Вот читаю я вас и становится грустно(
NTFS писал(а):А патриотизм (в его примитивном понимании) и перечисленные выше культы - ограничение.
А государству выгодно внедрять и поддерживать такие вещи, что религию, что исторические культы. По той же причине и раздувалось " Крым наш".
Заметил что уровень жизни то все ниже, церквей все больше, парады все шикарнее и патриотической пропаганды все больше. Ну и как приуменьшить пропаганду вроде " посмотрите как в Украине все плохо, и какие уроды у них у власти" .
P.s. Не хочу ни кого оскорбить или приуменьшить подвиг Советского народа, но увы 9 мая это на данные момент политический рычаг.
НТФС, мне ананасы сообщили, что ты решаешь задачу поиска некоторого "центра" произвольного многоугольника. Предлагаю это интеллектуально обсудить.
Erwin писал(а):Вот читаю я вас и становится грустно(
А вот не надо нас читать. -_-
Да, я так и сделаю. Нет смысла читать тех, кто считает нигилизм модным движением, а героическое прошлое предков - религиозным культом. Если бы они тоже самое сказали британцу про Трафальгарское сражение, а французу про битву при Вердене, то француз и англичанин бы просто плюнули в лицо тем, кто поставил под сомнение подвиг их предков.
А тот кто сделал вброс всего лишь дурачок. Возможно в силу своего молодого возраста.
Учитывая то, что 42 процента британцев не верят в существование Уильяма Уоллеса, а 23 процента из тех, кому до 20 лет, не верят даже в Черчилля, то их гордость за славные свершения предком может быть поставлена под сомнение.
Там у Лондона первый в истории мэр-мусульманин появился, а вы всё про "плюнули бы в лицо" болтаете...
Antagonist писал(а):Учитывая то, что 42 процента британцев не верят в существование Уильяма Уоллеса, а 23 процента из тех, кому до 20 лет, не верят даже в Черчилля, то их гордость за славные свершения предком может быть поставлена под сомнение.
Чё-та не верится...
ChainRainbow писал(а):Там у Лондона первый в истории мэр-мусульманин появился, а вы всё про "плюнули бы в лицо" болтаете...
Интернационализм - это хорошо, разве нет?
Donnel писал(а):ChainRainbow писал(а):Там у Лондона первый в истории мэр-мусульманин появился, а вы всё про "плюнули бы в лицо" болтаете...
Интернационализм - это хорошо, разве нет?
Таки да. Проблема не в мэре, а в том, из-за чего на него обращают такое внимание.
Zubat писал(а):P.s. Не хочу ни кого оскорбить или приуменьшить подвиг Советского народа, но увы 9 мая это на данные момент политический рычаг.
И что характерно, большинство практически никогда не видят полной картины, бросаясь из одной крайности в другую. Поняв, что сегодня праздник действительно политический рычаг, они просто как будто забывают о подвиге нашего народа, который никто не отменял и действительно имеет место быть. И это очень обидно.
Erwin писал(а):
Да, я так и сделаю. Нет смысла читать тех, кто считает нигилизм модным движением, а героическое прошлое предков - религиозным культом. Если бы они тоже самое сказали британцу про Трафальгарское сражение, а французу про битву при Вердене, то француз и англичанин бы просто плюнули в лицо тем, кто поставил под сомнение подвиг их предков.
А тот кто сделал вброс всего лишь дурачок. Возможно в силу своего молодого возраста.
На мой взгляд нормальное явление что 9 мая теряет свою значимость. У всего есть свой срок давности. Старшее поколение было воспитано немного иначе и значимость того же 9 мая преподнасилось иначе, ну и не стоит уменьшать значимость живых свидетелей тех событий. И я не верю что 9 мая следующему поколению будет значить даже столько сколько нам.
Donnel писал(а):Интернационализм - это хорошо, разве нет?
Я про национальность ни слова не сказал! А слова интертеизм и на свете-то не было, пока я его сегодня не придумал. На вскидку пресвятой Ян Декс одно упоминание таки нашел все же.
ChainRainbow писал(а):А слова интертеизм и на свете-то не было, пока я его сегодня не придумал.
Потому что это какая-то жуткая и совершенно непредставимая вещь. Вот ты скажи, как такое возможно и как это будет в итоге выглядеть?
Zubat писал(а):У всего есть свой срок давности.
Да, конечно, ещё в 90-х-начале-2000-х, когда ветеранов ещё было много, то и 9-е мая воспринимался иначе.
А требовать, чтобы в будущем для людей 9 мая имело такое же значение как сейчас, это примерно то же, что заставить современных людей с таким же размахом праздновать Куликовскую битву.
Antagonist писал(а):Lex писал(а):А с головой, набитой Иеговой, патриотизмом или чем-то еще подобным, будешь жить в иллюзорном мире, имеющем с реальностью очень мало общего.
Вот-вот, а то говорят, есть даже такие, у кого голова вообще понями набита.
С понями все не так просто. Я не знаю, понимает ли сама Лорен Фауст, что именно придумала. Такое не получалось ни у Толкиена с "Сильмариллионом", ни у Иара Эльтерруса с "Отзвуками серебряного ветра", ни у кучи утопистов самого разного толка, от христианских до коммунистических. У Толкиена - отбери у эльфов уши, красоту и бессмертие и получится... Да ничего интересного не получится, все самое обычное, как всегда. У Эльтерруса и утопистов - ощущение сильной натянутости и искусственности. Притянутости за уши, которые потом еще для верности прибили ржавыми гвоздями.
А с понями... Система отношений в обществе. БЕЗ ЗЛА. И смотрится естественно и без натяжек. Если брать систему религиозных воззрений, то вот таким мог бы быть мир и отношения между людьми, если бы не было "грехопадения".
Поэтому мультик и нравится, и куча фанфиков и большой фэндом.
Просто красивых мультиков достаточно много, но вот такого я больше нигде не видел.
Lex писал(а):Система отношений в обществе. БЕЗ ЗЛА. И смотрится естественно и без натяжек. Если брать систему религиозных воззрений, то вот таким мог бы быть мир и отношения между людьми, если бы не было "грехопадения".
Просто красивых мультиков достаточно много, но вот такого я больше нигде не видел.
Да, я это уже три года читаю, только до сих пор никак разглядеть не могу, где это все находят.
Donnel писал(а):ChainRainbow писал(а):Там у Лондона первый в истории мэр-мусульманин появился, а вы всё про "плюнули бы в лицо" болтаете...
Интернационализм - это хорошо, разве нет?
Хм. А с каких пор "мусульмане" из религиозной принадлежности превратились в национальность?
Donnel писал(а):Потому что это какая-то жуткая и совершенно непредставимая вещь.
А представь, как будут шокированы его враги! "Верующие всех конфессий - объединяйтесь!" И они значит объединяются, а потом мусульмане в одно строю с кришнаитами идут бить, ну я не знаю, какую-нибудь политоту типа демократов или республиканцев. А потом будет революция, теократия, страной правит генеральный теократ и всё такое.
Antagonist писал(а):Lex писал(а):Система отношений в обществе. БЕЗ ЗЛА. И смотрится естественно и без натяжек. Если брать систему религиозных воззрений, то вот таким мог бы быть мир и отношения между людьми, если бы не было "грехопадения".
Просто красивых мультиков достаточно много, но вот такого я больше нигде не видел.
Да, я это уже три года читаю, только до сих пор никак разглядеть не могу, где это все находят.
Я это увидел в FoE, FoE, Карл!.
Так что могу только посоветовать сменить тёмно-красные очки на розовые и пересмотреть первый сезон. На всякий случай, выключив серии про Гильду и Трикси. Так, ради перестраховки.
4hoof писал(а):. На всякий случай, выключив серии про Гильду и Трикси. Так, ради перестраховки.
Также серию про Айрон Вилла, и еще некоторые.
Про "победобесие" - меня напрягает не сам праздник, а какое-то нездоровое раздувание истерии вокруг него.
Ходят обмазанные ленточками. А спроси, как так получилось, что военные потери проигравшей Германии ниже, чем число призванных в РККА (то есть, не каждый советский солдат успел убить хоть одного врага) - в лучшем случае, огребешь.
UPD: А даже поверхностное изучение истории войны - дает ясную и четкую картину, что кроме подвига отдельных и совокупных людей, сделавших невозможное в невозможных условиях - гордиться там нечем от слова вообще. Страна как организация неистово фейлила на каждом этапе войны, от подготовки до завершения.
4hoof писал(а):На всякий случай, выключив серии про Гильду и Трикси. Так, ради перестраховки.
А, может, заранее ещё что-нибудь выкинуть на всякий случай?
Цензура это магия.
Antagonist писал(а):А, может, заранее ещё что-нибудь выкинуть на всякий случай?
Цензура это магия.
Антогонист, ты спросил "где эта ваша дружбомагия и почти рай обитают" я сказал, где можно её найти.
Концентрация радуги и бабочек не одинаковая по сериалу. Где-то больше, где-то меньше. Если стоит задача увидеть хоть раз, то стоит идти в место с наибольшей концентрацией. Просто для увеличения вероятности успеха.
Так пропагандисты пишут не просто о какой-то абстрактной дружбомагии, а о некой уникальной совершенной утопии, к которой, плюс ко всему, всё ещё смотрится естественно.
Thunderstorm писал(а):НТФС, мне ананасы сообщили, что ты решаешь задачу поиска некоторого "центра" произвольного многоугольника. Предлагаю это интеллектуально обсудить.
Я уже решил методом центра масс. Но спасибо, что предложил.
Lex писал(а):Antagonist писал(а):Lex писал(а):А с головой, набитой Иеговой, патриотизмом или чем-то еще подобным, будешь жить в иллюзорном мире, имеющем с реальностью очень мало общего.
Вот-вот, а то говорят, есть даже такие, у кого голова вообще понями набита.
С понями все не так просто.
А с понями... Система отношений в обществе. БЕЗ ЗЛА. И смотрится естественно и без натяжек. Если брать систему религиозных воззрений, то вот таким мог бы быть мир и отношения между людьми, если бы не было "грехопадения".
Поэтому мультик и нравится, и куча фанфиков и большой фэндом.
Просто красивых мультиков достаточно много, но вот такого я больше нигде не видел.
позволь тебе возразить. ЗЛО необходимо, ибо чистое добро быстро разлагается. Как оно разложится? хех, абсолютное добро не умеет прощать. Так что пост фактум зло в понях есть (хоть и мало)
Filael писал(а):хех, абсолютное добро не умеет прощать.
Кто-нибудь, объясните, как и почему ему пришла в голову такая мысль.
Donnel писал(а):Filael писал(а):хех, абсолютное добро не умеет прощать.
Кто-нибудь, объясните, как и почему ему пришла в голову такая мысль.
ты не читал трактат об абсолютах, поэтому так говоришь. А я знаю. Ничего нет абсолютного, поэтому добро остается добром. Как в стишке у Емеца:
Бывает добрым зло,
Бывает темным свет.
И лишь серой душе
Спасенья в мире нет.
Filael писал(а):позволь тебе возразить.
Возражать не имеет смысла, поскольку в пони, определённо, что-то есть, что-то, что заставляет стольких верить в то, что там есть что-то, чего в них, на самом деле, нет.
Antagonist писал(а):Возражать не имеет смысла, поскольку в пони, определённо, что-то есть, что-то, что заставляет стольких верить в то, что там есть что-то, чего в них, на самом деле, нет.
Словоблудство, ура. То есть то, что в них действительно есть то, что в них видят, ты считаешь совершенно невозможным?
Конечно, считаю возможным, за исключением того обстоятельства, что в них этого нет.
Данное мнение огорчает мобианок.
Данное мнение огорчает мобианок.
я уже запутался
Antagonist писал(а):Конечно, считаю возможным, за исключением того обстоятельства, что в них этого нет.
Не, так не интересно. Я могу просто сказать, что в них это есть, и что определенно есть что-то, что заставляет верить кого-то, что в них этого нет. Так, что ль?
Donnel писал(а):Не, так не интересно. Я могу просто сказать, что в них это есть, и что определенно есть что-то, что заставляет верить кого-то, что в них этого нет. Так, что ль?
Тоже интересная мысль.
Lex писал(а):А с понями... Система отношений в обществе. БЕЗ ЗЛА. И смотрится естественно и без натяжек. Если брать систему религиозных воззрений, то вот таким мог бы быть мир и отношения между людьми, если бы не было "грехопадения".
Поэтому мультик и нравится, и куча фанфиков и большой фэндом.
Вполне есть зло в МЛП. Вспомни Флим и Флэма, которые хотели чисто так по-человечески отобрать частную собственность у Эпплов в случае выигрыша спора, а жители Понивилля вроде как и не против были (то есть едва ли встали бы на защиту Эпплов, если бы коммерсанты выиграли). Как те же Флим и Флэм толкали плацебо. Это только из тех моментов, которые в памяти хорошо отложились. Так что есть в Эквестрии и цинизм и обман и корысть. И если, скажем, какая-нибудь Кризалис - абсолютное зло в вакууме, некий однозначный символ, то вот Флим и Флэм - это уже уже из серии вполне человеческих пороков.
Filael писал(а):позволь тебе возразить. ЗЛО необходимо, ибо чистое добро быстро разлагается. Как оно разложится? хех, абсолютное добро не умеет прощать. Так что пост фактум зло в понях есть (хоть и мало)
Не так. Абсолютное добро - это отсутствие свободной воли, а значит это и не добро вовсе. Ты не можешь быть добрым, если не можешь выбирать между добрым и злым поступком. Ты - просто робот.
Antagonist писал(а):Данное мнение огорчает мобианок.
Поискал... неплохо, но на любителя.
У пони куда шире спектр эмоций и мимики. Художники отжигают уже шестой сезон подряд.
Спойлер
Antagonist писал(а):Возражать не имеет смысла, поскольку в пони, определённо, что-то есть, что-то, что заставляет стольких верить в то, что там есть что-то, чего в них, на самом деле, нет.
Ты просто не умеешь их готовить смотреть ))
Спойлер
4hoof писал(а):Ты просто не умеешь их готовить смотреть ))
Я знаю, просто раньше я думал, что этому можно научиться.
Filael писал(а):позволь тебе возразить. ЗЛО необходимо, ибо чистое добро быстро разлагается. Как оно разложится? хех, абсолютное добро не умеет прощать. Так что пост фактум зло в понях есть (хоть и мало)
А в этом-то и прикол мульта: Там и добра нет. То, что многими принимается за добро, это нечто совершенно другое.
В мультфильме это названо "дружбомагией". Нет антагонизма. Не ели пони яблоко с древа познания добра и зла.
Какие классные вещи можно узнать о пони даже после трёх лет пребывания в фандоме.
Antagonist писал(а):Какие классные вещи можно узнать о пони даже после трёх лет пребывания в фандоме.
И не говори. Век живи - век учись...
Да фанаты вообще сначала строят себе хрустальные замки на сто метров, а потом расстраиваются, когда что-то не так.
Проще надо быть.
UPD: Но пони всё равно классные. Лучшее из того, что я смотрел-читал.
Проще надо быть.
UPD: Но пони всё равно классные. Лучшее из того, что я смотрел-читал.
Lex писал(а):(автоопределение)А обязательно во что-то такое впадать ? В какой-то культ или идеологию ? По-моему наоборот надо от всего этого избавляться и тогда обретешь возможность оценивать окружающее более-менее объективно. А с головой, набитой Иеговой, патриотизмом или чем-то еще подобным, будешь жить в иллюзорном мире, имеющем с реальностью очень мало общего.
А как именно ты это предлаегаешь сделать? Понимаешь ли в чем хрень, идея обычно не только политичиеская, религиозная или национальная. Она куда более глубокая и многогранная. Да, человеку без идее меньше причин конфликтовать, а упорствовать и ого меньше, но так же меньше причин и к чему-то стремиться. Ведь именно поэтому-то идейные конфликты приобретают самый жестокий характер. Кто-то обидел твоего братика\сестренку? Надо срочно призвать обидчика к ответу! И кто бы мог подумать, что будь это кто другой, ты бы не рыпнулся. А все потому, что уже там в самых низменных инстиктах заложен фундамент идеи - родная кровь - без которой люди тупо не выжили бы. Просто у кого-то принципы формируют идеи, но чаще всего кому-то идеи формируют принципы. ПОтому что всегда есть люди, которые считают иначе. Но если даже им идеи не насаждать, то какого черты мы сажаем убийц - они ведь просто несогласны с идеей того, что общество должно быть безопасным? Или почему мы гоняемся за педофилами - они ведь просто не согласны с идеей, что всех, кто младше возраста согласия, взрослый человек желать не должен?
Такова суть природы: выбирая богов, ты выбираешь себе судьбу. Отсутствие богов - тоже выбор. Но без них нет общего русла, а малый бизнес мосты не строит. Без них нет и стремления, и даже желания защищаться. А уж тогда, когда они придут к тебе - уже никого не останется, кто тебя бы защитил.
Так что можно сколько угодно ломать копья по этому поводу, но с идеей придется жить. Или смириться с тем, что у кого удачнее идея, тот будет рулить теми, у кого даже подобной нет.
Zubat писал(а):(автоопределение)Заметил что уровень жизни то все ниже, церквей все больше, парады все шикарнее и патриотической пропаганды все больше. Ну и как приуменьшить пропаганду вроде " посмотрите как в Украине все плохо, и какие уроды у них у власти" .
А ты учебники истоии давно читал, друже? Все более низко организованные собощества, теряющие силу сопротивления, оказывались либо завованными, либо обращенными в иную веру. Яркий пример: язычество. Ну ничего они не смогли стелать против монотеизма - организации им не хватило.
А это обеспечивает только уровень развития и организации идеи в стране. Так что пусть уж лучше свой Геббельс, чем чужой.
Zubat писал(а):(автоопределение)На мой взгляд нормальное явление что 9 мая теряет свою значимость. У всего есть свой срок давности.
Даешь новую Отечетсвенную?
Не, нуачо, раз у всех так выветрилось, так может стоит напомнить? Врагу позволить сжечь пару деревень, вместе с жителями, в концлагерях там потусить.
Вот теперь-то я окончательно понял, почему раньше войны стабильно вспыхивали вновь каждую смену поколений: у человечества в целом больно короткая память...
NTFS писал(а):Да фанаты вообще сначала строят себе хрустальные замки на сто метров, а потом расстраиваются, когда что-то не так.
Это не самое страшное, ещё хуже то, что они свои экстатические безумства выставляют на всеобщее обозрение, тем самым побуждая тех, кто не знаком с пони, настраиваться на это.
[BC]afGun писал(а):Не, нуачо, раз у всех так выветрилось, так может стоит напомнить?
Согласен. Стоит напоминать, как Вошдь, заигравшись в мировую геволюцию, профукал начало страшнейшей в истории войны и положил 30 лямов людишек ради передела Европы.
Только об этом не говорят во время парадов и праздничных дел.
.-.
...а почему на моём форуме вдруг заговорили о политике середины прошлого века?
Сегодня же новая серия пони будет, не?
...а почему на моём форуме вдруг заговорили о политике середины прошлого века?
Сегодня же новая серия пони будет, не?
Не вдруг, а периодически...
SunBeam писал(а):а почему на моём форуме
Это не твой форум. Это свой собственный форум. Ну, не свой, конечно, но и не твой.
SunBeam писал(а):вдруг заговорили о политике середины прошлого века?
Это флудилка. В ней можно говорить обо всем, что интересно и не нарушает правила форума.