тирек насекомое? >_>

- Девочки, знаете ли, тоже едят яйца.
- Раз так, значит, они тоже змеи!

Тем временем.
Я прочитал "Хроники кэпа". Классный фик! Кому нравится свобода, море и в особенности парусники - всем советую.
Вим, здається менi, ты всё-таки приложил копыто к, а также к акварелькам на фотобумаге фирмы "BONTON" "Fujifilm"?

ChainRainbow писал(а):Был вопрос, был ответ. Помогли.

И как же интересно помогли линкоры в польских окопах против Германии? Очевидно вы решили что их на сушу вытаскивали. И как так они помогли что РИ даже до конца войны дожить не смогла? Вы не устали сами себе противоречить?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А линкоры враги заложили.

Lol. Крупные корабли закладывались по остаточному принципу и по тем инициативам которые скидывали командующие флотом. Потому их и не перестраивали.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Это не я "заливаю", это факт. Дата "Декрета о Рабоче-Крестьянской Красной Армии" известна, он был в январе 1918 года. И издан он был СНК РСФСР. Именно РСФСР сдалась немцам, а не РИ и именно РККА проиграла ПМВ, а не РИА. Это исторический факт. Только благодаря большевикам на карте мира появилась независимая Финляндия,без которой никогда не было бы блокады Ленинграда.

То есть, вы считаете что сразу после издания указа у Республики появилась армия? Ок, вы не понимаете разницу между реальностью и компьютерной игрой. Хотя даже в играх это требует времени и ресурсов. Так что - очередная ваша глупость. РИ сдохла - так что она войну не просто проиграла, она в ней вообще перестала существовать. РККА участвовала разве что в нескольких стычках с немцами уже после подписания мира. Так что ни о какой войне и речи быть не может. Что до Финляндии, то коричневой она стала только благодаря белогвардейцам и германцам которые совместными с финскими националистами усилиями раздавили власть местных финских советов. Тут большевики банально не смогли сражаться сразу на всех фронтах и сразу против всех врагов. А свободными были все республики в составе СССР и это правильно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В ходе Бруссиловского прорыва. для немцев был именно что "один раз понаступать", учитывая необстрелянных и плохо вооруженных американских солдат.

В ходе Брусиловского прорыва РИ ничего не достигла и окончательно выдохлась. И это против Австро-Венгрии которая уже и сама не знала чем вообще ей воевать. Мотивация что у РИ что у австрияков (а точнее всех тех народов что они нагнали) было ниже низшего. "один раз понаступать" - а германское командование панически пытавшееся свести войну в ничью до прихода американцев и не знало. Но они не успели и чего боялись то и получили.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Россия должна была в одиночку разнести Германию, Австро-Венгрию и Османскую империю. И оказывается, аж даже отступали! Вот то ли дело французы, они, наверное ни на метр не отошли... Ой, оказывается убежали чуть-ли не до Парижа. Но это же французы, им можно.

В одиночку? Вы вообще в курсе существовании Западного фронта? А что до французов то даже после того как у Германии развязались руки на востоке, на западе она так и не смогла до Парижа дойти. И в итоге была полностью выведена из строя благодаря своевременному вмешательству США. РИ же к тому моменту от перенапряжения благополучно скончалась. И 100500 самых разных сил и личностей начали тянуть её останки к себе.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так стоило-ли так торопиться просто чтобы выкинуть белый флаг?

Отдать землю крестьянам и фабрики рабочим он торопился.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть англичане как-то придумали и построили танки без американцев. у США это признаки великой мудрости.

С танками снова хохма - танк вообще изобретение британцев так что не только у американцев, но и у немцев первые танки от тракторов отличались не сильно. Что касается Браунинга, то что вас смущает в американском изобретателе американских пулемётов? То что он работал не только в США? Каску как целевой предмет начали использовать первыми французы и британцы, а далее уже все желающие. Что вы вообще пытались тут доказать установлению не подлежит. У американцев это были признаки изоляционизма, так эту их политику никто и не оспаривает.

Kerpich писал(а):И как же интересно помогли линкоры в польских окопах против Германии?

Всяко больше, чем КЧФ помог РККА в Севастополе.

Kerpich писал(а):Крупные корабли закладывались по остаточному принципу

То есть более миллиарда рублей только на один линкор - это по остаточному принципу. Так и запишем. А линейные крейсера тоже по остаточному принципу должны были финансировать? А сто миллионов марок на немецкий тяжелый крейсер, который в СССР даже теоретически достроить не могли - это по какому принципу? наверное то же по остаточному.

Строительство крупных кораблей по определению не могло вестись по остаточному принципу и без ведома высшего политического руководства страны, ни до, ни после войны. И ладно бы их построили... Но построить их просто не могли. Вот РИ могла строить линейные корабли. А СССР не мог. Очень хотел, тратил сотни миллионов рублей, но не мог. Вот уж прогресс так прогресс!

Kerpich писал(а):РККА участвовала разве что в нескольких стычках с немцами уже после подписания мира. Так что ни о какой войне и речи быть не может.

Конечно не может. Какая война, когда правительство уже сдалось? Немцы могли брать что хотели и когда хотели. Это и называется поражением в войне.

Kerpich писал(а):Что до Финляндии, то

Она стала независимой благодаря Брестскому миру, заключенному большевиками. Не будь она не зависимой, она точно не могла бы быть "коричневой" и какой угодно другой. А потом бац и блокада Ленинграда. Ну кто ж мог подумать-то, а? Неужели правительство?

Kerpich писал(а):В ходе Брусиловского прорыва РИ ничего не достигла и окончательно выдохлась.

Конечно-конечно, удачнейшее наступление за всю войну - это поражение на самом деле. Не могли же лапотники побить немцев с австрияками без силы коммунизма. А раз не могли, значит это поражение, в ходе которого белые люди победоносно отступали, выравнивая линию фронта, а азиатские орды беспорядочно следовали за ними.

Kerpich писал(а):В одиночку?

РИ воевала одновременно с Германией, Австро-Венгрей и на втором фронте с Османской империей. А фФранция, например с кем и на скольких фронтах воевала? Хоть один французский солдат на территорию Германии в Первой мировой вступил? Но это белые люди, им это не нужно было.

Kerpich писал(а):Отдать землю крестьянам и фабрики рабочим он торопился.

А раздавал землю только немцам в результате.

Kerpich писал(а):и у немцев первые танки от тракторов отличались не сильно

Да-да, конечно! Вот это трактор

а вот это уже смертоносная боевая машина

Только первый танк и воевал, а второй - трактор и не годился ни для чего, кроме пиара. Два мира, две судьбы. (с)

Kerpich писал(а):То что он работал не только в США?

Конечно. Как и Льюис. Например. Все, кто мог, валили из этой отсталой страны как можно дальше и как можно быстрей. Но если правительство России отказывалось давать деньги изобретателю "свинтильскрутного метермолета", то это "отсталый царизм угнетал свободную мысль прогрессивных изобретателей", а когда Браунинг и Льюис убегали из США, то это "ну они просто не только у себя дома работали".

Kerpich писал(а):У американцев это были признаки изоляционизма, так эту их политику никто и не оспаривает.

Ну я и говорю, не в первый раз это всё слышу. Что у русских дикарей признаки отсталости, деградации и неминучей погибели, то у белых людей мелкие и незначительные недостатки. Ну драпали французы до Парижа, но не за Париж же! Это великий подвиг блистательного героизма. То ли дело отсталые русские дикари, отступавшие в Польше, отступать в Польше - это позор, признак близкого конца и неминучей погибели. И так далее и тому подобное. Только одни лишь большевики силой коммунизма способны это исправить. Потому что коммунизм тоже придумали белые люди в Европе. А потом силы коммунизма не могут защитить страну не то что от Германии, Австро-Венгрии и Османской империи, а уже и от Польши.

Забавно как у людей бомбит от любых упоминаний христианства. Даже самых невинных. Написал на Табуне в теме про Задорнова (который после игр в язычество принял православное христианство), что он молодец, сделал всё правильно и что лучше умереть христианином, чем атеистом или исповедующим другую религию, так влепили 9 минусов, понаписали саркастичных комментов со всякими шуточками. Да уж, нынче немодно и даже стыдно быть христианином в среде "прогрессивных и молодых", чем каким-нибудь геем: если хоть слово в защиту христианства скажешь, так сразу как минимум косо смотреть будут, как на дурака. Притом, если про буддизм или язычество какое - так норм, а как про христианство - ко-ко-ко, попы на мерседесах, Гагарин в космос летал, Бога не видел, блаблабла.

Tammy писал(а):Забавно как у людей бомбит от любых упоминаний христианства. Даже самых невинных. Написал на Табуне в теме про Задорнова (который после игр в язычество принял православное христианство), что он молодец, сделал всё правильно и что лучше умереть христианином, чем атеистом или исповедующим другую религию, так влепили 9 минусов, понаписали саркастичных комментов со всякими шуточками. Да уж, нынче немодно и даже стыдно быть христианином в среде "прогрессивных и молодых", чем каким-нибудь геем: если хоть слово в защиту христианства скажешь, так сразу как минимум косо смотреть будут, как на дурака. Притом, если про буддизм или язычество какое - так норм, а как про христианство - ко-ко-ко, попы на мерседесах, Гагарин в космос летал, Бога не видел, блаблабла.

Благодари Бога: эти люди потратили свое время на тебя

ChainRainbow писал(а):Всяко больше, чем КЧФ помог РККА в Севастополе.

Lol. Продолжаете путать маневренную и позиционную войну.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Строительство крупных кораблей по определению не могло вестись по остаточному принципу и без ведома высшего политического руководства страны, ни до, ни после войны. И ладно бы их построили... Но построить их просто не могли. Вот РИ могла строить линейные корабли. А СССР не мог. Очень хотел, тратил сотни миллионов рублей, но не мог. Вот уж прогресс так прогресс!

Именно что по остаточному - сперва малые корабли и затем (если останутся финансы) крупные. "Начать постройку большого флота надо с малых кораблей. Не исключено, что через пять лет мы будем строить линкоры". Это было мнением самого Сталина. Дале уже командующие флотами тянули одело на себя требуя то сотни подлодок то десятки линкоров. К 1937 Сталина это всё так задолбало что флот был почищен. И лишь в 1939, Кузнецов, наконец, определился что вообще нужно флоту и представил чёткий десятилетний план постройки кораблей.
Сравнивать технологии постройки той древности что была во флоте РИ и того что должно было стать частью нового времени - очередная ваша глупость. И это не говоря уже о том что Союз своё по возможности строил сам и недостающее покупал, в то время как РИ просто продалась западному капиталу и принадлежала уже не себе а иностранцам. В том числе и корабли и технологии брались в кредит под кредит для нового иностранного буржуа.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Немцы могли брать что хотели и когда хотели. Это и называется поражением в войне.

А теперь вы ещё и мирный договор с капитуляцией путать начали.
Немцы взяли только то что завоевали уже ещё царе + Украину. Понимаете? Ещё при царе они взяли и Польшу и Литву! Украина объявила о своей независимости ещё при временном правительстве как и Финляндия. Но если для подавления (военного подавления, Карл!) Финляндии у Керенского силы были, то уже против Украины он не мог ничего сделать и тупо ждал чуда на фронтах. А чудес ждать было неоткуда. О докладах Верховского и позднее Брусилова и слушать он не хотел. Так и про.... оставшиеся полимеры и в итоге свалил.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Она стала независимой благодаря Брестскому миру, заключенному большевиками. Не будь она не зависимой, она точно не могла бы быть "коричневой" и какой угодно другой. А потом бац и блокада Ленинграда. Ну кто ж мог подумать-то, а? Неужели правительство?

Независимой Финляндия стала после отречения царя и далее сохранялась в составе РИ лишь оружием сил временного правительства. Вот только и это оружие с каждым днём только слабело. "Не будь она не зависимой, она точно не могла бы быть "коричневой"" - очередная демонстрация непонимания элементарных вещей - удержание её силой оружия уже делало Финляндию предельно националистической и враждебной. В случае победы советской власти был шанс удержать её в лояльности, но большевики тут не смогли.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Конечно-конечно, удачнейшее наступление за всю войну - это поражение на самом деле.

Это "удачнейшее" наступление "Никаких стратегических результатов эта операция не дала". И что ещё важнее - окончательно надорвала базу обеспечения РИ. В итоге красиво и бессмысленно (впрочем, то же можно сказать о всей ПМВ независимо от фронта. Что собственно и отразилось на росте силы левых движений). Брусилов, впрочем, обвинял командующих Северным и Западным фронтом, но есть нюанс - с оснащением и вооружением там было ещё хуже. Так что могли ли они вообще наступать, неизвестно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Хоть один французский солдат на территорию Германии в Первой мировой вступил? Но это белые люди, им это не нужно было.

А что какой-то Русский солдат ступил на территорию Германии?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А раздавал землю только немцам в результате.

Декрет о Земле? Не, вы не слышали.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да-да, конечно! Вот это трактор

Танк создавался на базе трактора Holt.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Все, кто мог, валили из этой отсталой страны

Пожалуй даже слишком невнятное передёргивание. Умерьте эмоции и пишите конкретно.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Что у русских дикарей

Про "русских дикарей" вы просто гадость написали. Подобные оскорбления вообще-то омерзительны и по форме и по сути. Либо вы их прекратите либо я прекращу диалог. Капитал РИ был подчинен капиталу иностранному. А феодальные прежитки тормозили и без того слабое его развитие. Вот в чём была проблема. И что характерно царские министры это прекрасно понимали, тот же Дурново не раз предупреждал царя лично. Но, события происходят не потому что есть такая возможность, а потому что нет никакой другой возможности.

Tammy писал(а):что он молодец, сделал всё правильно и что лучше умереть христианином, чем атеистом или исповедующим другую религию

Ну, небесспорное заявление так-то. Написал бы перед ним "ИМХО" - количество минусов удалось бы сократить раза в два... наверное )

Seestern писал(а):

Tammy писал(а):что он молодец, сделал всё правильно и что лучше умереть христианином, чем атеистом или исповедующим другую религию

Ну, небесспорное заявление так-то. Написал бы перед ним "ИМХО" - количество минусов удалось бы сократить раза в два... наверное )

Если бы я написал "лучше бы он умер атеистом\язычником\буддистом\etc", то не было бы никаких минусов без "ИМХО". Люди судят христианство по внешнему фактору - попам на мерседесах и безумных активистов, про то, что бывают попы, которые берут себе по двадцать осиротевших детей-инвалидов им и знать не хочется, а уж про суть они знать не знают.

Да и чем спорное? Хотя бы с утилитарной точки зрения это полезно. Фактор психологии: как написал один пользователь на Табуне, религия помогает примирить человека с тем, чего он боится, это раз. Да и если существует хоть крохотная вероятность того, что Бог есть, лучше действовать по принципу Паскаля: "Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё." В случае отсутствия Бога, Задорнов ничего не потеряет. Конечно, это не совсем вера - под конец-то, и можно сказать, что он струсил. Но... Стоит ли его за это судить? (кстати, интересно, что большинство людей, в общем-то, в тяжёлой болезни или перед смертью, обращаются именно к христианству, даже если до этого они были атеистами или игрались в язычество. Подспудно знают, что именно христианство самое правильное!) Ну и третий фактор, хотя и достаточно спорный: национальный. Задорнов родился и вырос в стране, где основная религия - православное христианство, и умереть именно исповедующим эту религию логично и правильно (мне, впрочем, католицизм нравится не меньше православия, а где-то и больше, но я их особо стараюсь не делить).

Tammy писал(а):Если бы я написал "лучше бы он умер атеистом\язычником\буддистом\etc", то не было бы никаких минусов без "ИМХО".

Мне кажется, были бы. Пускай, возможно, и в меньших количествах.

Tammy писал(а):Люди судят христианство

Его у нас просто слишком много и оно слишком громкое. Плюс, активно пользующееся (и во многом злоупотребляющее) своим статусом и господдержкой зачастую отнюдь не по библейским канонам и заповедям. Ответная реакция вполне закономерна. Понятно, что не совсем корректно отождествлять Веру и Церковь как структуру, бла-бла-бла, но, тем не менее, "мы говорим "Ленин" - подразумеваем "Партия""(с).

Tammy писал(а):Хотя бы с утилитарной точки зрения это полезно.

Умирает Рабинович просит жену.
- Когда я умру положи мне в гроб Торру.
- Хорошо, Абрамчик.
- Еще положи Библию и Коран.
- Зачем...?
- На всякий случай, Роза, на всякий случай.

Tammy писал(а):религия помогает примирить человека с тем, чего он боится

Не всегда. Есть немало свидетельств, когда пресловутое "There are no atheists in foxholes" не срабатывало. Собственно, тем и плохи любые обобщения.

Seestern писал(а):

Tammy писал(а):Если бы я написал "лучше бы он умер атеистом\язычником\буддистом\etc", то не было бы никаких минусов без "ИМХО".

Мне кажется, были бы. Пускай, возможно, и в меньших количествах.

Интересно было бы протестить.

Seestern писал(а):(автоопределение)

Tammy писал(а):Люди судят христианство

Его у нас просто слишком много и оно слишком громкое. Плюс, активно пользующееся (и во многом злоупотребляющее) своим статусом и господдержкой зачастую отнюдь не по библейским канонам и заповедям. Ответная реакция вполне закономерна. Понятно, что не совсем корректно отождествлять Веру и Церковь как структуру, бла-бла-бла, но, тем не менее, "мы говорим "Ленин" - подразумеваем "Партия""(с).

Есть такое.

Seestern писал(а):(автоопределение)

Tammy писал(а):Хотя бы с утилитарной точки зрения это полезно.

Умирает Рабинович просит жену.
- Когда я умру положи мне в гроб Торру.
- Хорошо, Абрамчик.
- Еще положи Библию и Коран.
- Зачем...?
- На всякий случай, Роза, на всякий случай.

Ну, это такое себе.

Seestern писал(а):(автоопределение)

Tammy писал(а):религия помогает примирить человека с тем, чего он боится

Не всегда. Есть немало свидетельств, когда пресловутое "There are no atheists in foxholes" не срабатывало. Собственно, тем и плохи любые обобщения.

Ты про какие, например, свидетельства говоришь? Ну да, не всегда. Было бы странно, если бы всегда. Но, думаю, в случае с Задорновым, это немного, но сработало.

Tammy писал(а):Ты про какие, например, свидетельства говоришь?

Была тема на каком-то православном форуме (по-моему, на старом кураевском, хотя могу и ошибаться), где обсуждалась тема смерти и сопряжённым с ней обретением религиозности как средством её облегчить. Там приводились автобиографические свидетельства людей, находившихся на пороге смерти (альпинист, сорвавшийся со скалы и несколько дней, переломанный, без движения пролежавший на дне ущелья, больные со смертельными диагнозами, приговорённые к смертной казни) и не ощутивших в тот момент потребности в вере. Из личного опыта - бабушка двоюродная, умершая в прошлом году, буквально часов за пять до смерти в очередной раз запретившая хоронить её по христианским обычаям, отпевать и всякое такое.

Tammy писал(а):Но, думаю, в случае с Задорновым, это немного, но сработало.

Да, не исключено.

Я тоже слышал от одного верующего, что его дед коммунистической закалки так и не смог поверить. Перед смертью он плакал, потому что всё, что он любил, просто исчезнет.

Seestern писал(а):"There are no atheists in foxholes"

Foxholes?.. =O,....,O=

От Сталина и мировой революции к шестигрудым кентаврам и далее в христианство.
Добро пожаловать на пони-форум :-)

Tammy, как правило, спешные перекидывания в мировую религию за считанные дни/недели до смерти - смотрятся именно той самой соломинкой, за которую хватается утопающий. Ни о каком сознательном выборе тут речи нет - заметь, я не осуждаю человека, он в своём праве. Но писать, что он умер вот как христианин - извини, фигня. Если Бог есть, то ему важны осознанные последователи, а не "быстренько покрещусь, вдруг сработает".

Да и немало людей, которые были тверды в своих убеждениях - какой-то вождь буржуазной революции перед смертью сказал священнику, пришедшему его обращать, что "я верю в дважды-два - четыре". Имени не упомню, возможно, Seestern подскажет.

Thunderstorm писал(а):

Да, в такой каждый уверует. Неизвестно, правда, во что XD

Тамми, раз уж ты такой из себя верующий человек, почему ты так по хамски обо мне отозвался при первом со мной знккомстве? Ты что, забыл заповедь Иисуса: кто унижает да унижен будет?

Filael писал(а): при первом со мной знккомстве?

Про злопамятность там тоже наверняка что-то было, книжка толстая.
Поставь Tammy в игнор и уймись уже.

NTFS писал(а):

Filael писал(а): при первом со мной знккомстве?

Про злопамятность там тоже наверняка что-то было, книжка толстая.
Поставь Tammy в игнор и уймись уже.

Нет, мне просто интересно. Он напоминает мои ошибки, когда я впал в ересь. Я не желаю ему такой участи просто потому, что знаю какой будет итог. Это не злоба, это хорошая память, ибо злопамятность предразумивает, что при памяти я должен испытывать злобу, но я её не ощущаю.
И еще. Будь не палачом, но врачевателем(с) тургор

По многолетнему опыту, вызывающие личные беседы в духе "почему ты" и "сам дурак" - ничем хорошим не кончаются.
Если тебе действительно интересно - спроси у него в личке.

Второе предупреждение в профиль.

Filael писал(а):Тамми, раз уж ты такой из себя верующий человек, почему ты так по хамски обо мне отозвался при первом со мной знккомстве? Ты что, забыл заповедь Иисуса: кто унижает да унижен будет?

Я не верующий, уже много раз говорил. Лишь симпатизирующий и желающий поверить. Я христианский нигилист.

Кстати, Штерн, ты тусил в кураевском блоге?

Да, было дело, почитывал. А порой даже что-то и писал. Публика там была (в основном) приличная, обсуждения - интересными. Опять же, любопытно было сравнивать взгляды людей разных убеждений и вероисповедания на одни и те же вопросы и явления.

Кураев сам крайне интересный. Один из немногих православных, которых слушать действительно интересно.

Seestern писал(а):Да, было дело, почитывал. А порой даже что-то и писал. Публика там была (в основном) приличная, обсуждения - интересными. Опять же, любопытно было сравнивать взгляды людей разных убеждений и вероисповедания на одни и те же вопросы и явления.

К великому сожалению и в христианстве есть и фанатики (прочитал одну книгу архиерея - долго матерился) и барыги, и лицемеры. И что характерно напоказ. Поэтому я верую но критикую христианство. Вернее не христианство, а людей что за христианством стоят, хотя я знаю несколько людей верующих и хороших.
Я себя отношу к последним (лицемеры). Я говорю честно, знаю за собой грешок. Но пытаюсь бороться. С переменным успехом.
Сказать по чести все мы не лишены недостатков. И я терпим к большинствам недостаткам других. Но не ко всем

Помню феерическое, на сто с гаком страниц, обсуждение "Гарри Поттера". Кураев же книгу похвалил и назвал вполне православной по духу. Вот где бурление и грызня не на жизнь, а на смерть, были )

Seestern писал(а):Помню феерическое, на сто с гаком страниц, обсуждение "Гарри Поттера". Кураев же книгу похвалил и назвал вполне православной по духу. Вот где бурление и грызня не на жизнь, а на смерть, были )

Прах смешивается с прахом, пока не уляжется ровной массой.(с)
А вообще я дисскуссию заканчиваю. Ибо правила сайта

Seestern писал(а):Помню феерическое, на сто с гаком страниц, обсуждение "Гарри Поттера". Кураев же книгу похвалил и назвал вполне православной по духу. Вот где бурление и грызня не на жизнь, а на смерть, были )

=)

Tammy писал(а):Забавно как у людей бомбит от любых упоминаний христианства. Даже самых невинных. Написал на Табуне в теме про Задорнова (который после игр в язычество принял православное христианство), что он молодец, сделал всё правильно и что лучше умереть христианином, чем атеистом или исповедующим другую религию, так влепили 9 минусов, понаписали саркастичных комментов со всякими шуточками. Да уж, нынче немодно и даже стыдно быть христианином в среде "прогрессивных и молодых", чем каким-нибудь геем: если хоть слово в защиту христианства скажешь, так сразу как минимум косо смотреть будут, как на дурака. Притом, если про буддизм или язычество какое - так норм, а как про христианство - ко-ко-ко, попы на мерседесах, Гагарин в космос летал, Бога не видел, блаблабла.

А может ты просто не вовремя?
Есть ситуации, когда привычное негативное резко становится негласно вне закона. Смерть человека - одно из таких.
Так что ИМХО, ты не в том месте и не в то время решил высказаться.
Впрочем тебя еще не сильно-то поминусили. Стардиск, в свое время, куда жестче огреб. Хотя и высказался тоже... куда жестче.