[Обсуждение] S5E25-26: The Cutie Re-Mark

Kerpich писал(а):Хотя сценаристам шестого сезона или готовящейся книги всё равно придётся напрячься чтобы объяснить как Старлайт уболтала несколько десятков пони на это предприятие.

Я заметил там довольно много меток творческой направленности. Микрофон, барабан и, вроде, аккордеон как минимум. Банальная убеждённость в своей бездарности, на самом деле являющаяся лишь временным кризисом, могла сделать их лёгкой добычей. Можно также проработать известные примеры. Пати Фэйвор может попадать под схему выше, с натяжкой - пекарша. А вот Дабл Даймонд, встреченный в горах и прямо там бросивший лыжи весьма странен.
SMT5015


Даже печальнее чем я предполагал. Просто эмоциональное сравнение трёх серий пятого сезона с тремя сериями первого и второго сезонов сразу, что уже уничтожает всякую надежду на объективность.

Nolath писал(а):
мимо проходил


Не совсем так. Он именно на примере отца пришёл к выводу что маги зло. А далее уже была работа по решению магического вопроса.

SMT5015 писал(а): Банальная убеждённость в своей бездарности, на самом деле являющаяся лишь временным кризисом, могла сделать их лёгкой добычей.


Да она могла собирать огорчённых метками по всей Эквестрии (пример Траблшуза можно вспомнить) а затем на фоне первых успехов убалтывать пришлых (с пристававшими к Флаттершай хулиганами она быстро разобралась). Но прежде ей следовало самой как-то выйти на идею что метки мешают дружбе. Что сделать в означенных условиях непреходящей и всегда работающей (пусть и с ничтожным количеством временных сбоев) системы крайне проблематично. Так что сценаристы выкрутились так как смогли.
Kerpich
мимо проходил
Nolath
Клип на финальные серии...

Спойлер
Akio
Кстати, !внезапно проассоциировалось.

и
Белый крокодил
Эт просто в очередной раз ошкурили фэндом...

Изображение
Akio
Что-то у меня подобный жест неприличные ругательные ассоциации вызывает. Но так и впрямь вполне соответствует духу той альтернативной реальности.
@lek(ey
Понификация оригинального плаката была замечена на станции. А что до ругательных ассоциаций, то тут, скорее, показывается бицепс. Имхо.
SMT5015
Да нет... Ассоциация в принципе верная... Так скаать совет всему фендому как относиться к последним сериям. )))

Толик, выскажи свою позицию
Akio
Серии-то хорошие, но сценаристы таким способом могли бы, так сказать, продемонстрировать, что фанаты задолбали их своим недовольством, а боссы Хасбро своими требованиями.
@lek(ey
Изображение

Идёт война с Сомброй. Гвардия, вроде как на месте... А вондерболты где?
Где Спидфаер, Соарин и Ко? Или, типа, закрылись у себя в Клаусдейле и е как хотите?
Akio
Слились? Не участвовали в том сражении по какой-то иной причине? Переформированы во что-то другое (где РД, например)?
SMT5015
SMT5015 писал(а):Не участвовали в том сражении по какой-то иной причине?

ВНЕЗАПНО, Вондерболты в том самом сражении участвовали:

Характерная эмблема Вондерболтов наблюдается.

Что до конкретных личностей из Вондерболтов - ну, не показали их по какой-то причине (альт-Твайлайт, альт-Кейденс и альт-Шайнинга тоже не показали), убиты/ранены/в плену/пропали без вести/участвовали в другом сражении/в тылу на отдыхе и пополнении/в учебке передают боевой опыт новобранцам. Война как никак.
Teren Rogriss
И меня еще упрекают в притягивании за уши.
Akio
Akio писал(а):И меня еще упрекают в притягивании за уши.

Почему?

Спитфаер и Соарин пали смертью храбрых разумеется, после чего Деш и назначили вместо них. Да и если война на всех фронтах могли просто направить в другое место или держать в резерве.
@lek(ey
И никого не удивляет, что униформа ни разу не униформа вондерболтов. Учавствовали пегасы, а не вондерболты.
А молния это может означать, что это просто подчиненные Дэш.
Насколько мне известно американские военные любят подражать непосредственному командиру.
Akio
Лол. Это как если бы на войну ходили в парадной форме. О, ещё американские военные, которыми пегасы ни разу не являются.
SMT5015
Тем не менее Спитфаер в академии и прочие пегасы носящие тёмные очки это отсылка к американским военным лётчикам. А вот насчёт подражания командирам это не знаю. Ну и гвардейцы, кстати, припёрлись на сражение в парадных доспехах.
А это Изображение
это скорее форма спецподразделений быстрого реагирования, к которым Вондерболты и должны относиться. Но возможно это действительно не они, хотя большинство считают иначе.
@lek(ey
Просто быстрое переоформление циркачей в которых выродились Вандерболты за тысячу лет (это несколько десятков поколений) мира обратно в военных. Отсюда и новая форма. А эффективность действий получена очевидно за счёт боевого опыта - отсюда и шрамы и стальное крыло у Дэш и физическое отсутствие Спитфайр.
Kerpich
"Возможно", "вероятно"... Это всё не то...
Akio
@lek(ey писал(а):А вот насчёт подражания командирам это не знаю.

Форма Вондерболтов из "Sonic Rainboom"

Характерный элемент - жёлтая молния - наблюдается и на них и на боевых доспехах из альт-таймлайна и на прошлых униформах:
Teren Rogriss
Что ж, по вашему, вондерболты приватизировали молнию?
Молния в геральдике имеет широкое значение, в том числе означает, удар с небес.

Здесь или не здесь говорилось, что, дескать, молодые - летают, а пожилые уходят в офицерский состав. Ну и где этот состав? Войсками командует одна Селестия.

И еще один момент. У армии Эквестрии есть воздушная поддержка, у Сомбры ее нет и с подобным бонусом, судя по вашим комментариям, Эквестрия умудряется проигрывать?
Akio
Кстати, вы заметили тот факт, что, во вех мирах карта всегда появляется на месте замка, но в мире Кризалис это место в Вечнодиком лесу. В отсутствие пони-цивилизации лес начинает расползаться ?
Didon
А как вообще этот с*аный стол мог остаться в мире где нет М6 и всех, с ними связанных, событий?
Akio
Teren Rogriss писал(а):Характерный элемент - жёлтая молния - наблюдается и на них и на боевых доспехах из альт-таймлайна и на прошлых униформах

Ну значит точно они.
Akio писал(а):Молния в геральдике имеет широкое значение, в том числе означает, удар с небес.

Ну, очень даже подходит, как раз таки Вондерболты и обеспечивают стремительный удар с небес.
Akio писал(а):Здесь или не здесь говорилось, что, дескать, молодые - летают, а пожилые уходят в офицерский состав. Ну и где этот состав? Войсками командует одна Селестия.

Селестия самая опытная, поскольку жила долго и успела повоевать в молодости, тем более она главнокомандующий, и основная магическая ударная сила. Спитфаер в звании капитана была, хотя довольно молодая, Дэш очевидно тоже должна была там в офицерском звании летать, а офицеры пенсионеры из запаса в тылу сидят, как полагается, нечего им на передовой делать.
Akio писал(а):И еще один момент. У армии Эквестрии есть воздушная поддержка, у Сомбры ее нет и с подобным бонусом, судя по вашим комментариям, Эквестрия умудряется проигрывать?

Ну, воздушная поддержка в виде отрядов быстрого реагирования это подспорье в бою, но Сомбра тоже не накопытником щи хлебает, тёмная магия штука эффективная, тем более пегасам как видим всё равно приходится сражаться с противником на земле, да и не ожидала возможно Эквестрия нападения.
Didon писал(а):Кстати, вы заметили тот факт, что, во вех мирах карта всегда появляется на месте замка, но в мире Кризалис это место в Вечнодиком лесу. В отсутствие пони-цивилизации лес начинает расползаться ?

Заметили. Понивиль на окраине, значит вполне возможно, что и зарос.
Akio писал(а):А как вообще этот с*аный стол мог остаться в мире где нет М6 и всех, с ними связанных, событий?

Легко. Карта связана с магической подсистемой Эквестрийского мироздания, как и Древо Гармонии и не может быть уничтожена например, пока активно заклинание временного портала и Старлайт находится в прошлом.
@lek(ey
Я так понимаю, Акио требует пруфов присутствия вондерболтов в кадре. Зачем?
SMT5015
Teren Rogriss писал(а):ВНЕЗАПНО, Вондерболты в том самом сражении участвовали:

А та, что посередине, никак Мисти Флай из Вондерболтов? Или я ошибаюсь? Просто в кадре её можно было редко увидеть. Понимаю, что эта пони темнее, но Рэйнбоу Дэш тоже не в привычных цветах изображена.
Rava
Rava писал(а):А та, что посередине, никак Мисти Флай из Вондерболтов?

Не, не она, цвет хвоста другой.
Хвост:

Мисти Флай:

А вот на Блэйз похожа.

Didon писал(а):Кстати, вы заметили тот факт, что, во вех мирах карта всегда появляется на месте замка, но в мире Кризалис это место в Вечнодиком лесу. В отсутствие пони-цивилизации лес начинает расползаться ?

Кстати, в мире Найтмер вроде тоже лес разросся.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):А вот на Блэйз похожа.

На Блэйз тоже подумал сначала. Но заметил затем, что цвет глаз не совпадает. Хотя её глаза вообще показывали прежде в сериале? Что-то не припомню. Сверял-то по, скорее всего, фанатским работам. Быть может, она.
Rava
@lek(ey
Спойлер

1. Может тогда так же весело растолкуете почему стол есть, а замка нет?

2. Что делает главком на передовой?

3.Простите - воздушная поддержка это не подспорье. Это тотальный перевес. Всё что выше уничтожает то что ниже, это закон. Не даром говорил великий, мудрый...
Спойлер


4. Это для вас "точно они", а для меня молния не доказательство. У РД молния на попе... Чё ж там как в "капитанской дочке"... "Фарфлай ещё была брюхата мной, когда я уже была записана сержантом в академию вондерболтов"... )))

SMT5015
А где вы их возьмёте, спрашивается? =))
Akio
Akio писал(а):2. Что делает главком на передовой?

Ну а что, например, на передовой делал генералиссимус Суворов? Главнокомандующий может делать то же самое.
Akio писал(а):У РД молния на попе... Чё ж там как в "капитанской дочке"... "Фарфлай ещё была брюхата мной, когда я уже была записана сержантом в академию вондерболтов

Ну, во-первых, то, что кьюти-марка определяется ещё до рождения, сомнительно. Во-вторых, «попы» других Вандерболтов тоже молний не лишены. Это, хочешь сказать, тоже никакого значения не имеет? Я же думаю, что метка Рэйнбоу Дэш определяет её, так сказать, талант таким же, как у Спитфайр, Соарина и остальных. Хотя у Флэша тоже молния есть, но не будем вспоминать о нём…
Rava
Rava писал(а):Ну а что, например, на передовой делал генералиссимус Суворов? Главнокомандующий может делать то же самое.

А ещё Селестия весьма сильный маг. Сомбру-то надо кем-то парировать.

Rava писал(а):Ну, во-первых, то, что кьюти-марка определяется ещё до рождения, сомнительно.

Знаете, а может быть так, что эмблема Вондерболтов повлияла на форму метки Рэйнбоу? То есть на метке Рэйнбоу есть молния потому что это эмблема Вондерболтов? Они ведь для неё кумиры и своеобразное мерило крутости, увлеклась она ими, вероятно ещё с детства.
Teren Rogriss
Суворов не был главкомом(вы бы лучше Наполеона, чтоле приплели).

Вы забыли, что ее талант - управление погодой. Именно это ее кьютимарка и значит.
Спойлер
Akio
Teren Rogriss писал(а):Знаете, а может быть так, что эмблема Вондерболтов повлияла на форму метки Рэйнбоу? То есть на метке Рэйнбоу есть молния потому что это эмблема Вондерболтов? Они ведь для неё кумиры и своеобразное мерило крутости, увлеклась она ими, вероятно ещё с детства.

Так я про это и говорю. То же самое и у остальных Вандерболтов (или Вондерболтов? [ˈwʌndəbəʊlts], во! Иногда не понятно, что транслитерировать: слово или его произношение).
Akio писал(а):Суворов не был главкомом(вы бы лучше Наполеона, чтоле приплели).

А я его ни разу главнокомандующим и не называл. =)
Rava
Akio писал(а):Вы забыли, что ее талант - управление погодой. Именно это ее кьютимарка и значит.

Лол, нет. Смотреть надо не ММС, а историю получения.

Так зачем вам доказательства присутствия вондерболтов на передовой? Из того, что их нет, не следует небоеспособность подразделения.
SMT5015
Там она всего лишь сказала, что получила метку когда поняла, что ей нравиться быть победителем.
А побеждать можно по всякому. Например быть лучшим пегасом-синоптиком.
Akio
Akio писал(а):1. Может тогда так же весело растолкуете почему стол есть, а замка нет?

Стол с картой связан заклинанием перемещения во времени, чтобы Глиммер могла вернуться обратно, замок же не мог появиться, поскольку события связанные с его возникновением не произошли.
Akio писал(а):2. Что делает главком на передовой?

То что и должен делать - поддерживает магией своих солдат, аликорн это вам не хухры-мухры; показывает личным примером как нужно бить врага; поднимает моральный дух своих пони, общеизвестно, что присутствие полководца на поле боя значительно поднимает боевой дух и в критический момент способно переломить ход сражения.
Akio писал(а):3.Простите - воздушная поддержка это не подспорье. Это тотальный перевес. Всё что выше уничтожает то что ниже, это закон. Не даром говорил великий, мудрый...

Да, но не стоит забывать, что пегасы тут не носят бомб, а без этого наличие контроля неба особой погоды не сделает.
Teren Rogriss писал(а):
Rava писал(а):Ну, во-первых, то, что кьюти-марка определяется ещё до рождения, сомнительно.

Знаете, а может быть так, что эмблема Вондерболтов повлияла на форму метки Рэйнбоу? То есть на метке Рэйнбоу есть молния потому что это эмблема Вондерболтов? Они ведь для неё кумиры и своеобразное мерило крутости, увлеклась она ими, вероятно ещё с детства.

Кстати вообще-то теория довольно интересная. Может ли быть, что форма кьютимарки определяется мыслеобразами под воздействием внешних факторов? К примеру Флаттершай получила в качестве меток бабочек, ведь они её научили летать, а семья Эпплов всю жизнь ростит яблоки.
@lek(ey
@lek(ey писал(а):Да, но не стоит забывать, что пегасы тут не носят бомб, а без этого наличие контроля неба особой погоды не сделает.

Ну, ещё можно использовать погоду как оружие, но, полагаю, непосредственно на поле боя это затруднительно - своих можно зацепить (а вот для рейдов в тыл противника вполне подходит).

@lek(ey писал(а):К примеру Флаттершай получила в качестве меток бабочек, ведь они её научили летать, а семья Эпплов всю жизнь ростит яблоки.

И швея Рэр с драгоценными камнями в ту же копилку.
Teren Rogriss
Akio писал(а):Там она всего лишь сказала, что получила метку когда поняла, что ей нравиться быть победителем.
А побеждать можно по всякому. Например быть лучшим пегасом-синоптиком.

А где талант именно погодника? Нету.
SMT5015
@lek(ey
1. Так и события связанные с появлением стола не произошли.
2. У Селестии, что? Единороги перевелись.
3. Да что вы говорите. Достаточно устроить на пути армии Сомбры дождь на недельку и она завязнет. Мы это уже разбирали. Пегасы, таким образом, любую современную армию нагнут, не то, что средневековую.

SMT5015
Как это нету, когда она только этим и занимается.
Akio
Akio писал(а):1. Так и события связанные с появлением стола не произошли.

Я к тому, что если стол пропадёт, Старлайт не сможет вернуться обратно из прошлого, считай его присутствие пространственным парадоксом.
Akio писал(а):2. У Селестии, что? Единороги перевелись?

Нет, однако реально крутые маги уровня Старсвирла, Твайлайт, Глиммер, большая редкость, раз уж для одарённых целая школа в столице присутствует, большинство же рогатых знают от силы пару заклинаний необходимых в работе или вообще судя по всему ограничиваются телекинезом и рогом лампочкой, если уж даже Трикси способна их удивить своими трюками.
Akio писал(а):3. Да что вы говорите. Достаточно устроить на пути армии Сомбры дождь на недельку и она завязнет. Мы это уже разбирали. Пегасы, таким образом, любую современную армию нагнут, не то, что средневековую.

А ты уверен, что нет способов магического разгона облаков которые бы мог использовать Сомбра?
Akio писал(а):
SMT5015 писал(а):
Akio писал(а):Там она всего лишь сказала, что получила метку когда поняла, что ей нравиться быть победителем.
А побеждать можно по всякому. Например быть лучшим пегасом-синоптиком.

А где талант именно погодника? Нету.

Как это нету, когда она только этим и занимается.

Занимается как в состоянии заниматься и любой другой пегас. Она руководит погодной бригадой Понивиля из-за своих лидерских качеств. Но это не совсем её призвание.
@lek(ey
@lek(ey писал(а):нет способов магического разгона облаков которые бы мог использовать Сомбра?

Есть такие способы, Рэрити и Трикси демонстрировали. Так что ничего принципиально невозможного в том, что и Сомбра умеет управлять погодой, нет.
Ну и чтобы устроить дождь на недельку на солидной площади, нужно очень много облаков, постоянно их производить и туда доставлять. Существует ли возможность это обеспечить, судить не берусь. Логистика, логистика...
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):Ну и чтобы устроить дождь на недельку на солидной площади, нужно очень много облаков, постоянно их производить и туда доставлять. Существует ли возможность это обеспечить, судить не берусь. Логистика, логистика...

Дело и в логистике и в самом производстве облаков, поскольку пегасы берут воду из хранилищ, прудов, возможно рек, поднимая её ураганом(что как видели весьма трудоёмкий процесс) в Клаудсдейл, а его производственные мощности тоже не безграничны, мало того, что для армии облака кучевые производить придётся, так ещё и для полива сельхозугодий. Не уверен, что на все нужды хватит. Тем более облачный город летает медленно. Вот кстати интересно, а ведь там должен быть некий пункт управления, не дрейфует же целый город по прихоти ветра куда вздумается.
@lek(ey
И это тоже обсуждалось. Пегасам необязательно двигать облачные города. Достаточно построить облачные базы. А воды в Эквестрии не меньше чем на земле.
"Реально крутые маги редкость", но не для того ли Селестия содержала школу для одарённых единорогов? Или это просто так? По приколу?
Как то странно получается. Есть магическая академия, есть лётная академия, а на поле боя гражданские.
Фермеры, кондитеры, синоптики...
Akio
@lek(ey писал(а):не дрейфует же целый город по прихоти ветра куда вздумается.

Это у нас бы он дрейфовал по прихоти ветра, а в Эквестрии ветер тоже, ЕМНИП, пегасы создают.
Teren Rogriss
Да всё с картой в порядке - она часть заклинания, то есть вне времени. Как и Старлайт, Твайлайт и Спайк. Но карта имеет свою волю и пытается вместе с Твай решить проблему. Только Старлайт достаточно мощный маг чтобы единственным способом прекратить чехарду с временными сдвигами было уговорить единорожку прекратить.
Kerpich
Akio писал(а):SMT5015
Как это нету, когда она только этим и занимается.

Нет. С первого сезона она участвовала в конкурсе летунов и мечтала стать профессиональной спортспони как минимум, не говоря уже о других функциях Вондерболтов. А сейчас уже с ними.
Akio писал(а):"Реально крутые маги редкость", но не для того ли Селестия содержала школу для одарённых единорогов? Или это просто так? По приколу?

А сколько учеников в школе? Сколько идёт в магию как специальность? Сколько из них в практическую боевую? Наконец, пруфы, что в других местах и в другое время их нет.
SMT5015
Kerpich
Хорошо вы так подстраиваете условия под свою версию.

SMT5015
1. Далеко не "с ними". В резерве. А должность ее как и была - синоптик.
2. Так и Твайлайт не боевой маг. Библиотекарь.
Akio
1. Какая разница. Погода - не работа её мечты. Одна из возможных, но не более того. И да,
Википедия писал(а):Сино́птика (др.-греч. συνοπτικός — обозревающий всё вместе) — раздел метеорологии, наука, изучающая физические процессы в атмосфере Земли, определяющие будущее состояние погоды.

Люди, занимающиеся синоптикой, называются синоптиками.

Дэш - учёный?

2. Лыко да мочало, начинай сначала. Как будто кроме перекладывания книг она ничего не умет и не желает. А дружбомагия? А магия во всех проявлениях? Да и потом, причём здесь солдаты? М6 - избранные, наделённые уникальными возможностями помимо своих обыденных. Они идут в дело тогда, когда никакие армии не помогут.
SMT5015
Я вообще тоже не понимаю людей, называющих Рэйнбоу Дэш синоптиком. Она, скорее, технический работник, обязанность которого состоит лишь в обустройстве определённой погоды (убрал облако — поставил облако). В моём понимании, работа синоптика в этом не заключается.

Teren Rogriss писал(а):Это у нас бы он дрейфовал по прихоти ветра, а в Эквестрии ветер тоже, ЕМНИП, пегасы создают.

Что-то я такого не помню. Если в S4E16 «It Ain't Easy Being Breezies», то это наверняка было лишь для помощи бризи. Не думаю, что ветер создаётся исключительно крыльями пегасов, либо ими же каким-либо ещё образом как правило.
Rava