Главный оффтопик - Флудилка

ChainRainbow писал(а):Человеку всегда хочется не просто больше, чем вчера, а больше, чем у соседа.

А ты думаешь, почему я про моральное развитие что-то тут говорил? Да и неприменимо это ко всем подряд, и бесконечный рост потребностей раньше что-то не имел места быть, у меня и сейчас не имеет. На самом деле скорость роста потребностей человека, я заметил, прямо пропорциональна скорости смены технологий. Но вот беда, уже и человека не хватает, чтобы её выдержать. Тупик?
Rava

Так все равно тупик. Если и не от увеличения потребности конкретного человека, то от увеличения числа людей.
UPD
Ну или просто с течением времени, даже если ограничить рождаемость вместе с потребностями.
ChainRainbow


Тупик это не когда нет выхода. А когда нет желания его искать(с)
Filael
@lek(ey писал(а): Её сгубили люди с психологией временщиков, которые срали на всё в стремлении урвать свой кусок, разворовав, развалив, разбазарив, профукав всё что можно, лишь бы набить свой карман, а потом свалить за бугор, где разумеется все шоколадно;


Это просто следствие насаждаемого коллективизма и отсутствие частной собственности, это против человеческой природы, потому что человеку всегда нужно что-то своё, какая-то собственность. Не своё - не жалко, типа. Можно урвать и хапнуть, ну, раз общее, значит кто больше возьмёт - тот и прав. А почему нет, если общее, и как справедливо распределить общее, если оно на неопределённое количество претендующих, каждый из которых неясно на какую долю претендовать должен? Всё это так не работает. Поэтому гос. форма собственности проигрывает частной, поэтому система была нежизнеспособной. Сначала боялись палки, которой могли побить, потом перестали боятся, научились обходить систему, да и палка была уже не та. "Временщицкой" система была с самого начала, потому что создавалась безграмотными бандитами, которые умели только грабить и убивать. Т.е., реально, как дремучие тёмные века, ещё до средневековья.
destrier
NTFS писал(а):Еще одну индустриализацию и войну страна точно не выдержит.


Тех, кто не выдержит, похороним достойно, под забором
Seestern
Какой, все - таки, тонкий механизм - человеческое мышление. Даже обидно немного.
KHORNE
Seestern писал(а):Тех, кто не выдержит, похороним достойно, под забором

А если они нас? И вообще, зачем индустриализацию? Кто-то на заводе хочет работать? Да и поздно уже. Сейчас надо проводить ПОСТиндустриализацию!
ChainRainbow
Советский Союз - механизм замены истинной Духовности Славянской Нации Сверхлюдей.

Так как духовности нет, заменять ее не имеет смысла.

Именно поэтому рептилоиды могут праздновать 9 Мая и Новый Год.
KHORNE
ChainRainbow писал(а):А если они нас?


А нас-то за что??(с)То мы падём с оружием в руках и нас бесплатно доставят в коммунистическую Вальхаллу симпатичные классово верные валькирии на Ту-144 ;З

ChainRainbow писал(а):Кто-то на заводе хочет работать?


Кто не хочет, того всенародно гневно осудим и заклеймим... во всех смыслах этого слова!
Ну, ежели победим. Если нет - см. вариант №1 )
Seestern
Filael писал(а):Тупик это не когда нет выхода. А когда нет желания его искать(с)

Так он и есть. Но что-то никто не хочет о нём и знать.

destrier писал(а):Это просто следствие насаждаемого коллективизма и отсутствие частной собственности, это против человеческой природы, потому что человеку всегда нужно что-то своё, какая-то собственность.

Ну, отсутствие частной собственности — слишком громко и необоснованно сказано. В СССР она называлась личной, именно она и нужна человеку, согласен, а владеть средствами производства, то есть, собственно говоря, частной собственностью, ему ни по природе, ни вообще не надо. Кстати, мысли вслух, когда люди жили исключительно по своей природе, то есть во времена древнейшего общества, никаких собственности и неравенства не было, кроме как раз личных вещей. Что там о человеческой природе?
Rava
Группа Аркадий Коц — Кто стреляет в рабочих
Red Mk.V
Seestern писал(а):см. вариант №1 )

Что-то слишком много ссылок на вариант №1, апасна, нехотет. Пусть лучше меня похоронят под забором, да хоть прямо в заборе в кремлевской стене.

Rava писал(а):никаких собственности и неравенства не было, кроме как раз личных вещей

А как же дубина? Забил ей мамонта и обменял мясо на палку-копалку и вот ты уже мелкая буржуазия.
ChainRainbow
@lek(ey писал(а):Такие цепочки расчётов были вполне идейными в условиях когда деньги не возводились в абсолют, а получение прибыли порицалось. Отнюдь не это сгубило страну.


Это. Смысл трудовой деятельности, прикладываемым усилиям, придает именно получение прибыли. Даже огород с картошкой вскапывают для того, чтобы получить урожай. "Корячиться за оклад" никто не будет: работает и ладно, ни шатко, ни валко. "Корячиться" можно заставить либо из-под палки (как делали при И.В.Сталине, из-за чего и был тот самый упомянутый экономический рост), либо - за деньги. Причем не за копейки, а за ощутимые.
Я просто знаю это по себе: я ленивый пофигист из серии "ни шатко, ни валко, работает - и ладно". Но у меня был период, когда появилась возможность подзаработать: тыщ по 10 в день легко... Сразу и лень прошла, и пофигизм испарился, сплошной трудовой энтузиазм и полное дружелюбие. А как возможность пропала - так опять и голова болит и лень и "Говун плохой". :)
Lex
ChainRainbow писал(а):А как же дубина? Забил ей мамонта и обменял мясо на палку-копалку и вот ты уже мелкая буржуазия.

Буржуазия — класс, владеющий средствами производства, живущий за их счёт, не применяя собственного труда. Надо же было когда-то начать.

Lex писал(а):Сразу и лень прошла, и пофигизм испарился, сплошной трудовой энтузиазм и полное дружелюбие. А как возможность пропала - так опять и голова болит и лень и "Говун плохой".

Жадность, она такая…
Rava
Lex писал(а):Но у меня был период, когда появилась возможность подзаработать: тыщ по 10 в день легко... Сразу и лень прошла, и пофигизм испарился, сплошной трудовой энтузиазм и полное дружелюбие. А как возможность пропала - так опять и голова болит и лень и "Говун плохой". :)


А, понятно, что тебя заставляет считать мир плохим. То, что денег мало! Меркантильный!
Tammy
Rava писал(а):.
Lex писал(а):Сразу и лень прошла, и пофигизм испарился, сплошной трудовой энтузиазм и полное дружелюбие. А как возможность пропала - так опять и голова болит и лень и "Говун плохой".

Жадность, она такая…


Это не жадность, это здравый смысл: есть смысл прикладывать усилия - нужно прикладывать, нет смысла - зачем надрываться. Потрудиться во имя коммунизма, ну или во славу Божию меня как-то не тянет.
Lex
Tammy писал(а):А, понятно, что тебя заставляет считать мир плохим. То, что денег мало! Меркантильный!

Правильно, мир нужно считать плохим даже, когда денег много!
Antagonist
Rava писал(а):Буржуазия — класс, владеющий средствами производства, живущий за их счёт, не применяя собственного труда.

А если ты сам имеешь средства производства и сам с их помощью создаешь излишки продукции, которыми торгуешь, то ты уже мелкая буржуазия. И только когда ты отдашь палку-копалку рабочему, который будет ей коренья выкапывать пока ты мамонтов бьешь дубиной, станешь буржуазией нормального размера. А капиталистом - не раньше изобретения денег ((

Rava писал(а):Надо же было когда-то начать.

А надо ли? Сидишь на пальме, банан кушаешь, хвостом мух отгоняешь... Лепота!
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Что-то слишком много ссылок на вариант №1, апасна, нехотет.


А я вот уже только ради Ту-144 согласный!
Seestern
Tammy писал(а):А, понятно, что тебя заставляет считать мир плохим. То, что денег мало! Меркантильный!


Нет. Бессмысленность существования и отсутствие перспектив. Деньги в тот момент, про который я написал, придали затрачиваемым усилиям видимость смысла.
Lex
Seestern писал(а):А я вот уже только ради Ту-144 согласный!

Тогда уж ради МиГ-31. За каждым Ту-144 гонять керосина не напасешься.
ChainRainbow
Lex писал(а):
Antagonist писал(а):
Lex писал(а):А с головой, набитой Иеговой, патриотизмом или чем-то еще подобным, будешь жить в иллюзорном мире, имеющем с реальностью очень мало общего.

Вот-вот, а то говорят, есть даже такие, у кого голова вообще понями набита.


С понями все не так просто. Я не знаю, понимает ли сама Лорен Фауст, что именно придумала. Такое не получалось ни у Толкиена с "Сильмариллионом", ни у Иара Эльтерруса с "Отзвуками серебряного ветра", ни у кучи утопистов самого разного толка, от христианских до коммунистических. У Толкиена - отбери у эльфов уши, красоту и бессмертие и получится... Да ничего интересного не получится, все самое обычное, как всегда. У Эльтерруса и утопистов - ощущение сильной натянутости и искусственности. Притянутости за уши, которые потом еще для верности прибили ржавыми гвоздями.
А с понями... Система отношений в обществе. БЕЗ ЗЛА. И смотрится естественно и без натяжек. Если брать систему религиозных воззрений, то вот таким мог бы быть мир и отношения между людьми, если бы не было "грехопадения".
Поэтому мультик и нравится, и куча фанфиков и большой фэндом.
Просто красивых мультиков достаточно много, но вот такого я больше нигде не видел.


Всё верно,бронь(я),всё верно- когда то давным,давно везде тож ЗЛА не было,была жизнь у каждого своя и свои решения проблем.Просто надо было быть сильнее и ловчее и лучше других,что-б выжить.По своему мир был прекрасен,даже сейчас видны отголоски этой красоты-те же паралельные пони союзны нашей гармоники...
Радужный Вихрь
ChainRainbow писал(а):
Seestern писал(а):А я вот уже только ради Ту-144 согласный!

Тогда уж ради МиГ-31. За каждым Ту-144 гонять керосина не напасешься.

Интересно, еще хоть один из Ту-144 остался способный подняться в небо?
Spirit of magic
Lex писал(а):Нет. Бессмысленность существования и отсутствие перспектив. Деньги в тот момент, про который я написал, придали затрачиваемым усилиям видимость смысла.

Про смысл существования и перспективы мы как-то не так давно уже говорили, у всех мнение оказалось своё. Но скажи, ты же хочешь, чтобы каждый человек занимался духовным (и физическим) саморазвитием?
Rava
Rava писал(а):Про смысл существования и перспективы мы как-то не так давно уже говорили, у всех мнение оказалось своё. Но скажи, ты же хочешь, чтобы каждый человек занимался духовным (и физическим) саморазвитием?


Я хочу, чтобы каждый человек, который хочет заниматься духовным (и физическим) саморазвитием, имел такую возможность.
Lex
Spirit of magic писал(а):Интересно, еще хоть один из Ту-144 остался способный подняться в небо?

Наверняка можно один из музейных раскочегарить, сканибалив нужные детальки с других Ту-144. Но вот летчиков, способных пилотировать и допущенных к полетам, уже не найти - это точно.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
Spirit of magic писал(а):Интересно, еще хоть один из Ту-144 остался способный подняться в небо?

Наверняка можно один из музейных раскочегарить, сканибалив нужные детальки с других Ту-144. Но вот летчиков, способных пилотировать и допущенных к полетам, уже не найти - это точно.

Да вроде существует Ту144Л построенный в 93-ем. А пилоты думаю с Ту 160 легко управятся с таким
Spirit of magic
Lex писал(а):Я хочу, чтобы каждый человек, который хочет заниматься духовным (и физическим) саморазвитием, имел такую возможность.

Тогда разве ты не считаешь важным построение общества, при котором это развитие будет возможным? Потому что сегодняшнее общество этого не даёт, и дальше будет отнюдь не лучше.
Rava
Spirit of magic писал(а):А пилоты думаю с Ту 160 легко управятся с таким

Ну, они все же разные очень с Ту-160. Разве что кого не жалко летчиков-испытателей посадить и дать снова облетать самолет под чутким надзором и всесторонней помощью с земли. Но смысл?
ChainRainbow
Lex писал(а):Это. Смысл трудовой деятельности, прикладываемым усилиям, придает именно получение прибыли. Даже огород с картошкой вскапывают для того, чтобы получить урожай. "Корячиться за оклад" никто не будет: работает и ладно, ни шатко, ни валко. "Корячиться" можно заставить либо из-под палки (как делали при И.В.Сталине, из-за чего и был тот самый упомянутый экономический рост), либо - за деньги. Причем не за копейки, а за ощутимые.
Я просто знаю это по себе: я ленивый пофигист из серии "ни шатко, ни валко, работает - и ладно". Но у меня был период, когда появилась возможность подзаработать: тыщ по 10 в день легко... Сразу и лень прошла, и пофигизм испарился, сплошной трудовой энтузиазм и полное дружелюбие. А как возможность пропала - так опять и голова болит и лень и "Говун плохой". :)

Открою страшную тайну, во времена тов. Сталина и за океаном не брезговали заставлять корячится из под палки. Проблема в том, что мы несколько не о том говорим, простые трудяги работяги тут не в счёт, оплата будет зависеть от работодателя, а в СССР оклад начальства не превышал в сотню раз оклад директоров, по крайней мере, опять же главенствовало положение, а не деньги, их всё равно много потратить было нельзя. Разумеется когда платят много это хороший стимул для работника, да вот беда, это плохо для работодателя, смысл-то заплатить поменьше за работу, вот потому товары производить выгодно в Китае было.
Ну и всё же экономика на которую работает пол мира так или иначе разумеется будет делать государство богатым и благополучным.
@lek(ey
ChainRainbow писал(а):
Spirit of magic писал(а):А пилоты думаю с Ту 160 легко управятся с таким

Ну, они все же разные очень с Ту-160. Разве что кого не жалко летчиков-испытателей посадить и дать снова облетать самолет под чутким надзором и всесторонней помощью с земли. Но смысл?

Конструкция во многом сходная, как и органы управления. Много вообще одинаковых деталей. А вот зачем снова в експлуатацию вводить? Да хотя-б как борт номер 1-чего на дозвуке телепаться. Хотя Путин такой, может и на Ту 160 полетать и на МиГаре при желании.
Spirit of magic
Lex писал(а):
Rava писал(а):Про смысл существования и перспективы мы как-то не так давно уже говорили, у всех мнение оказалось своё. Но скажи, ты же хочешь, чтобы каждый человек занимался духовным (и физическим) саморазвитием?


Я хочу, чтобы каждый человек, который хочет заниматься духовным (и физическим) саморазвитием, имел такую возможность.


Верно,Лекс,отлично сказанно,но...кто нибудь заметил одну странную тенденцию? Как только в России появляется очередной Гений,так сразу как то втихую уничтожается то,что делает или делало его на пути к совершенству.Имеется в виду школа,институт и т.д. Даже если не закрывалось,то просто изменялось политика обучения учащихся...Странно,не так ли...?
Радужный Вихрь
Donnel писал(а):
SunBeam писал(а):а почему на моём форуме

Это не твой форум. Это свой собственный форум. Ну, не свой, конечно, но и не твой.
SunBeam писал(а):вдруг заговорили о политике середины прошлого века?

Это флудилка. В ней можно говорить обо всем, что интересно и не нарушает правила форума.

Ну если чисто теоретически, то... ТЫК и ТЫК
У меня конечно большая часть предов и конфликтов на почве напоминания этих прописанных черт знает когда правил, но это слишком уж уникальные, феноминальные и попросту веселые грабли, чтобы на них не наступать раз за разом. =)
Ferus
ChainRainbow писал(а):А надо ли? Сидишь на пальме, банан кушаешь, хвостом мух отгоняешь... Лепота!


Проблема в том, что даже когда сидишь на пальме и отгоняешь мух хвостом, у тебя тоже есть собственность - этот твой банан, который ты кушаешь (ты его свои трудом добыл и он исключительно твой, если кто-то попытается это оспорить, то будет драка, естественно). Гнездо какое-то есть, эта пальма, например, и прилегающая территория. Даже коты в городе углы домов помечают как собственность и дерутся за неё, за свою территорию, которою таки можно частной собственностью назвать. Они там живут, охотятся, размножаются, отгоняют от своей собственности конкурентов (имеют монопольное право на владение этой собственностью, и/или предоставляют такое право членам своей стаи).
Иными словами, идея что собственность противоестественна - сам по себе противоестественна. Противоречит природному естеству, и не только людей.
destrier
Spirit of magic писал(а):Конструкция во многом сходная, как и органы управления. Много вообще одинаковых деталей.

Общего там в конструкции чуть меньше, чем ничего. Начиная с тех самых"органов управления" в виде штурвала у 144 и ручки у 160 и до изменяемой/неизменяемой геометрии крыла.

Spirit of magic писал(а):Да хотя-б как борт номер 1-чего на дозвуке телепаться.

Разве что понту для. Борт №1 должен "в случае чего быть" командным пунктом, например и висеть в воздухе как можно дольше, с чем у 144 проблемы. И летать ему желательно как можно дальше, с чем у 144 тоже проблемы. Увы, пассажирская сверхзвуковая авиация не состоялась за ненадобностью вообще никому.
ChainRainbow
Ferus писал(а):(автоопределение) это слишком уж уникальные, феноминальные и попросту веселые грабли

Потому что правил на них четких не завели, вот и трактовка разная даже среди высших инстанций...
[BC]afGun
ChainRainbow писал(а):
Spirit of magic писал(а):Конструкция во многом сходная, как и органы управления. Много вообще одинаковых деталей.

Общего там в конструкции чуть меньше, чем ничего. Начиная с тех самых"органов управления" в виде штурвала у 144 и ручки у 160 и до изменяемой/неизменяемой геометрии крыла.

Spirit of magic писал(а):Да хотя-б как борт номер 1-чего на дозвуке телепаться.

Разве что понту для. Борт №1 должен "в случае чего быть" командным пунктом, например и висеть в воздухе как можно дольше, с чем у 144 проблемы. И летать ему желательно как можно дальше, с чем у 144 тоже проблемы. Увы, пассажирская сверхзвуковая авиация не состоялась за ненадобностью вообще никому.

С дальностью полета у всей боевой авиатехники отечественной беда. Разве-что Ил76 приятно выделяется из военных.
А так да, если скорость и командный пункт, то можно и Ту160 вызвать, зря их что-ли модернизируют и снова ставят на серийное производство. Может и сбудется мечта до 100 таких машин число довести.
Spirit of magic
*отпивает чай*

...а маффины всё равно вечны.
SunBeam
Spirit of magic писал(а):Может и сбудется мечта до 100 таких машин число довести.

Зачем? Это ж 1200 КР с потенциальными спец-БЦ, практически потолок по крайним договорам по ограничению сам по себе.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Увы, пассажирская сверхзвуковая авиация не состоялась за ненадобностью вообще никому.

Надо. Только дорого очень ))

-------------------
*Откусил от вечного маффина и запил чаем*
GARRI
GARRI писал(а):Надо. Только дорого очень ))

Если надо, но нет денег, то это то же самое, что не надо ))
ChainRainbow
F-35 весело машет стойкой шасси ))
GARRI
GARRI писал(а):F-35 весело машет стойкой шасси ))

Ну, там-то деньги есть! И вообще он Як-141 в девичестве. Ну, частично. Одна из модификаций.
ChainRainbow
[BC]afGun писал(а):Потому что...

Мне тут давно уже никто особо не рад, так что только на граблях и вытанцовывать. =)

Ferus
Ferus писал(а):
[BC]afGun писал(а):Потому что...

Мне тут давно уже никто особо не рад, так что только на граблях и вытанцовывать. =)

Да полно вам понярищ Ферус. Я вам очень даже рад. Зачем же сразу в акт пляса на граблях впадать?
@lek(ey
ChainRainbow писал(а):
Spirit of magic писал(а):Может и сбудется мечта до 100 таких машин число довести.

Зачем? Это ж 1200 КР с потенциальными спец-БЦ, практически потолок по крайним договорам по ограничению сам по себе.

Вроде как анонсировалось даже большее количество машин, которые хотят построить. Это Туполевская мечта была-100 Белых лебедей
Spirit of magic
Потому что Тиби Тоторо!
Ferus
ChainRainbow писал(а):
GARRI писал(а):F-35 весело машет стойкой шасси ))

Ну, там-то деньги есть!

Ааааа! Позор мне -_- Попутал с "дешевым" F-22, на который даже у Пентагона денег не особо )
*Забрался в беседку и закрыл морду крыльями от жуткого стыда*
GARRI
Spirit of magic писал(а):Это Туполевская мечта была-100 Белых лебедей

Это должен был быть ответ на 100 B-1B у США.Ну а то, что B-1B - это даже близко не B-1A и что их тоже сотню не построили... Про это мы сейчас знаем, а они-то тогда - нет.

GARRI писал(а):Попутал с "дешевым" F-22, на который даже у Пентагона денег не особо )

Ты чо, ты чо, откуда у Пентагона деньги на самолет который и правда можно поставить вооружение и худо-бедно на нем летать? ))
ChainRainbow
Spirit of magic писал(а):Вроде как анонсировалось даже большее количество машин, которые хотят построить. Это Туполевская мечта была-100 Белых лебедей

Да нафиг столько не надо. А Туполеву то понятно, чем больше тем лучше, фигли там.

ChainRainbow писал(а):Ты чо, ты чо, откуда у Пентагона деньги на самолет который и правда можно поставить вооружение и худо-бедно на нем летать? ))

Не, ну темы навроде В2 конечно интереснее, чистые бабки ))
GARRI