Главный оффтопик - Флудилка

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)К сожалению в наше время всем до душ пофиг, материалистам не понять духовно развитых.

Да, вас ужасно сложно понять. =D
Души какие-то, жизнь после смерти, странные ограничения...
У материалистов всё проще и понятней: делай что хочешь, главное - чтоб от этого было больше пользы и меньше проблем.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Дестр, я думаю, что Маша рассматривала душу как сырьё для чего-либо,ну как нефть например.

Я вообще не знаю, как мне это рассматривать.

Funk писал(а):Если есть свобода воли, то эта свобода в религии похожа на свободу заключённого перед казнью, которому обещают смочить тряпочку, если он будет хорошо себя вести. Если оно никак не способствует соблюдению своих заповедей, какое право оно имеет карать за их несоблюдение?
Закон гарантирует безопасность, и за его несаблюдение ждёт кара.
Заповеди не гарантируют ничего, но за их несоблюдение ждёт страшная кара.

Стопэ. Тоесть давайте свободно жить и пить бензин и есть землю. Помрём же. Так и в духовном мире, есть полезная пища и яд. И закон гармонии максимально прост.

Masha Event писал(а):

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)К сожалению в наше время всем до душ пофиг, материалистам не понять духовно развитых.

Да, вас ужасно сложно понять. =D

А уж как они друг друга порой не понимают... :)

partizan150 писал(а):Без понятия что это.

В оригинале - желеобразный разумный океан, покрывающий поверхность одноименной планеты в одноименной книге Станислава Лема. Смысл в том, что настолько разные разумы, даже зная друг о друге и изучая друг друга, не способны друг друга понять.
Пы.Сы. Рекомендую к прочтению и к просмотру в версии 1972 года каждому любителю фантастики, который по недоразумению этого еще не сделал.

Thunderstorm писал(а):Не мудрая, а пришла в такую потенциальную яму, в которой возможна жизнь человеков (тут йа мыслю антропнымъ принципомъ). Которые её старательно выпихивают оттуда, дабы покатилась в ср. гов.

Ну, чтобы выпихнуть всю планету из потенциальной ямы, надо очень сильно постараться либо задаться конкретно этой целью и сделать это, например, кобальтом-60. Но это надо быть истинным идиотом.

Маша, если есть религия и мистика и прочее, значит это кому нибудь нужно. Мне нужна душа и я люблю развивать духовность. Материалисты тоже на этой земле для чего-то созданы.

kormayne писал(а):

partizan150 писал(а):Без понятия что это.

В оригинале - желеобразный разумный океан, покрывающий поверхность одноименной планеты в одноименной книге Станислава Лема. Смысл в том, что настолько разные разумы, даже зная друг о друге и изучая друг друга, не способны друг друга понять.

Ну вот. Вполне укладывается в пофигизм планеты.

kormayne писал(а): Ну, чтобы выпихнуть всю планету из потенциальной ямы, надо очень сильно постараться либо задаться конкретно этой целью и сделать это, например, кобальтом-60. Но это надо быть истинным идиотом.

Ядрёна кочерышка. Прям психопат,делающий опыты над живым человеком. Бедная Земля.

kormayne писал(а):и сделать это, например, кобальтом-60

Распылив в стратосфере, да? ))

kormayne писал(а):Ну, чтобы выпихнуть всю планету из потенциальной ямы, надо очень сильно постараться либо задаться конкретно этой целью и сделать это, например, кобальтом-60. Но это надо быть истинным идиотом.

Так он же не долгоживущий.

Кстати, Лем, кажется, имел диспуты с Тарковским по поводу его экранизации, а именно потому, что последний показал иной мир чуждым и враждебным, чего сам писатель вовсе не хотел.

Funk писал(а):Если есть свобода воли, то эта свобода в религии похожа на свободу заключённого перед казнью, которому обещают смочить тряпочку, если он будет хорошо себя вести. Если оно никак не способствует соблюдению своих заповедей, какое право оно имеет карать за их несоблюдение?
Закон гарантирует безопасность, и за его несаблюдение ждёт кара.
Заповеди не гарантируют ничего, но за их несоблюдение ждёт страшная кара.

Какая кара? В ином мире? Ну так а за соблюдение закона - награда в ином мире. Закон божий касается божественного, а не земного.
И опять таки, если бы длань господня останавливала руку преступника - это было бы справедливо по отношению к его праву выбора (и справедливо ли по отношению к тем, кто такого выбора не делал сам, без всяких препятствий свыше?)? Если он сам решил пойти в ад, сфигали кто-то должен ему мешать? А его жертва за мученичество получит награду на небесах, всё более чем справедливо, на самом деле. И разные места пребывания после смерти справедливы. Не должна жертва быть в одном месте со своим мучителем, не так ли? Кроме того, чёрная душа попросту обожжётся о божественный свет (и о свет светлых душ), и потому место лишённое света, закономерно, её естественная среда пребывания после смерти.

kormayne писал(а):В оригинале - желеобразный разумный океан, покрывающий поверхность одноименной планеты в одноименной книге Станислава Лема. Смысл в том, что настолько разные разумы, даже зная друг о друге и изучая друг друга, не способны друг друга понять.
Пы.Сы. Рекомендую к прочтению и к просмотру в версии 1972 года каждому любителю фантастики, который по недоразумению этого еще не сделал.

Тем, кто поймёт, рекомендую его же "Повторение", которое немного объясняет, почему соляристическая, а также эдемская, регисская и лирянская программы зафейлилась.

Thunderstorm писал(а):Ну, чтобы выпихнуть всю планету из потенциальной ямы, надо очень сильно постараться либо задаться конкретно этой целью и сделать это, например, кобальтом-60. Но это надо быть истинным идиотом.

Если документалка не врёт, то пугающе легко. К сожалению, не помню, какая реакция должна произойти, а искать прям сейчас лееень.

Все души должны обретать счастье, ведь все они страдают в этом мире. Твой бог жесток и отвратителен, если не понимает этого.
//
Удивляюсь, почему эта глупая древнегреческая байка про некую эссенцию, инварианту, якобы определяющую каждого человека, до сих пор актуальна.

kormayne писал(а):*вздохнул, что никто не хочет обсуждать термоядерную энергетику*

Вот недавно такое скинули почитать. Чейн опять будет бухтеть, что раз за 60 лет не изобрели, значит никогда не изобретут

ChainRainbow писал(а):Распылив в стратосфере, да? ))

В верхних слоях - не лучший вариант, у него период полураспада пять с чем-то лет, а осаживаться эта пыль будет долго. Серия взрывов в нижних слоях стратосферы в удобных точках, откуда хорошо разнесет.

Funk писал(а):Кстати, Лем, кажется, имел диспуты с Тарковским по поводу его экранизации, а именно потому, что последний показал иной мир чуждым и враждебным, чего сам писатель вовсе не хотел.

Да, я читал когда-то. Лем хотел показать космос, Тарковский показал Землю-матушку. Но это все равно лучшая экранизация, которую стоит увидеть.

partizan150 писал(а):Так он же не долгоживущий.

Зато ощщень активный. А для полноты эффекта можно добавить какой-нибудь долгоживущий изотоп, специально для всяких тараканов.

Ангелочек Нежный писал(а):Ядрёна кочерышка. Прям психопат,делающий опыты над живым человеком. Бедная Земля.

Как опыт это не имеет ценности ввиду невозможности дальнейшего применения полученных данных - планета у нас пока одна. Так что если такой псих найдется, он вряд ли будет черствым материалистом)

kormayne писал(а):Как опыт это не имеет ценности ввиду невозможности дальнейшего применения полученных данных - планета у нас пока одна. Так что если такой псих найдется, он вряд ли будет черствым материалистом)

И тут СтаниславЪ отметился! ("Конец света в восемь часов")

Funk писал(а):Удивляюсь, почему эта глупая древнегреческая байка про некую эссенцию, инварианту, якобы определяющую каждого человека, до сих пор актуальна.

Потому что эту самую байку пересказывают не одну тысячу лет подряд и ни перед чем останавливаться не собираются?

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)("Конец света в восемь часов")

Осталось всего полчаса... =] (По Москве, да.)

kormayne писал(а):Зато ощщень активный. А для полноты эффекта можно добавить какой-нибудь долгоживущий изотоп, специально для всяких тараканов.

Так до всяких пещер все равно не достанет, оттуда все и будет расползаться когда все спадет. Опять...

Мне почти все фильмы Тарковского нравятся, но Солярис, пожалуй, больше всех.

Funk писал(а):Все души должны обретать счастье, ведь все они страдают в этом мире. Твой бог жесток и отвратителен, если не понимает этого.
//
Удивляюсь, почему эта глупая древнегреческая байка про некую эссенцию, инварианту, якобы определяющую каждого человека, до сих пор актуальна.

Ничего неделая или делая неправильно счастья не до будешь. Это как с семечком и плодом. Посади, ухаживай, поливай, а потом пожинай плоды. Если сидеть и ждатьь счастья можно озлобиться от того, что оно не идёт к тебе, а оно может лентяев не любит)).

Masha Event писал(а):

Funk писал(а):Удивляюсь, почему эта глупая древнегреческая байка про некую эссенцию, инварианту, якобы определяющую каждого человека, до сих пор актуальна.

Потому что эту самую байку пересказывают не одну тысячу лет подряд и ни перед чем останавливаться не собираются?

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)("Конец света в восемь часов")

Осталось всего полчаса... =] (По Москве, да.)

Это плановое профилактическое отключение. Не причин беспокоиться.

Смяшно))))))))))

Ангелочек Нежный писал(а):

Funk писал(а):Все души должны обретать счастье, ведь все они страдают в этом мире. Твой бог жесток и отвратителен, если не понимает этого.
//
Удивляюсь, почему эта глупая древнегреческая байка про некую эссенцию, инварианту, якобы определяющую каждого человека, до сих пор актуальна.

Ничего неделая или делая неправильно счастья не до будешь. Это как с семечком и плодом. Посади, ухаживай, поливай, а потом пожинай плоды. Если сидеть и ждатьь счастья можно озлобиться от того, что оно не идёт к тебе, а оно может лентяев не любит)).

Христианство как раз-таки проповедует пассивчик. Сиди, терпи. Будет тебе счастье, но потом...

Funk писал(а):Удивляюсь, почему эта глупая древнегреческая байка про некую эссенцию, инварианту, якобы определяющую каждого человека, до сих пор актуальна.

Любят человеки для всего "Я" придумывать. Лень им подумать о безличностности вещей.

partizan150 писал(а):

Funk писал(а):Удивляюсь, почему эта глупая древнегреческая байка про некую эссенцию, инварианту, якобы определяющую каждого человека, до сих пор актуальна.

Любят человеки для всего "Я" придумывать. Лень им подумать о безличностности вещей.

Без иронии вестимо. Напридумывали себе спасение в бессмертной душе.

Funk писал(а):Все души должны обретать счастье, ведь все они страдают в этом мире. Твой бог жесток и отвратителен, если не понимает этого.

Нет, я в корне с этим не согласен. То, что люди сами определяют свою судьбу, это как раз прекрасно, а вот обречённость на фатализм даже с непременной обязанностью быть счастливыми (кстати, в чём бы это выражалось, в мире, где не было бы с чем сравнивать? Вот может поэтому мы и живём сейчас здесь, чтобы сравнивать было с чем) это было бы как раз жестоко и отвратительно. Это даже хуже физического рабства, когда сама твоя душа не свободна а напрямую зависит от манипуляций свыше. То есть, по сути, это было бы фальшивое счастье птицы в золотой клетке.

Funk писал(а):

partizan150 писал(а):

Funk писал(а):Удивляюсь, почему эта глупая древнегреческая байка про некую эссенцию, инварианту, якобы определяющую каждого человека, до сих пор актуальна.

Любят человеки для всего "Я" придумывать. Лень им подумать о безличностности вещей.

Без иронии вестимо. Напридумывали себе спасение в бессмертной душе.

Чем буддисты подкупают, так тем что они отрицают душу и всяких творцов.

Тогда буддизм мне 'по душе'.

partizan150 писал(а):


Чем буддисты подкупают, так тем что они отрицают душу и всяких творцов.

И официально не нужно ничего делать. Идеальная религия для бездельников)

Funk писал(а):

Ангелочек Нежный писал(а):

Funk писал(а):Все души должны обретать счастье, ведь все они страдают в этом мире. Твой бог жесток и отвратителен, если не понимает этого.
//
Удивляюсь, почему эта глупая древнегреческая байка про некую эссенцию, инварианту, якобы определяющую каждого человека, до сих пор актуальна.

Ничего неделая или делая неправильно счастья не до будешь. Это как с семечком и плодом. Посади, ухаживай, поливай, а потом пожинай плоды. Если сидеть и ждатьь счастья можно озлобиться от того, что оно не идёт к тебе, а оно может лентяев не любит)).

Христианство как раз-таки проповедует пассивчик. Сиди, терпи. Будет тебе счастье, но потом...

А, ты про это. Ну тогда ладно. Хотя лучше хоть что-то для привлечения к духовности, потом или уйдут и разочаруются или будут слепо манипулироваться или просветлеют и станет легче жить. Возможно более счастливой жизнью заживут.

destrier уже ушел? Очень жаль.
Меня всегда забавляли (в безобидном смысле) люди, клопающие на средневековье и утвердающие, что "ничё так, жили люди"
До изобретения антибиотиков, хирургии, санитарии и акушерства - жизнь многих людей была плохой, болезненной, мучительной и очень недолгой.
Первая жена принца Павла (будущего императора России Павла I) - в 18 веке, в Новое Время (!), умерла при родах с ребенком(!!). Жена принца(!!!)
Можете себе представить, каково оно было рожать в деревнях.
Сейчас даже в самом занюханном роддоме Нижнего Уроево - мать сохранят 100%, ребенка ОЧЕНЬ постараются сохранить.

Рассказывай мне про Средние Века, ого.

destrier писал(а):

partizan150 писал(а):Чем буддисты подкупают, так тем что они отрицают душу и всяких творцов.

И официально не нужно ничего делать. Идеальная религия для бездельников)

Вот как раз бездельникам она ничего и не дает. Еще и блокирует сваливание ответственности с себя на всякие силы.

Funk писал(а):Тогда буддизм мне 'по душе'.

Его время заканчивается. Закат Дхаммы и все такое. В барабане слишком много штифтов накопилось.

Слово "счастье" так и пестрит в поднятой теме. При том счастье - штука очень субъективная. Счастливым может быть и потрёпанный жизнью инвалид, когда он просто кормит голубей собирая милостыню у рынка (почти каждый день такого вижу), несчастным может быть мажор у которого всё есть о чём только можно мечтать в материальном плане, но что-то ему хреново постоянно, что-то всё не ладится в плане счастья. Т.н. счастье стало чем-то вроде религии светских людей, то что ищут гедонисты не там где нужно, потому что это не некая синяя птица, которую можно поймать и она у тебя будет, это состояние души, то что исходит изнутри, а не то что зависит от неких внешних обстоятельств и условий.

Некоторые считают, что счастье сродни оптимальности Парето. А если это так, то путь к нему лежит лишь через несчастье других.

NTFS писал(а):destrier уже ушел? Очень жаль.
Меня всегда забавляли (в безобидном смысле) люди, клопающие на средневековье и утвердающие, что "ничё так, жили люди"
До изобретения антибиотиков, хирургии, санитарии и акушерства - жизнь многих людей была плохой, болезненной, мучительной и очень недолгой.
Первая жена принца Павла (будущего императора России Павла I) - в 18 веке, в Новое Время (!), умерла при родах с ребенком(!!). Жена принца(!!!)
Можете себе представить, каково оно было рожать в деревнях.
Сейчас даже в самом занюханном роддоме Нижнего Уроево - мать сохранят 100%, ребенка ОЧЕНЬ постараются сохранить.

Нит, ни ушОл!))

Опять аргумент инвалид. Жена принца Павла умерла, а жена пастуха Ивана не умерла при родах, так получилось. "Акушерки" были не хуже нынешних. Сейчас тоже случаются смерти при родах, но это не закономерность и не что-то такое, что непременно произойдёт, если вообще будут без помощи врачей рожать. Некоторые рожают сами в домашних условиях и без всяких повитух даже.

Snoopy писал(а):Вот недавно такое скинули почитать.

Глянул. Забавно, конечно... Но даже наша тоже упоминающаяся в тексте открытая ловушка выгорит с большей вероятностью. А так-то, на самом деле, никто не прекращал работу. Мандраж "вот сейчас!" закончился, но направления работы остались.

partizan150 писал(а):Так до всяких пещер все равно не достанет, оттуда все и будет расползаться когда все спадет. Опять...

Не, чтобы ПОЛНОСТЬЮ и при этом быстро ликвидировать жизнь, я даже не знаю, что надо сделать, учитывая, что некоторые микроорганизмы даже в ближнем космосе себя хорошо чувствуют.

Thunderstorm писал(а):И тут СтаниславЪ отметился! ("Конец света в восемь часов")

А вот это вот я не читал. Запишем.

NTFS писал(а):До изобретения антибиотиков, хирургии, санитарии и акушерства - жизнь многих людей была плохой, болезненной, мучительной и очень недолгой.

Как истфех, подтверждаю. Мне настоятельно хотелось бы, чтобы в случае ранения (хотя у нас куда как проще что-нибудь сломать, железо же тупое, но я чисто теоретически) его мне обработал хирург, а не залили кипящим вином или прижгли железом, так что ну ее, средневековую медицину.

destrier писал(а):Слово "счастье" так и пестрит в поднятой теме. При том счастье - штука очень субъективная. Счастливым может быть и потрёпанный жизнью инвалид, когда он просто кормит голубей собирая милостыню у рынка (почти каждый день такого вижу), несчастным может быть мажор у которого всё есть о чём только можно мечтать в материальном плане, но что-то ему хреново постоянно, что-то всё не ладится в плане счастья. Т.н. счастье стало чем-то вроде религии светских людей, то что ищут гедонисты не там где нужно, потому что это не некая синяя птица, которую можно поймать и она у тебя будет, это состояние души, то что исходит изнутри, а не то что зависит от неких внешних обстоятельств и условий.

Дело как раз в том как часто ты испытываешь счастье и как много затрат оно просит, счастье от дорогих подарков или от того что на последние деньги покорил голубей. А и ещё на кровавые деньги куплен дом для молоденькой тян и она счастлива от такого внимания, а как постарела, выкинули её на улицу, или грязными от земли руками заработал кровные и купил тортик для своих любимых ждущих его с улыбкой в маленькой квартирке со скромным ремонтом.

partizan150 писал(а):

destrier писал(а):

partizan150 писал(а):Чем буддисты подкупают, так тем что они отрицают душу и всяких творцов.

И официально не нужно ничего делать. Идеальная религия для бездельников)

Вот как раз бездельникам она ничего и не дает. Еще и блокирует сваливание ответственности с себя на всякие силы.

Так в любой религии ответсвенность личная, и на силы какие-то сваливать не нужно. А в буддизме нужно пройти по жизни не оставив и следа, не делать ничего плохого, но и хорошего тоже. Вообще смысла в ней не вижу. Зачем быть буддистом, если люди ничего не делающие по жизни буддисты по дефолту?)

А ведь жили некоторые долго и без антибиотиков и даже со всеми зубами в могилку укладывали и не в молодости ,а в преклонном возрасте. Да и сейчас медицина может покалечить здорового слегка захворавшего пациента.

А вопще, вот.

destrier писал(а):но и хорошего тоже.

Не делая благих вещей не сможешь пройти по буддистскому пути до Ниббаны. Это один из основных элементов практики с самого начала. Хоть с матчастью которая не статья в википедИи или вкшечке ознакомься что ли...

ученые доказали что счастье это состояние разума

partizan150 писал(а):

destrier писал(а):но и хорошего тоже.

Не делая благих вещей не сможешь пройти по буддистскому пути до Ниббаны. Это один из основных элементов практики с самого начала. Хоть с матчастью которая не статья в википедИи или вкшечке ознакомься что ли...

Я знаю в общих чертах, сам по себе буддизм мне не интересен, потому что он не нужен. Исторически буддистские страны с буддисткой философией почти не развивались и остаются сейчас полным дном в сравнении с христианской Европой. "По плодам их узнаете их"

Без вакцинации 2/3 Гейропы могла бы скосить эпидемия гриппа.

destrier писал(а): Жена принца Павла умерла, а жена пастуха Ивана не умерла при родах, так получилось.

..а жены пастухов Петра, Романа и другого Ивана померли - тоже так получилось.
В России сейчас смерть роженицы - это ЧП федерального масштаба, за которое весь роддом высушат в медном тазу.

destrier писал(а): "Акушерки" были не хуже нынешних.

Что, в натуре могли в 1775 кесарево сделать, и не прибить при этом роженицу? Сколько открытий чудных...

destrier писал(а):

partizan150 писал(а):

destrier писал(а):но и хорошего тоже.

Не делая благих вещей не сможешь пройти по буддистскому пути до Ниббаны. Это один из основных элементов практики с самого начала. Хоть с матчастью которая не статья в википедИи или вкшечке ознакомься что ли...

Я знаю в общих чертах, сам по себе буддизм мне не интересен, потому что он не нужен. Исторически буддистские страны с буддисткой философией почти не развивались и остаются сейчас полным дном в сравнении с христианской Европой. "По плодам их узнаете их"

Я тебе "тайну" открою. Единственным буддистским государством за всю историю была империя Мауриев. И то только во времена царя Ашоки. А в современных "буддистских" странах таки не все буддисты. Так что не аргумент.

А ты сам-то кто?

Funk писал(а):А ты сам-то кто?

Пляшущий и поющий отстой вселенной.©

Вселенной... Звучит как титул.