Посочувствуй поняше (Тема-отдушина)

[BC]afGun писал(а):Только вот меня просто встать и попереть заставила лишь откровенно оскалившаяся жизнь, в частности смерть близких и родителей, когда уже откровенно НЕКОМУ было жаловаться и некому подстраховать:ты либо плывешь, либо тонешь.
И мне бы очень не хотелось, что бы другие люди подобным вещам обучались только подобными же вышеописанному способами.


Оскалившаяся жизнь кого-то заставит попереть, а кого-то заставит решить все проблемы сразу и навсегда. Я ко второму типу отношусь. Просто в критической ситуации нашлись те, кто подстраховали.
Lex
Я вот так смотрю iDanny просто хочет жалости к себе. Это самое худшая ситуации когда человек ищет жалости к себе. Если ты и в жизни так себя ведешь, всем видом демонстрируешь "я несчастный калека, ничего не могу делать, пожалейте меня", то кто с тобой будет общаться. Запомни жалостью друзей не наживешь(будут либо сочувствующие , либо тот кто будет давить на тебя для самоутверждения).
А фразой "Не, занятия вне дома можно исключить сразу же (если, конечно, это не гетто, где люди-инвалиды с такими же, как у меня, проблемами сидят и, например, лепят что-нибудь из пластилина или собирают условные розетки), так что надо стараться делать что-то через Интернет." ты по сути говоришь нафиг мне эти лузеры нужны. А почему бы не найти друзей как раз в таком месте( в гетто где люди-инвалиды с такими же, как у меня, проблемами сидят и что-нибудь делают).
У меня один знакомый инвалид примерно в таком месте и нашел себе девушку.

Вывод: не будь жалким в глазах людей (одно поделиться горем, а другое сидеть жалеть себя и пускать сопли по этому поводу ). Показывай себя как личность, с идеями, стремлениями, со своей точкой зрения: и ты найдешь людей кому ты станешь интересен). И старайся искать живых людей, не можешь сам придти, зови в гости, да тех же Брони из твоего города
В твоей ситуации два пути либо ты будешь сильнее, будешь развиваться, пробовать новое и найдешь друзей. Либо ты утонешь в жалости к себе и в конец забьешь на себя и останешься один.

з.ы. Большинство я понял из собственного опыта и не просто так говорю
Zubat
P.p.s. Когда начинаешь общаться с кем, то не говори ничего негативного о себе (если он конечно сам не спросит (но отвечай в кратце)).
А то существует типичный диалог:
- Как дела?
- Да все плохо : и пошел 1,2,3
Этим сразу отсекаешь у человека интерес к общению.
Говори что все хорошо, говори что хорошего у тебя(ищи что есть хорошего)
Люди любят позитив.
А негативом можешь делиться только с очень близким человеком
Zubat
Так, а вот это уже интереснее.

Единственное, подчёркиваю, единственное место, где я жалуюсь - эта тема. И нигде больше. Ни на других форумах, ни на "имиджбордах", ни даже в семье (только если спрашивают, и то пытаюсь побыстрее отвертеться). И для того, чтобы попускать тут сопли, мне пришлось сломать некоторую задвижку внутри себя, потому что до этого вообще сторонился обсуждения своей личности, а форум ЕП посчитал подходящим для излития всего накипевшего. Во время краткосрочного общения с одноклассниками тема моих болезней также не поднималась ни разу, с учителями то же самое. А вот внутреннее хренестрадание - это есть, оно и мешает. И основано оно не на "я бедненький, почему меня так мало жалеют?!", а скорее на нежелании навязывать себя вместе со своими проблемами другим людям. Это не относится, например, к профильным форумам, ведь там идёт прямое обсуждение какого-либо сабжа, и что у тебя там со здоровьем, всем абсолютно плевать. Здесь я ещё могу о чём-то говорить, но вот более глубокое общение меня пугает.

По поводу "лузеров" и пластилина - тут моя позиция принципиальна. Покуда инвалиды будут сообщаться только с себе подобными, наше положение в социуме так и будет оставаться на полусовковом уровне. "Сидите тихо в своих гетто, получайте свои грошовые пенсии и не выёживайтесь (опять это слово пришлось к месту :) )". А с девушками всё ещё проще. Я считаю, что серьёзные отношения надо начинать только тогда, когда человек обычный и инвалид в частности будет иметь достаточный заработок (и это, мягко говоря, не пенсия).

Интересов у меня немало. Если хотите, постараюсь завтра подробно о них рассказать.
iDanny
Если ты "жалуешься только на этом форуме ...", то в таком случае это еще норм. То что ты сторонишься "обсуждения своей личности " это абсолютно нормально, это на мой взгляд можно делать только с близкими друзьями, людьми которым на тебя не насрать (родители не в счет, я считаю им не стоит изливать свои психологические переживания). И не забывай что может быть просто "спокойное легкое общения" с людьми, но в пределах увлечения( как я приводил в пример себя, стольки-то там общаюсь, со стольки-то тут). А ты как я понимаю хочешь разностороннего, лампового общание, с людьми которые поймут и поддержат в любом начинании(таких намного тяжелее найти). А про инвалидов я считаю все таки не правильная позиция(если конечно я ее правильно понимаю), может знаешь есть теория 6 рукопожатий ( а кто знает может через таких людей ты найдешь "нормальных" друзей раз тебе так этого хочется). И если ты смотришь на других инвалидов как на людей второго сорта, то кем ты тогда себя считаешь, и кем вообще я должен тогда тебя считать - биомусором ;)? Это так к слову.
Zubat
Плюсую Зубату по всем статьям.
destrier
Я не говорил, что отношусь к другим инвалидам плохо. Я вёл к тому, что к нам (инвалидам) в обществе относятся предвзято и стереотипно. А "пластилиновые" гетто лишь усугубляют ситуацию. Попытаюсь объяснить на пальцах. "Зачем создавать рабочие места для инвалидов? Зачем приспосабливать инфраструктуру? Зачем осваивать инклюзивное образование? Зачем делать из людей с ограниченными возможностями людей с полноценными возможностями, делать из них таких же членов общества, как и мы? У них же есть гетто, интернатики всякие разные, пусть там и кучкуются, а к нам не лезут. Мы им, может, за это ещё один интернатик построим... Что, в кино хотите сходить? Салон красоты посетить? Может, вам ещё и на работу помочь устроиться? А пароход вам не нужен?!" Кстати, с профессиональной точки зрения эти пресловутые гетто могут быть вполне полезными - научиться каким-нибудь бытовым навыкам мне очень даже не помешало бы, а то овощ-овощем.

Интересы
iDanny
У тебя весьма широкий спектр интересов. Не у каждого здорового такой (например, у меня). Ну и развит интеллектуально. Действительно, нужно делать упор на развитие социализации, потому что со всем остальным всё очень неплохо.
А как ты относишься к текстовым ролевым играм? Если уж тебе так просто не о чем общаться с людьми, так может поиграть будет с ними интересно хотя бы по интернету? А там, глядишь, и общение закрутится, так часто бывало у меня, например.
Tammy
Вот теперь я понял твою позицию насчет "инвалидов и гетто", я по этому поводу ничего сказать не смогу так как не осведомлен на эту тему.
Я смотрю у тебя действительно очень много интересов и это очень хорошо. (Сори что опять буду наезжать :) ) Но это все индивидуальные увлечения, этим всем занимаешься ты в одиночку. Тебе надо найти коллективное хобби, то чем ты будешь заниматься в коллективе. Не зная насколько ты ограничен в своих возможностях, как плохо со зрением и мелкой моторикой тяжело что-то советовать: различные кружки (радиотехники,моделирования), групповые классы занятия музыкой или вокалом, может есть игровые залы по настольным играм(там обычно очень интересные люди встречаются ). Сам подумай чем можешь заняться с другими людьми и где, не во вред своим интересам.
Zubat
По здоровью: самостоятельно перемещаюсь лишь в пределах квартиры; мелкая моторика также слабовата, но при должных усилии и мотивации, как мне кажется, можно вполне научиться что-нибудь собирать (в своё время даже сам собирал наборы Lego); зрение - в основном осталось светоощущение, но, например, тёмную дверь на фоне светлой стены отличить могу (хотя, скорее всего, это связано с неизменностью окружающих объектов, и нужная картинка (та же дверь) автоматически восстанавливается по памяти, при этом, если долго и усердно фокусироваться, то можно увидеть и более мелкие элементы действительности). Текстовыми ролевыми играми никогда не интересовался и даже не знаю, что они из себя представляют. Курсы вокала - было бы неплохо (ибо частенько пою всевозможные песенки (своеобразное караоке), что можно даже назвать одним из моих "диванных" интересов), но никто не будет меня таскать в соответствующее заведение, а надомный учитель, понятное дело, появлению друзей вряд ли поспособствует (но, ещё раз, было бы очень неплохо серьёзно заняться музыкой). Кстати, вот и вспомнилось ещё одно хобби: с незапамятных времён у меня сохранилась небольшая, но очень ламповая коллекция наборов Lego из серии "Звёздные войны", среди которых мой любимый - TIE Advanced Дарта Вейдера.

Слушайте, а, может, ну нафиг этих друзей? Я вообще слабо себе представляю, как можно "дружить" в моём положении. Возможно, для меня понятие "дружба" слишком стереотипное, но иногда я начинаю сомневаться в том, смогу ли я дружить по-настоящему, быть настоящим другом. Лучше всё-таки найти ВУЗ, поступить и ещё на пять лет забыть обо всей этой ерунде.
iDanny
iDanny писал(а):(автоопределение)Слушайте, а, может, ну нафиг этих друзей?

Лет так в 50 - возможно.
Но сейчас это будет лишь бегством от жизни. Что тебя не только не спасет, но еще и создаст из проблем эффект прорвавшейся плотины однажды потом.
Тебе просто нужно найти свой баланс. Иначе так будешь метаться между надрывными поисками друзей и полным замыканием в себе. А это не есть хорошо в обоих случаях.
[BC]afGun
я обгорел на солнце... ужасно горят шея плечи и уши...
Filael
Filael писал(а):я обгорел на солнце... ужасно горят шея плечи и уши...
Солнцезащитный крем для кого придуман,а? Ну что вы так кидаетесь на солнце. Сначала по чуть-чуть и утром или вечером надо загорать, а потом уже прибалять и днём тоже можно,но с кремом или в теньке.
Сметану купи.
Ангелочек сНежный
Ангелочек Нежный писал(а):
Filael писал(а):я обгорел на солнце... ужасно горят шея плечи и уши...
Солнцезащитный крем для кого придуман,а? Ну что вы так кидаетесь на солнце. Сначала по чуть-чуть утром или вечером надо загорать, а потом уже прибавлять и днём тоже можно,но с кремом или в теньке.
Сметану купи.

я работал в поле как бы(
пожаловался маме, она помазала кремом вот теперь болит меньше вот.
Filael
Печаль. Пантенол есть специальный при солнечных ожогах хорошо помогает
Zubat
Filael писал(а):я обгорел на солнце... ужасно горят шея плечи и уши...

Зато скоро сможешь почувствовать себя змеёй.
Slondok
Filael писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):
Filael писал(а):я обгорел на солнце... ужасно горят шея плечи и уши...
Солнцезащитный крем для кого придуман,а? Ну что вы так кидаетесь на солнце. Сначала по чуть-чуть утром или вечером надо загорать, а потом уже прибавлять и днём тоже можно,но с кремом или в теньке.
Сметану купи.

я работал в поле как бы(
пожаловался маме, она помазала кремом вот теперь болит меньше вот.

Я вам сочувствую, но удивляюсь, уважаемый Филаель, ну как же умудрился ещё не в жару, а обгореть? без майки работал наверное?
@lek(ey
@lek(ey писал(а):
Filael писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):
Filael писал(а):я обгорел на солнце... ужасно горят шея плечи и уши...
Солнцезащитный крем для кого придуман,а? Ну что вы так кидаетесь на солнце. Сначала по чуть-чуть утром или вечером надо загорать, а потом уже прибавлять и днём тоже можно,но с кремом или в теньке.
Сметану купи.

я работал в поле как бы(
пожаловался маме, она помазала кремом вот теперь болит меньше вот.

Я вам сочувствую, но удивляюсь, уважаемый Филаель, ну как же умудрился ещё не в жару, а обгореть? без майки работал наверное?

с майкой. Я стоял спиной солнцу и мне пекло на макушку плечи и шею. Стоял 23 градусная жара, и если бы я не попросил у мамы кепку, наверняка еще и макушку опалил бы
Filael
Беспокоят короткие подёргивания мышц в разных частях тела.
partizan150
partizan150 писал(а):Беспокоят короткие подёргивания мышц в разных частях тела.

На мой взгляд скорее всего нехватка одной из солей Калия, Магния, Натрия. Также дефицит витаминов
Но лучше всего пропить 3 вида солей
Магний и калий - это аспаркам
Натрий минералка
Ну и мультивитамины
Zubat
Этого следовало ожидать.

Во время очередной семейной бучи наконец-то коснулись и меня. Так как особо поводов для упрёков я не подавал, была выбрана тема моего недостаточно усердного поиска ВУЗа. Лет в 50, значит?

В общем, как и в школьные годы, в вопросе социализации ни на чью помощь рассчитывать не приходится. Только вот раньше я не понимал всей важности общения (по-моему, никто не понимал), теперь же вся убогость моего существования стала хотя бы для меня очевидной, и поэтому действия мои должны быть крайне решительными.
iDanny
Это провал. Провал моей прогулки и моих мысленных идеалов.
Вот скажите мне: Как человек может кормить уток хлебом, шепча молитвы, а когда я подошел осыпать меня матом?!
Filael
Происходящее сложно понять вне контекста... А идеальных людей не существует, ибо человек слаб и грешен.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Происходящее сложно понять вне контекста... А идеальных людей не существует, ибо человек слаб и грешен.

все это предшествовало моей цепочки измышлений, что люди церкви совершают гораздо больше грехов чем люди обычные, оправдывая себя тем, что они церковные люди!
Filael
Filael писал(а):Это провал. Провал моей прогулки и моих мысленных идеалов.
Вот скажите мне: Как человек может кормить уток хлебом, шепча молитвы, а когда я подошел осыпать меня матом?!


Надо было процитировать ему: "Не то оскверняет нас, что входит в уста наши, но то, что исходит из уст наших."...
Сорре, не помню точного регистра сего стиха из НЗ.
Angelripper
Filael писал(а):все это предшествовало моей цепочки измышлений, что люди церкви совершают гораздо больше грехов чем люди обычные, оправдывая себя тем, что они церковные люди!
Да нет... Люди они везде люди - "хоть на троне, хоть в хлеву."© Другое дело, что у воцерковленного человека должно быть больше поводов сдерживаться. Правда практика по бОльшей части этого тезиса не подтверждает.

Angelripper писал(а):Сорре, не помню точного регистра сего стиха из НЗ.
Ну почему никто не котит в гугль?
11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Матфея 15:11)
Белый крокодил
Filael писал(а):Это провал. Провал моей прогулки и моих мысленных идеалов.
Вот скажите мне: Как человек может кормить уток хлебом, шепча молитвы, а когда я подошел осыпать меня матом?!

Верующие-они такие.
RiHit
RiHit писал(а):
Filael писал(а):Это провал. Провал моей прогулки и моих мысленных идеалов.
Вот скажите мне: Как человек может кормить уток хлебом, шепча молитвы, а когда я подошел осыпать меня матом?!

Верующие-они такие.

*обиделся и нажал кнопочку "пожаловаться модеру за разжигание религиозной вражды"*
Filael
Filael писал(а):
RiHit писал(а):
Filael писал(а):Это провал. Провал моей прогулки и моих мысленных идеалов.
Вот скажите мне: Как человек может кормить уток хлебом, шепча молитвы, а когда я подошел осыпать меня матом?!

Верующие-они такие.

*обиделся и нажал кнопочку "пожаловаться модеру за разжигание религиозной вражды"*

Да воспылают вновь священные костры инквизиции и отправят богохульников и грешников прямиком в ад. ))
Zubat
Zubat писал(а):
Filael писал(а):
RiHit писал(а):
Filael писал(а):Это провал. Провал моей прогулки и моих мысленных идеалов.
Вот скажите мне: Как человек может кормить уток хлебом, шепча молитвы, а когда я подошел осыпать меня матом?!

Верующие-они такие.

*обиделся и нажал кнопочку "пожаловаться модеру за разжигание религиозной вражды"*

Да воспылают вновь священные костры инквизиции и отправят богохульников и грешников прямиком в ад. ))

ну в ад имхо слишком, ведь у меня есть детская и наивная вера что "каждый достоин рая". Но наказание какое о должно место иметь
Filael
Filael писал(а):Это провал. Провал моей прогулки и моих мысленных идеалов.
Вот скажите мне: Как человек может кормить уток хлебом, шепча молитвы, а когда я подошел осыпать меня матом?!

Найди его и обматери в ответ.
Водоплавающих птиц нельзя кормить хлебом!
Thunderstorm
Zubat писал(а):
Filael писал(а):*обиделся и нажал кнопочку "пожаловаться модеру за разжигание религиозной вражды"*
Да воспылают вновь священные костры инквизиции и отправят богохульников и грешников прямиком в ад. ))
НА ЛУНУ! НА ЛУНУ! НА ЛУНУ!

Thunderstorm писал(а):Водоплавающих птиц нельзя кормить хлебом!
Только вот звери птицы этого не знают, они неграмотные...
Белый крокодил
Господа, вы не увлеклись?
У нас уже вроде как есть профильная тема, а тут все-таки тред сочувствия.
И тем более постарайтесь впредь не обижать друг друга, а то чего доброго, придется вспомнить, что обсуждения религий на форуме не привествуются.

Тема подчищена.
[BC]afGun
Thunderstorm писал(а):
Filael писал(а):Это провал. Провал моей прогулки и моих мысленных идеалов.
Вот скажите мне: Как человек может кормить уток хлебом, шепча молитвы, а когда я подошел осыпать меня матом?!

Найди его и обматери в ответ.
Водоплавающих птиц нельзя кормить хлебом!


А сыром? Я бывает кормлю птиц, в том числе и водоплавающих, сыром. Сыр им можно?
destrier
Filael писал(а):Это провал. Провал моей прогулки и моих мысленных идеалов.
Вот скажите мне: Как человек может кормить уток хлебом, шепча молитвы, а когда я подошел осыпать меня матом?!


А за что он тебя стал матом-то ? Просто так ?
Lex
Блин, кошка нехило заболела. Воспаление матки. Мучается уже второй день (хотя сегодня после вчерашних уколов полегче). Завтра везем на операцию.
Похоже, завтрашний день будет самым насыщенным :(
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Блин, кошка нехило заболела. Воспаление матки.

Знакомая ситуация, так что посочувствовать вполне могу. :- /
Donnel
[BC]afGun писал(а):Блин, кошка нехило заболела. Воспаление матки. Мучается уже второй день (хотя сегодня после вчерашних уколов полегче). Завтра везем на операцию.
Похоже, завтрашний день будет самым насыщенным :(


Чем это грозит? Ситуация не критическая?
Tammy
Да, реально жалко когда животинка болеет. Видимо понервничать еще придется ((
Zubat
Tammy писал(а):(автоопределение)Чем это грозит? Ситуация не критическая?

Достаточная, что бы кошке было больно даже лежать, не то что в туалет сходить. Из матки течет гной. Типичный воспалительный процесс, который даже у человека без лечения имет тенденцию быстро распространяться и грозит известо чем.
Плюс, операция как таковая - процесс потенциально опасный. Да и животному уже 15-й год пошел.

Zubat писал(а):(автоопределение)Да, реально жалко когда животинка болеет. Видимо понервничать еще придется ((

Угу. Вчера даже сам взвинченный какое-то время ходил, аж удивился.
[BC]afGun
Ох, мамочки!0_о Удачи вам!!!! Операция необходима вне зависимости от степени её опасности. Да вообще, по-хорошему, и до завтра тянуть не стоило. Блин, поздно я прочла....
Морально приготовьтесь - будет непросто, когда кошка будет выходить из наркоза, придётся следить за ней: может, не проснувшись до конца, попробовать рвануть, например, вверх по шторам, сорваться и навредить себе. Антибиотики тоже придётся поколоть. Обезболивающим можно запастись, но с применением смотреть по ситуации: тоже может что-нибудь себе повредить, если не будет ограничена в движениях.
Мы с моей красавицей прошли всё это, помним.. Точнее, это я помню, она вон разлеглась на столе, пушистая и наглая, и ни о чём таком не вспоминает.
А!! Ещё, пока кошечка будет ещё под наркозом - во время транспортировки домой - следите, чтобы носом ни во что не уткнулась, т.е. чтобы дыханию ничего не мешало. Хотя, думаю, вас обо всём предупредят, но на всякий случай, сказать не помешает.
Короче, удачной операции и скорейшего восстановления!!
grass
Спасибо. Главное, что бы все хорошо прошло, а там уж бедолагу до дому довезем, благо достаточно близко :)
[BC]afGun
Тот момент, когда понимаешь, что никого у тебя на самом деле нет с особенной четкостью. Тот момент, когда даже не друг, а родственник из-за мелочного конфликта использует против тебя то, что ты ему доверил, хотя пару дней назад высказывал, что ему приятно твое доверие. И хоть волосы на голове рви, хоть стреляйся. Хотя это ничто по сравнению с проблемами некоторых участников в этой теме. Но вера в человечество неуклонно тает. Как бы не превратилась совсем в пепел... а чем я лучше? Наверное, это все карма или что-то вроде того.
Tammy
Tammy писал(а):Тот момент, когда понимаешь, что никого у тебя на самом деле нет с особенной четкостью. Тот момент, когда даже не друг, а родственник из-за мелочного конфликта использует против тебя то, что ты ему доверил, хотя пару дней назад высказывал, что ему приятно твое доверие. И хоть волосы на голове рви, хоть стреляйся. Хотя это ничто по сравнению с проблемами некоторых участников в этой теме. Но вера в человечество неуклонно тает. Как бы не превратилась совсем в пепел... а чем я лучше? Наверное, это все карма или что-то вроде того.

В людей верить не надо. Они не изобрели варп - двигатель, реактор холодного синтеза, телепортацию, силовые поля и искусственный интеллект (хотя к нему уже близки). Они не меняют на протяжении трех тысяч лет инопланетную расу.

Верь в рептилоидов.

А вообще, в людей правда верить не надо. Они - не Аллах.
KHORNE
Они просто есть, да?
Tammy
Tammy писал(а):И хоть волосы на голове рви, хоть стреляйся.

Не надо волосы рвать и стреляться тоже не надо. Надо просто отплатить тем же при первой же удобной возможности. А при второй - еще раз отплатить И при третьей...

Tammy писал(а):Наверное, это все карма или что-то вроде того.

Не-не-не! Это совершенно конкретный человек, а не вселенские законы мироздания. С вселенскими законами ничего поделать нельзя, а вот с человеком - можно, главное руки не опускать.
ChainRainbow
Tammy писал(а):Тот момент, когда понимаешь, что никого у тебя на самом деле нет с особенной четкостью. Тот момент, когда даже не друг, а родственник из-за мелочного конфликта использует против тебя то, что ты ему доверил, хотя пару дней назад высказывал, что ему приятно твое доверие. И хоть волосы на голове рви, хоть стреляйся. Хотя это ничто по сравнению с проблемами некоторых участников в этой теме. Но вера в человечество неуклонно тает. Как бы не превратилась совсем в пепел... а чем я лучше? Наверное, это все карма или что-то вроде того.


Прям мои мысли((. Особенно обидно когда так делает лучший друг которого знаешь уже лет 15. Вера в людей просто теряется.
Поэтому заимей правило никому не говори, то о чем не должны знать другие, чем темя можно ранить и уязвить. Потому что при любом удобном случае все что ты рассказал кому-то будет использоваться против тебя.
Zubat
Tammy писал(а):(автоопределение)Тот момент, когда даже не друг, а родственник из-за мелочного конфликта использует против тебя то, что ты ему доверил, хотя пару дней назад высказывал, что ему приятно твое доверие.

Самый болезненный удар могут нанести только те, кто к тебе ближе всего. Порой даже и не всегда осознавая это.

В любом случае, ему следует знать, что в результате ты почувствовал. По крайней мере, там можно будет сделать более точные выводы, насколько он хотел потерять твое доверие, и хотел ли вообще.
[BC]afGun
Бедный Тамми. Не понимаю как так можно? И самое главное зачем? Доверие друзей и родни это одна из самых ценных вещей, что у нас есть. Правда для того чтобы другой почувствовал это уже надо отомстить, что тоже не очень хорошо, ну либо должна создаться подходящая ситуация.
@lek(ey
@lek(ey писал(а):Бедный Тамми.


Я не бедный.
Tammy