Главный оффтопик - Флудилка

Семьи недолговечны из-за того, что семейные обязанности - вещь обременительная и тягостная. Потомство - ещё более тягостная и обременительная вещь. Постоянное "перетягивание каната" в тягостных обязанностях разрушает брак. Советский фантаст Г. Мартынов показал, каким может быть сбалансированное общество из свободных индивидов: люди (в его представлении - гуманоиды) сходятся и расстаются без лишних драм и делёжки, дети воспитываются в специальных интернатах под присмотром не только живых работников, но и роботов. Родители вправе удовлетворять свою потребность в любви к детям, посещая их, но в разумных пределах. В интернатах формируются этакие идеологически усреднённые члены общества, над которыми никогда не довлели капризы и диктат родителей. Хорошая система, только уровень развития общества для неё нужен существенно более высокий, нежели сейчас. Или бетризация.
VIM
VIM писал(а):Семьи недолговечны из-за того, что семейные обязанности - вещь обременительная и тягостная. Потомство - ещё более тягостная и обременительная вещь. Постоянное "перетягивание каната" в тягостных обязанностях разрушает брак. Советский фантаст Г. Мартынов показал, каким может быть сбалансированное общество из свободных индивидов: люди (в его представлении - гуманоиды) сходятся и расстаются без лишних драм и делёжки, дети воспитываются в специальных интернатах под присмотром не только живых работников, но и роботов. Родители вправе удовлетворять свою потребность в любви к детям, посещая их, но в разумных пределах. В интернатах формируются этакие идеологически усреднённые члены общества, над которыми никогда не довлели капризы и диктат родителей. Хорошая система, только уровень развития общества для неё нужен существенно более высокий, нежели сейчас. Или бетризация.

Не слишком хорошая идея, поскольку как-раз стирается индивидуальность и личность.
Но я полагаю, что чем больше будут развиваться технологии в области электроники, робототехники, кибернетики и особенно евгеники-тем выше будет шанс, что уже в не таком и далеком будущем мир сильно изменится, и более-менее состоятельные граждане предпочтут отношениям покупку максимально похожих на людей роботов, которым смогут запрограммировать поведенческую программу с учетом всех своих предпочтений. Ну а вопросами размножения будут заниматься медики методом клонирования, или создания детей с учетом пожелания заказчиков на базе его генетического материала.
Хотя лично для меня были-бы куда более предпочтительны синтеты из мира "Сломанной игрушки" И уж наверняка я сделал-бы выбор в пользу приобретения пони а не антры.
Но боюсь до уровня таких технологий человечеству еще слишком далеко.
Spirit of magic
VIM писал(а):Семьи недолговечны из-за того, что семейные обязанности - вещь обременительная и тягостная. Потомство - ещё более тягостная и обременительная вещь. Постоянное "перетягивание каната" в тягостных обязанностях разрушает брак. Советский фантаст Г. Мартынов показал, каким может быть сбалансированное общество из свободных индивидов: люди (в его представлении - гуманоиды) сходятся и расстаются без лишних драм и делёжки, дети воспитываются в специальных интернатах под присмотром не только живых работников, но и роботов. Родители вправе удовлетворять свою потребность в любви к детям, посещая их, но в разумных пределах. В интернатах формируются этакие идеологически усреднённые члены общества, над которыми никогда не довлели капризы и диктат родителей. Хорошая система, только уровень развития общества для неё нужен существенно более высокий, нежели сейчас. Или бетризация.

Мужчина написал такую утопию. У него нет материнского инстинкта. Ни одна нормальная мама не отдаст своего ребёнка, такшта нифига не получится.
Ангелочек сНежный
Spirit of magic писал(а):Не слишком хорошая идея, поскольку как-раз стирается индивидуальность и личность.
Более чем спорно. Верно только в тоталитарных или плутократических обществах. При правильной методике воспитания и преподавания личность формируется без влияния "тараканов" из голов родителей и прочего окружения. Воспитанников не бросают развивать то направление творчества, которое по душе родственникам, а выявляют предпочтения сериями тестов и развивают ту творческую жилку, какую нужно.
Ангелочек сНежный писал(а):Мужчина написал такую утопию. У него нет материнского инстинкта. Ни одна нормальная мама не отдаст своего ребёнка, такшта нифига не получится.
Многих мужчин устраивает отсутствие материнского инстинкта. И вообще, инстинкты - это биохимия. Легко гасятся другой биохимией. В конце концов, весьма распространено мнение, что "венец творения" должен соответствовать своему статусу, т.е. превозносить разум и подавлять инстинктивные реакции. :P
VIM
Ангелочек сНежный писал(а):Мужчина написал такую утопию. У него нет материнского инстинкта. Ни одна нормальная мама не отдаст своего ребёнка, такшта нифига не получится.



это работа генного инженера. чик чик и нет инстинкта
Filael
VIM писал(а):
Spirit of magic писал(а):Не слишком хорошая идея, поскольку как-раз стирается индивидуальность и личность.
Более чем спорно. Верно только в тоталитарных или плутократических обществах. При правильной методике воспитания и преподавания личность формируется без влияния "тараканов" из голов родителей и прочего окружения. Воспитанников не бросают развивать то направление творчества, которое по душе родственникам, а выявляют предпочтения сериями тестов и развивают ту творческую жилку, какую нужно.

В любом случае это подразумевает участие 2 родителей, беременность и т.п. а потом воспитание в детдоме.
А вот если речь идет о вариативном клонировании то достаточно 1 человека вне зависимости от пола+возможность либо создать полную копию родителя, ну и удалить нежелательное из генов, в частности заболевания и дефекты.
Либо создать на базе материалов родителя и вовсе ребенка полностью под заказ. И опять-же при таком уровне технологий можно создать не младенца, а к примеру 7летнего, загрузив необходимые данные, что позволит избежать раннего детства. Ведь по статистике больше всего у мужиков едет крыша и возникает желание свалить именно где-то за 4 месяца до родов или в первые 2-3 года после. И все-таки потом воспитание родителем, а не в интернате.
Spirit of magic
Ну вот. Кажется, я всё самое интересное пропустил? -_-
Prodius Stray
Не было тут ничего интересного. Не считая того, что микросрач поднял меня в два ночи на чистку.

А так-то, выпивка и женщины - вечная тема, да.
NTFS
Вот я про то и говорю. Пропустить разговор о женщинах и вине! Что-то стареть я стал...
Prodius Stray
Filael писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):Мужчина написал такую утопию. У него нет материнского инстинкта. Ни одна нормальная мама не отдаст своего ребёнка, такшта нифига не получится.



это работа генного инженера. чик чик и нет инстинкта

О последствиях конечно не зачем думать, великий эксперимент важнее.

Вим, ты говоришь об инстинктам как о чём то плохом.
Ангелочек сНежный
Ангелочек сНежный писал(а):Внимание, ты говоришь об инстинктам как о чём то плохом.

А вот странно, но многие считают инстинкты чем-то плохим.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):Вим, ты говоришь об инстинктам как о чём то плохом.

А вот странно, но многие считают инстинкты чем-то плохим.
Это часть нас как и ум. Одно должно дополнять другое, а не доминировать и уничтожать.
Ангелочек сНежный
Не, ну я-то это понимаю. А для кого-то инстинкт - зло. Дескать, не должно у человека быть инстинктов, он не какое-то там животное. У него есть разум, пусть им и думает, как высшее существо. Но мне как-то не хочется тратить ресурсы разума на то, чтоб выплёвывать испорченную пищу, одёргивать руку от огня или задерживать дыхание оказавшись под водой.
Prodius Stray
Кстати да. Прочикаешь биохимией инсинкты и будешь заново учиться ходить, говорить)). Или овощем будешь, но умным овощем)).
Ангелочек сНежный
Spirit of magic писал(а):спровоцировавшую стороны на подъем давно закрытой темы
Я обсуждала требования к девушками быть волшебными, сказочными и неиспорченными, и невписываемость в это твоего нытья и фоточек с бухающими плюхами (к неиспорченности). Давно закрытую тему вы подняли сами, опять-таки твоим нытьём:
Кто-то: "Ну с колючкой ангеловидной особенно не пообнимаешься.
Ты: "Эх, кто б год назад написал...Золотом! Платиной!". Разумеется на такую шпильку от тебя в свой адрес Анегелочек тоже ответила. А я дальше подивилась новым данным из её ответа, ну и потом сказала, что написанное когда-то тобой, говорило больше за тебя, чтоб она не волновалась особо (ибо непонятно, с её волнением "О себе пусть говорит и о том какая я плохая. Других нафига трогать?" могла винить себя за этот вынос тобой). Всё. Начало ЭТОЙ темы было спровоцировано шпилькой в Ангелочка и её защитной реакцией. Посмотри архив.
Ах, да, я же предыдущими постами показала тебе, какой ты со своими требованиями-требованиями несправедливый ко всем девушкам мира скопом. Конечно теперь я виновата. Часовню тоже я, не плачь, там не было волшебной пони.
smth dead
Prodius Stray писал(а): чтоб выплёвывать испорченную пищу, одёргивать руку от огня или задерживать дыхание оказавшись под водой.

Это рефлексы
NTFS
Prodius Stray писал(а):Но мне как-то не хочется тратить ресурсы разума на то, чтоб выплёвывать испорченную пищу, одёргивать руку от огня или задерживать дыхание оказавшись под водой.

А на вытирание жопы хоцца значит? ))
ChainRainbow
smth dead писал(а):
Spirit of magic писал(а):спровоцировавшую стороны на подъем давно закрытой темы
Я обсуждала требования к девушками быть волшебными, сказочными и неиспорченными, и невписываемость в это твоего нытья и фоточек с бухающими плюхами (к неиспорченности). Давно закрытую тему вы подняли сами, опять-таки твоим нытьём:
Кто-то: "Ну с колючкой ангеловидной особенно не пообнимаешься.
Ты: "Эх, кто б год назад написал...Золотом! Платиной!". Разумеется на такую шпильку от тебя в свой адрес Анегелочек тоже ответила. А я дальше подивилась новым данным из её ответа, ну и потом сказала, что написанное когда-то тобой, говорило больше за тебя, чтоб она не волновалась особо (ибо непонятно, с её волнением "О себе пусть говорит и о том какая я плохая. Других нафига трогать?" могла винить себя за этот вынос тобой). Всё. Начало ЭТОЙ темы было спровоцировано шпилькой в Ангелочка и её защитной реакцией. Посмотри архив.
Ах, да, я же предыдущими постами показала тебе, какой ты со своими требованиями-требованиями несправедливый ко всем девушкам мира скопом. Конечно теперь я виновата. Часовню тоже я, не плачь, там не было волшебной пони.
Лиса, ты не виновник)). Я не считаю тебя провокаторов.
Ангелочек сНежный
Ангелочек сНежный писал(а):Кстати да. Прочикаешь биохимией инсинкты и будешь заново учиться ходить, говорить)). Или овощем будешь, но умным овощем)).

Можно удариться в крайности. Вообще не будешь. Поскольку все механические действия организма, такие как сердцебиение, дыхание и куча прочих имеют ту же природу, что и инстинкты. Отказавшись от чего сразу станешь свободным, разумным и мёртвым. )

NTFS писал(а):Это рефлексы

То есть рефлексы мы простить можем, а инстинкты нет?

ChainRainbow писал(а):А на вытирание жопы хоцца значит? ))

Не хочется. Но пока не нашлось желающих вылизывать. Вакансия, кстати, свободна.
Prodius Stray
Кстати, материнский инстинкт помогает людям выживать. Мать частью ребёнка беспомощного становиться. Он от неё полностью зависит. Я помню что первый месяц я видела необычно реальные яркие и эмоциональные сны и при шевеления или писке ребёнка моментально просыпалась, видимо гормоны материнского инстинкта заставляли на время стать его рабом, вообще не думаешь о себе, только о потребностях ребёнка, а почикав этот инстинкт ребёнок может захлебнуться во сне или ещё что то случиться а мамаша мёртвыми сном лежит и о себе любимой думает.
Ангелочек сНежный
Ангелочек сНежный писал(а):Кстати, материнский инстинкт помогает людям выживать. Мать частью ребёнка беспомощного становиться. Он от неё полностью зависит. Я помню что первый месяц я видела необычно реальные яркие и эмоциональные сны и при шевеления или писке ребёнка моментально просыпалась, видимо гормоны материнского инстинкта заставляли на время стать его рабом, вообще не думаешь о себе, только о потребностях ребёнка, а почикав этот инстинкт ребёнок может захлебнуться во сне или ещё что то случиться а мамаша мёртвыми сном лежит и о себе любимой думает.

увы не у всех мам этот инстинкт работает :( некоторые даже выкидывают своих дитенышей
Filael
Filael писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):Кстати, материнский инстинкт помогает людям выживать. Мать частью ребёнка беспомощного становиться. Он от неё полностью зависит. Я помню что первый месяц я видела необычно реальные яркие и эмоциональные сны и при шевеления или писке ребёнка моментально просыпалась, видимо гормоны материнского инстинкта заставляли на время стать его рабом, вообще не думаешь о себе, только о потребностях ребёнка, а почикав этот инстинкт ребёнок может захлебнуться во сне или ещё что то случиться а мамаша мёртвыми сном лежит и о себе любимой думает.

увы не у всех мам этот инстинкт работает :( некоторые даже выкидывают своих дитенышей
Бывает и такое, но это скорее болезнь, а не норма.
Ангелочек сНежный
Так не у всех мужчин нет подобного инстинкта. Мало, что ль, отцов готовых за своих детей жизнь положить?
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Не хочется.

Но вытираешь же! Надеюсь, что вытираешь. И руки еще потом наверняка моешь. И даже большую нужду справляешь в специально отведенном месте, а не где приспичило. А каких бы высот можно было достичь, не растрачивая на всю эту ерунду ценные ресурсы мозга! Сколько там в банановой пальме? Полтора метра?

Молодцы всё же были эти австралопитеки, гомо эректусы и прочие питекантропы, раз выбрали иной путь.

Prodius Stray писал(а):Но пока не нашлось желающих вылизывать. Вакансия, кстати, свободна.

Подозрительно это. Раз никого не нашлось, значит что-то с тобой (ну может не со всем тобой, только с частью тебя) не так и лучше держаться от тебя (или от части тебя, по крайней мере) подальше. А то вдруг оно заразное? Так что благоразумно и предусмотрительно откажусь.
ChainRainbow
Ну, только не говори, что к твоему тылу очереди лобызателей стоят, я совсем веру в себя растеряю.
Prodius Stray
Интересное утро. -_-

Однако доброго времени суток.
[BC]afGun
Prodius Stray писал(а):Ну, только не говори

Ла-адно, не буду. Хотя нет-нет, да лизнут. Я ж офигенный!
ChainRainbow
Filael писал(а):А на счет баб дегенератов... Если бы ты видел по дегенеративный фанфик который написал в свои 14 лет! Когда взрослеешь становишься умнее. Но не всегда я могу его даже скинуть сюда, все равно акк забанен


Так ты и сейчас примерно такие же пишешь.
Tammy
Tammy писал(а):
Filael писал(а):А на счет баб дегенератов... Если бы ты видел по дегенеративный фанфик который написал в свои 14 лет! Когда взрослеешь становишься умнее. Но не всегда я могу его даже скинуть сюда, все равно акк забанен


Так ты и сейчас примерно такие же пишешь.
Не ошибается только тот кто ничего не делает. Короче только мёртвые не ошибаются.
Всем остальным простительно.
Ангелочек сНежный
Tammy писал(а):
Filael писал(а):А на счет баб дегенератов... Если бы ты видел по дегенеративный фанфик который написал в свои 14 лет! Когда взрослеешь становишься умнее. Но не всегда я могу его даже скинуть сюда, все равно акк забанен


Так ты и сейчас примерно такие же пишешь.

аргументы в студию
Filael
Filael писал(а):аргументы в студию


Уже аргументировал, не единожды, захочешь - найдёшь посты. Только ты там уходил в самозащиту отрицанием. Какой угодно аргумент предоставь - ты отвернёшься от него с видом оскорблённого достоинства.
Tammy
Tammy писал(а):
Filael писал(а):аргументы в студию


Уже аргументировал, не единожды, захочешь - найдёшь посты. Только ты там уходил в самозащиту отрицанием. Какой угодно аргумент предоставь - ты отвернёшься от него с видом оскорблённого достоинства.

я от тебя не видел аргументов лишь высер. Нужно указывать на КОНКРЕТИКУ. И да, хороший критик говорит не только недостатки но и достоинства.

А Поливать грязью может, простите, базарный хам
Filael
У меня как раз простаивает двухместная ракета на Луну...
NTFS
Filael писал(а):я от тебя не видел аргументов лишь высер. Нужно указывать на КОНКРЕТИКУ. И да, хороший критик говорит не только недостатки но и достоинства.


То есть хороший критик - это тот критик, который соответствует твоим хотелкам? Ясно. Действительно хороший критик (а я не хороший критик, это правда) просто бы даже не посмотрел в сторону твоего фанфика.

Кроме того, почему ты не рассматриваешь вариант с тем, что в твоём фанфике нет ничего хорошего, и, соответственно, выделять достоинства просто невозможно?
Tammy
Фил, я считаю что писатель дарит читателям свой внутренний мир. Если тебя не хотят читать или меняй свой внутренний мир или привыкни к тому что людям твой внутренний мир не интересен, возможно неприятен, возможно люди видят там плохого себя и не хотят его видеть. Не знаю, помедитируй, поизучай нечто такое что заставит расширить и углубить твой внутренний мир, попробуй найти в себе другие эмоции, счастье, глупость, дикость ,чём больше эмоций, тем лучше для внутреннего мира. Прости если задела чем-то.
Каждый творец, помимо умения писать, шить, рисовать, программировать должен понимать то как его творение воспринимают окружающие. Считай что это как топливо в баке машины. Адекватно расценил критику ,на тебе бензинчик.
Ангелочек сНежный
Tammy писал(а):
Filael писал(а):я от тебя не видел аргументов лишь высер. Нужно указывать на КОНКРЕТИКУ. И да, хороший критик говорит не только недостатки но и достоинства.


То есть хороший критик - это тот критик, который соответствует твоим хотелкам? Ясно. Действительно хороший критик (а я не хороший критик, это правда) просто бы даже не посмотрел в сторону твоего фанфика.

Кроме того, почему ты не рассматриваешь вариант с тем, что в твоём фанфике нет ничего хорошего, и, соответственно, выделять достоинства просто невозможно?

да, может такое быть. Тот же Дельт (хоть и изрядно заколебал меня своими фанфами) критикует лучше чем ты . Хотя бы потому что у него обоснуев куча. а у тебя ни-од-но-го

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Фил, я считаю что писатель дарит читателям свой внутренний мир. Если тебя не хотят читать или меняй свой внутренний мир или привыкни к тому что людям твой внутренний мир не интересен, возможно неприятен, возможно люди видят там плохого себя и не хотят его видеть. Не знаю, помедитируй, поизучай нечто такое что заставит расширить и углубить твой внутренний мир, попробуй найти в себе другие эмоции, счастье, глупость, дикость ,чём больше эмоций, тем лучше для внутреннего мира. Прости если задела чем-то.
Каждый творец, помимо умения писать, шить, рисовать, программировать должен понимать то как его творение воспринимают окружающие. Считай что это как топливо в баке машины. Адекватно расценил критику ,на тебе бензинчик.



дык я его и дарю. Но как выяснилось угодить всем нельзя -_-
Filael
Tammy писал(а):
Filael писал(а):я от тебя не видел аргументов лишь высер. Нужно указывать на КОНКРЕТИКУ. И да, хороший критик говорит не только недостатки но и достоинства.


То есть хороший критик - это тот критик, который соответствует твоим хотелкам? Ясно. Действительно хороший критик (а я не хороший критик, это правда) просто бы даже не посмотрел в сторону твоего фанфика.

Кроме того, почему ты не рассматриваешь вариант с тем, что в твоём фанфике нет ничего хорошего, и, соответственно, выделять достоинства просто невозможно?
Тамми у тебя задатки хорошего критика, прокачивал дипломатию и психологию. Люди любят лесть и ты можешь сотворить гениального творца своим правильным изложением мысли, учитывая психологию, кнут, пряник и тд.
Ангелочек сНежный
Ангелочек сНежный писал(а):
Tammy писал(а):
Filael писал(а):я от тебя не видел аргументов лишь высер. Нужно указывать на КОНКРЕТИКУ. И да, хороший критик говорит не только недостатки но и достоинства.


То есть хороший критик - это тот критик, который соответствует твоим хотелкам? Ясно. Действительно хороший критик (а я не хороший критик, это правда) просто бы даже не посмотрел в сторону твоего фанфика.

Кроме того, почему ты не рассматриваешь вариант с тем, что в твоём фанфике нет ничего хорошего, и, соответственно, выделять достоинства просто невозможно?
Тамми у тебя задатки хорошего критика, прокачивал дипломатию и психологию. Люди любят лесть и ты можешь сотворить гениального творца своим правильным изложением мысли, учитывая психологию, кнут, пряник и тд.

не станет он критиком, пока он видит только плохое.
Filael
Фил, не надо угождать, если ты получаешь удовольствие от написания, то и читатель этот кайф уловить. Что ты чувствуешь когда пишешь, чём руководствуешься?
Ангелочек сНежный
Filael писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):
Tammy писал(а):
Filael писал(а):я от тебя не видел аргументов лишь высер. Нужно указывать на КОНКРЕТИКУ. И да, хороший критик говорит не только недостатки но и достоинства.


То есть хороший критик - это тот критик, который соответствует твоим хотелкам? Ясно. Действительно хороший критик (а я не хороший критик, это правда) просто бы даже не посмотрел в сторону твоего фанфика.

Кроме того, почему ты не рассматриваешь вариант с тем, что в твоём фанфике нет ничего хорошего, и, соответственно, выделять достоинства просто невозможно?
Тамми у тебя задатки хорошего критика, прокачивал дипломатию и психологию. Люди любят лесть и ты можешь сотворить гениального творца своим правильным изложением мысли, учитывая психологию, кнут, пряник и тд.

не станет он критиком, пока он видит только плохое.
Вопрос в другом, правильно ли он видит плохое? Зрит ли он в корень. Если да, то и хорошее научиться видеть правильно. Может он не любит хвалить, а любит ругать.
Ангелочек сНежный
Filael писал(а):дык я его и дарю. Но как выяснилось угодить всем нельзя -_-

А ты уверен, что это - хороший подарок? )

Ангелочек сНежный писал(а):Вопрос в другом, правильно ли он видит плохое? Зрит ли он в корень.

Но разве не в этом талант писателя, чтоб передать свои мысли так, чтоб читатель узрел именно то, что хочет сказать автор?
Prodius Stray
Filael писал(а):да, может такое быть. Тот же Дельт (хоть и изрядно заколебал меня своими фанфами) критикует лучше чем ты . Хотя бы потому что у него обоснуев куча. а у тебя ни-од-но-го


Дельт - это какой-нибудь кретин, который пишет говно-фанфики и у которого есть время, а, главное, желание, на чтение таких же говно-фанфиков и даже на их "критику"? Понимаешь, для читателя средней искушённости, не особо начитанного, твой фик был бы полезен только в качестве туалетной бумаги, если бы был напечатан на, собственно, бумаге. Но он не напечатан - поэтому сорри.
Tammy
Ангелочек сНежный писал(а):Фил, не надо угождать, если ты получаешь удовольствие от написания, то и читатель этот кайф уловить. Что ты чувствуешь когда пишешь, чём руководствуешься?

я руководствуюсь при написании знаками и аспектами, благодаря которым нить сюжет лежит как покрывало.


НО а задолго до написания я составляю план который постоянно держу в голове.

Но может так получится что план изменится.

Как говорил учитель по русскому языку: "Это не страшно - план направление а не смирительная рубашка"
Filael
Filael писал(а):(автоопределение)Как говорил учитель по русскому языку: "Это не страшно - план направление а не смирительная рубашка"


Хорошо, что говорил, а не писал ;З
Seestern
Tammy писал(а):если бы был напечатан на, собственно, бумаге.

Де Сад писал на туалетной бумаге и вошёл в историю литературы )
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Де Сад писал на туалетной бумаге и вошёл в историю литературы )


Говном писал? ))
Tammy
Tammy писал(а):Говном писал? ))

А хрен его знает. Вполне возможно. Историки об этом умалчивают. Но результат намекает ))
Prodius Stray
Фырь-фырюшки на вас.
Ангелочек сНежный
за такое поведение я бы Тамми дал минимум час отдыха. Где модер когда он нужен?!
Filael
Filael писал(а):за такое поведение я бы Тамми дал минимум час отдыха. Где модер когда он нужен?!


Пока нет модера, который упразднил бы неугодного тебе человека, можешь позвать папу, чтобы он сказал, какой я плохой и успокоил тебя.
Tammy