[Обсуждение] S5E24: The Mane Attraction

Teren Rogriss писал(а):Знать-то знали, а что именно знали? Кто-нибудь Найтмер Мун лично видел/слышал? Селестия ведь народным массам могла выдать подредактированную версию.

А какое это в данном случае имеет значение?

Rava писал(а):А какое это в данном случае имеет значение?

Один из аргументов Белтара -

Beltar писал(а): Да и было бы странно иметь на нем виновного в попытке гос. переворота.

Но вот что именно пони знали об этом инциденте раньше и что знают сейчас... Знали ли они, что Луна пыталась свергнуть сестру? Из информации - только легенда из первого эпизода (чисто случайно попавшаяся на глаза Твайлайт, ага) и урок об истории Вондерболтов из "Testing Testing 1, 2, 3", но там уже больше года прошло с момента возвращения Луна.

Ну так приняли уже, что виновата Найтмер Мун, а принцессой сейчас является Луна, то есть их не считают одним целым. Так что цей аргумент не аргумент. А то получается, что мы тебя прощаем, власть возвращаем, всенародно любим, а на флаг не поставим — виновата в попытке государственного переворота. Ага, ну да, ладно.

В данном вопросе не столько важно, что там им могли наплести. Отправили её на Луну за измену, или она сама туда в длительное путешествие отправилась — свои обязанности она больше не исполняет, правительницей Эквестрии отныне не является.

Beltar писал(а):Серия про согревающий очаг про Селестию и Луну не содержит ни слова, их на момент создания (мифического, но это и не важно в данном случае) страны еще может даже не родилось. Так какого хрена показывается их флаг, а не исторический, или тот, что считается историческим? Каким образом 2 аликорна символизируют объединение 3 племен пони?

Может, не родилось, а может, родилось и даже больше. Пока нет пруфов, всё возможно. И даже одного аликорна достаточно, чтобы символизировать единство способностей трёх рас в одном существе. Причём аликорну даже не обязательно существовать в действительности, чтобы появиться на флаге.

Beltar писал(а):Только про идиотский дневник не начинайте, у него каноничность на уровне лицензионных профиков IDW.

Присутствие в сериале раз, отсутствие противоречий два и авторство Эми Киттинг Роджерс три. Кстати, я погляжу, в серии, которой посвящён топик, упоминался фестиваль в Понипалузе. Оф. книги всё каноничнее.

Всё же элементарно, Ватсон. Сёстры появились тогда, когда и появилась сама раса поней, цивилизация. Они правили всегда, так как именно они вращают Солнце и Луну, значит они создают на планете жизнь. Найтмэр Мун - это тёмная сущность, которая окутала Луну (из-за зародившихся изначально сомнений, почему пони не созерцают её прекрасную ночь и спят); отсюда и вывод, что сама Луна, по сути не виновна, тем более вон она как корила себя, что создала кошмар для себя, в честь наказания. До изгнания и после возвращения, юзали каконичный флаг, где изображены Богини.Во время изгнания могли юзать флаг без олицетворения Богини ночи, так как правила одна Тия. Всё ооочень изи.

Это ирония такая? Просто бывает трудно понять, не зная человека. Ну, история нам говорит, что единороги сами управляли светилами, и я в это верю. Было своего рода народовластие, ведь есть такое правило, что прародины всегда были со самым справедливым строем. А потом пришли аликорны, постепенно став абсолютными правителями страны. Это сильно напоминает историю Руси, когда от народовластия пришлось перейти к монархии.

Black_MiLLiGan писал(а):Они правили всегда, так как именно они вращают Солнце и Луну, значит они создают на планете жизнь.

Тут даже дневник приводить не надо. Спектакль всё сказал. Пони были без принцесс, и солнце двигали единороги. Всё.

Black_MiLLiGan писал(а):(автоопределение)Во время изгнания могли юзать флаг без олицетворения Богини ночи, так как правила одна Тия.

А могли и не возиться, потому что вопрос о том, почему на флаге "виновный в государственном перевороте" может иметь меньше последствий чем попытка уничтожения памяти о соправительнице у народа. в конце концов, Луна хорошая, а плохая - Найтмэр.

До призвания Сестёр, вероятно, официально утверждённых государственных символов у Эквестрии не было вовсе - скорее всего, банально не успели, ибо само призвание произошло буквально по пятам вслед за событиями HWE и основанием объединённого государства. Хотя, может, и набросали на скорую руку какое временное поделие, не сохранившееся в общественной памяти. Текущая символика вместо исторической в рамках спектакля - допущение-упрощение-наглядная визуализация для массового зрителя, ессно.

Сюжет очень странный.Рара ведёт себя очень странно.Серьёзно,она так быстро меняет отношения.А вайфу немного глуповата.Единственное,что понравилось,так это песни...Поняшки,кто озвучивал Рару?

MashaTkachUtrom писал(а):кто озвучивал Рару?

Лена Холл.

NTFS писал(а):

Spirit of magic писал(а):Но в самом городском центре (100 м от главной улицы), есть дома, сделанные из навоза и соломы (и это не оборот речи, см. "саман"), и воду для чая берут из колодца. Колодца, Карл!

Не вижу в этом ничего удивительного.Это провинция...Так было всегда.Наверное,там очень интересная культура,послушай их речь.Тем дальше от шумных городов,тем более "Чистым" будет деревня.

Rava
В Эквестрии и по сей день народовластие. Народ даже времена года устраивает сам и все вопросы разруливает на местах без вмешательства диархов. Многократно теми же зрителями было замечано, что Селестия, по сути, не правит страной.
Скорее всего Селестия это как раз гарант народовластия. Чтобы не появлялось всяких самопровозглашенных "народных представителей".

По сути получается как... Пока есть Селестия всяким гэдонистам, ментам и политиканам вход во власть заказан.

Первое. Это мало о чём говорит. Не надо думать, что если в стране абсолютная монархия, то собственно монарх должен решать вопросы любого уровня, вплоть до поличного распределения труда или того пуще. То, что времена года они организуют сами, довольно сомнительно, как и то, что они управляют климатом. И неужели ты думаешь, что любую локальную проблему, должен решать правитель страны? Представь, что с милицией на вызов приезжает разбираться президент.

Фактически единственным учреждением реализации народовластия является Совет. Их в Эквестрии нет. Вооружёнными силами принцессы управляют единолично, а так же они обладают достаточной силой, чтобы истребить всё живое в стране (взять хотя бы управление солнцем). Мона́рхия, на мой взгляд, конечно, с наличием других учреждений, занимающихся вопросами разных уровней. Кто, например, составляет расписание погоды? Неужто всенародное голосование?

Второе. Ты не понял мою аналогию, я всего лишь имел ввиду именно управление светилами. У единорогов уже была монархия.

В стране диархия.

А на вооруженные силы - со смеху помереть. Достаточно вспомнить самое начало. Разруливать кризис с НМ попёлись шесть гражданских.

Да? А не триархия? Ой, нет-нет, теперь тетрархия. Я могу только выделить Селестию в качестве лидера, а принцесс четыре. Монархия уже используется для описания не конкретной системы, а, скорее, самого принципа осуществления и передачи власти.

Akio писал(а):А на вооруженные силы - со смеху помереть. Достаточно вспомнить самое начало. Разруливать кризис с НМ попёлись шесть гражданских.

Эти силы были без особых усилий отброшены в сторону разрядами молний. Это только доказывает колоссальные способности аликорнов.

Вы тут спорите о всяких происшествиях в пределах планеты и некоторых небесных тел, немного даже смешно все это.
Ведь может все происходит в пределах маленькой земли на планете окруженный магическим куполом или барьером. Он объясняет все ,что творится в этом мирке.^-^


Или же это всего лишь для вас полнейшая ересь?

0113 писал(а):Вы тут спорите о всяких происшествиях в пределах планеты и некоторых небесных тел, немного даже смешно все это.
Ведь может все происходит в пределах маленькой земли на планете окруженный магическим куполом или барьером. Он объясняет все ,что творится в этом мирке.^-^

Спойлер

Или же это всего лишь для вас полнейшая ересь?

Не ересь, но сомнительно. Глобус указывает на то, что пони прекрасно исследовали планету, следовательно по меньшей мере она таким магическим полем должна быть окружена.

Из-за отсутствия войн уже 1000 лет в Эквестрии может и не быть постоянных вооружённых сил, так как необходимости в них нет, а содержать армию дармоедов слишком накладно, гвардия это так, дань традиции, принцессы сами кого хочешь защитить могут и в охране не нуждаются, очевидно в случае опасности делается ставка на народное ополчение, которое должно продержаться до прилёта аликорнов, впрочем остаётся надежда, что быть может в финальном двусерийнике сезона мы наконец-то увидим вооружённые силы страны в действии.

@lek(ey писал(а):Не ересь, но сомнительно. Глобус указывает на то, что пони прекрасно исследовали планету, следовательно по меньшей мере она таким магическим полем должна быть окружена.

Никто не мешает нарисовать глобус отдельно выделенной страны и выдавать это спокойно за планету как сладкую ложь.=)

0113 писал(а):

@lek(ey писал(а):Не ересь, но сомнительно. Глобус указывает на то, что пони прекрасно исследовали планету, следовательно по меньшей мере она таким магическим полем должна быть окружена.

Никто не мешает нарисовать глобус отдельно выделенной страны и выдавать это спокойно за планету как сладкую ложь.=)

Если бы сценаристы снимали для бородатых студентов они бы возможно озаботились необходимостью более подробно объяснить этот аспект, а так можно гадать сколько угодно. Судя по костюмам космонавтов, пони и за пределы планетки летают, может у них и станции космические есть, в таком случае, да и пегасы слишком летучи, запросто могут летать куда угодно. Другое дело, что установить на конкретной территории управляемые природные условия с помощью магии и Древа Гармонии, например, гораздо проще.

@lek(ey писал(а):Если бы сценаристы снимали для бородатых студентов они бы возможно озаботились необходимостью более подробно объяснить этот аспект, а так можно гадать сколько угодно. Судя по костюмам космонавтов, пони и за пределы планетки летают, может у них и станции космические есть, в таком случае, да и пегасы слишком летучи, запросто могут летать куда угодно. Другое дело, что установить на конкретной территории управляемые природные условия с помощью магии и Древа Гармонии, например, гораздо проще.

Они не озаботятся именно этой теорией, потому что она слишком правдива и разобьет вожделенные мечты тру фанатов. Что это не более чем сказка , где добро всегда побеждает зло, где многие серии тупо на фансервисе построены (к примеру те же костюмы космонавтов). И будь их мир чуть реальнее, многой чертовщины бы не происходило и тру фанатам бы это чертовщину не показывали. Но мультик в первую очередь предназначен для детишек, а у же потом для всех остальных ^-^.

"Но я — бедняк и у меня лишь грезы;
Я простираю грезы под ноги тебе;
Ступай легко, мои ты топчешь грезы."

Rava писал(а):То, что времена года они организуют сами, довольно сомнительно, как и то, что они управляют климатом.

Ммм? Почему? Управляя Солнцем, Селестия теоретически вполне может единолично менять времена года - просто приближая или отдаляя светило и (или) меняя угол...э-э-э, не помню уже, восхождения? склонения? Ну, вообщем, понятно.
А Зимнюю уборку, наступление зимы и погодную фабрику нам уже показали. Как и способности пегасов.

Ну, понимаешь ли, всё, что нам показали, то, как они управляют погодой, но не климатом. Вот приходит зима, а кто сказал, что холода вызывают пегасы? Они приносят лишь снежные тучи, что не равносильно контролем над самими сезонами. Ты наверняка знаешь, например, что в январе Земля находится к Солнцу на более близком расстоянии, чем в июле, а на южном полушарии в это время лето. А если бы изменения происходили из-за отдаления планеты от звезды, то они не ограничивались бы одним похолоданием. Но это я просто от реального мира оторваться не могу, мир пони на то и сказка. Смена времён года и происходит за счёт изменения угла наклона оси вращения Земли, так что Селестия «искусственно» может их менять. Но то Селестия.

Пока вспомнил, что когда Рарс махнулась метками с Рейнбоу в S03E13, у нее отлично получалось половину поняш в Понивилле заморозить, а вторую - почти поджарить. Просто в рамках сериала такие глобальные вещи объясняются кое-как и только с позиции создания антуража к сюжету, что ли.

Кажется, там шёл мокрый снег и град, но точно не помню. Эх, похоже остаётся смириться, что истинные Боги в этом мире — сценаристы. Но верить в то, что даже температурный режим там полностью зависит от настоящей погоды, хочется мало. Но тогда и мало объясняется, зачем вообще устраивать зимний период, который пусть и прекрасен, но не выгоден.

Rava писал(а): Но тогда и мало объясняется, зачем вообще устраивать зимний период, который пусть и прекрасен, но не выгоден.

Для разумных высокоразвитых пони - невыгоден.
Для растений, животных и всей экосферы - необходим (та же зимняя спячка, которая наступает не ОТ зимы, а ДЛЯ зимы). Тут либо мир полностью искусственен, и тогда смена времен - часть плана, либо разрушен в хлам каким-то катаклизмом, который снес саморегулируемую экосферу, но породил разумных, крылатых и рогатых.

Это в наших экосистемах он необходим. Но есть и другие, как, например, в экваториальных широтах, которые могут обходиться и без него, и ни растения, ни животные периода покоя там не имеют. Однако данных такого уровня об их мире у нас нет, но если они сами управляют климатом и погодой, то могут создавать благоприятные условия на протяжении всего года.

NTFS писал(а):(та же зимняя спячка, которая наступает не ОТ зимы, а ДЛЯ зимы)

Кхм, что? Может, я не совсем правильно понял, но основной смысл впадения в спячку — перенесение неблагоприятного периода, путём торможения метаболизма. Есть, например, кроме гибернации (зимней спячки) ещё эстивация (летняя спячка), которая может наблюдаться в период сильной засухи в тропических широтах (но, опять же, не экваториальных). То есть, насколько я понимаю, они впадают в спячку именно ОТ неблагоприятных условий, то бишь зимы. Что значит делать это ДЛЯ зимы, я не особо понимаю.

Смысл такой, что, например, не потому животные обитают именно в наших условиях, что впадают в спячку, а впадают в спячку, потому что здесь такие условия. Здесь подойдёт фраза, которую я во всех остальных случаях употребил бы иронически: «Не мы такие — жизнь такая».

Тут мы вступаем в область головопушек, а предполагать можно все, что угодно.
Можно предположить к примеру, что для устойчивости мирового климата в Эквестрии просто необходимо поддерживать смену времен года, ибо если внести изменения в климатические условия Эквестрии - это по идее, должно затронуть все прочие страны, регионы и т.д. - просто в силу теплообменных процессов в атмосфере и океанах.
Или что так заведено с тех времен, когда светилами еще никто не управлял, а пони, начав управлять, могли попытаться сделать себе условия получше, что вызвало катаклизм, и решили оставить как есть - от греха подальше...
Или на широте Эквестрии смена времен года просто гармонична и это нравится Селестии;)

Rava писал(а):. Что значит делать это ДЛЯ зимы, я не особо понимаю..

Грубо говоря, у животных сохранился привычный ритм, заложенный в геноме - спать 3 месяца в году.
Если зимы не будет - то всякие медведи и прочие суслики пойдут лесом, ибо генетический код будет офигевать от вечного лета.
Но это, конечно, исходя из того, что это обычные звери. А они там все волшебные и полуразумные.

А, в этом смысле. Ну, у них и сложился такой геном, так как условия всегда не способствовали бодроствованию зимой. Тогда и можно предположить, что до того, как аликорны начали управлять климатом (что ещё предстоит доказать), условия были со стабильной сменой сезонов. В то время и появились такие особенности в генетическом коде, и чтобы его поддерживать, нужно сменять времена года. Но фиг его знает, те же черепахи, что уже не раз обсуждалось, могут не впадать в спячку при соблюдении нормальных условий, хотя другим животным это нередко вредит.

Ну, если развивать идею полного разрушения экосферы на большей части планеты, может из-за тех же Вендиго, после чего потребовалось создавать искусственное управление погодой и магическую смену климата и времён года, тогда необходимость устраивать зиму логична, дать природе отдохнуть чтобы бережно её эксплуатировать иначе всем конец.

Погода управлялась ещё до виндиго.

SMT5015 писал(а):Погода управлялась ещё до виндиго.

Про смену сезонов ничего не говорилось вроде.

Ну, в зиме, вроде, и пегасов обвиняли.

SMT5015 писал(а):Тут даже дневник приводить не надо. Спектакль всё сказал. Пони были без принцесс, и солнце двигали единороги. Всё.

в конце серии они поставили флаг, где были изображены Богини. Значит, аликорны тогда были. Солнце вращали единороги? Чёт точно не помню такого, что говорили. Даже если и так, то возможно принцессы тогда не принимали такое "активное" участие в мироуправлении, возможно тогда их заменяли архимаги / великие единороги или что-то в этом роде. Но мне как кажется, Богини - самые старшие пони не только из ныне живущих, но и из существующих в целом. Как то всё в целом неоднозначно.

ДА НЕ БОГИНИ ОНИ, СКОЛЬКО МОЖНО?! ПРУФЫ! КТО ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ?! ГДЕ?!

Кхм. А вот мой пруф:

s2e11 "Hearth's Warming Eve" писал(а):Spike: [with a faux British accent] Once upon a time, long before the peaceful rule of Celestia, and before ponies discovered our beautiful land of Equestria, ponies did not know harmony. It was a strange and dark time. A time when ponies were torn apart... by hatred!
Audience: [gasp]
Spike: [normal voice] I know. Can you believe it? [accent] During this frightful age, each of the three tribes – the Pegasi, the unicorns, and the Earth ponies – cared not for what befell the other tribes, but only for their own welfare. In those troubled times, as now, the Pegasi were the stewards of the weather. But they demanded something in return. Food that could only be grown by the Earth ponies.
Audience: [whispering]
Spike: The unicorns demanded the same, in return for magically bringing forth day and night. And so, mistrust between the tribes festered, until one fateful day, it came to a boil. And what prompted the ponies to clash? 'Twas a mysterious blizzard that overtook the land, and toppled the tribes' precarious peace

И Селестия правила не всегда, и день с ночью меняли единороги. Флаг объясняется тем, что сестёр призвали сразу после основания Эквестрии.

И таки приводить вам дневник, в котором говорится об омоложении (и как следствие - старении) аликорнов и об их школе магии, из которой следует многочисленность?

Призвали? Вообще то 1000 лет назад показано было, что они отшельницами живут в замке в вечнодиком.

А кто сказал, что Эквестрия была основана 1000 лет назад (сразу перед Найтмэр), а не раньше?

Тогда мы вынуждены вернуться к идее, что знамя Эквестрии это символ единства трёх рас, а не C&L.

SMT5015 писал(а):ДА НЕ БОГИНИ ОНИ, СКОЛЬКО МОЖНО?! ПРУФЫ! КТО ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ?! ГДЕ?!

У них сила Богов, значит Богини) Ну для меня уж точно так всегда будет. Слава сёстрам - аликорнам, слава Богиням!

SMT5015 писал(а):И таки приводить вам дневник, в котором говорится об омоложении (и как следствие - старении) аликорнов и об их школе магии, из которой следует многочисленность?

Всё что показано и рассказано вне официального сериала - для меня не канон

Akio писал(а):Тогда мы вынуждены вернуться к идее, что знамя Эквестрии это символ единства трёх рас, а не C&L.

А теперь дайте цепочку рассуждений.

Я точно в обсуждение 24 серии 5 сезона зашёл?

#типичный_forum_everypony

Как сказать... Мне обсуждение данной серии допустим интересно.

Fairy Search писал(а):(автоопределение) Все равно, как если бы на 4 июля американцы поднимали бы флаг первых 13ти штатов

А на 9 мая флаг 150-ой идрицкой дивизии вывешивать не странно?

Достоверность истории, показанной в спектакле не имеет значения, даже если Платина и Кловер с остальными, реальные исторические личности в Эквестрии. О них может быть известно только то, что они жили, возможно, примерное время жизни. Мы же знаем о том, что жил когда-то Тутанхомон и Клеопатра, читаем о битвах героев Троянской войны. Но что мы знаем об их жизни? Несколько строк выбитых на гробнице, хорошо если чудом сохранившиеся записки современника. Но раз история сохранила имена, она должна была сохранить и какие-то артефакты и в первую очередь предметы королевского двора и администрации, т. е. реконструкция символики тех лет в той или иной степени возможна. На худой конец, в спектакле можно использовать флаг какого-нить княжества, существовавшего спустя 200 лет после смерти Платины, или даже предполагаемый флаг, если не сохранилось рисунков и точных описаний, но никак не 2 аликорнов, которых на тот момент еще просто не было, о чем прямо говорится в повествовании.

Всё это просто лень сценаристов.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Кто-нибудь Найтмер Мун лично видел/слышал?

Замок вряд ли был пустой. Впрочем достоверность роли тут тоже не играет. Луну изгнали и про нее забыли, а события аж в мифы занесли, несмотря, на живого свидетеля.

Beltar писал(а):Замок вряд ли был пустой.

Даже если и так, то трансформацию Луны в НММ видела одна Селестия - эту сцену нам показывали. А остальным Селли могла наплести что угодно о ещё одном аликорне.

Beltar писал(а):уну изгнали и про нее забыли, а события аж в мифы занесли, несмотря, на живого свидетеля.

Не исключён вариант, что в мифы занесли как раз с подачи живого свидетеля, не желающего для своей сестры славы путчиста.
Повторюсь, кто сказал, что два аликорна на флаге были, есть и будут именно Селестия и Луна, а не просто символы? Никто ведь не связал Селестию и легенду о двух сестрах, даже Твайлайт.

Прошла тысяча лет с момента изгнания Найтмер, и живых свидетелей кроме Селли не осталось, только вот пони вполне себе знали, что Луна была её сестрой и во что превратилась, значит вначале никто ничего не плёл, тем более, что скрыть пропажу второго аликорна, если никто не видел их боя всё равно не получилось бы, это уже прокол сценаристов, такое случается, когда делают что-то без предварительного построения адекватной цепочки предыдущих исторических событий заранее. Но допустим, что Селестия позже намеренно превратила реальные события в миф.

Teren Rogriss
А можно без вариантов, а так как было показано?

Akio писал(а):А можно без вариантов, а так как было показано?

Что без вариантов и что, как было показано?

Ну Твайлайт не связывала. Тем не менее статуя НМ прекрасно так себе стояла в окрестностях Понивилля.

Akio писал(а):Тем не менее статуя НМ прекрасно так себе стояла в окрестностях Понивилля.

1. Как я уже говорил, неизвестно, когда именно эта статуя (настолько похожая на оригинал) там появилась. Могли успеть изваять уже после возвращения Найтмер с луны.
2. Ну стоит статуя, и что с того? Миф о Найтмер Мун существовал, но никто и не подумал связать упоминавшуюся в нём старшую сестру НММ с Селестией.

Сразу за год успели и статую сваять и традициями обзавестись... Чё ж Пип так плакался, что это его первая и последняя Ночь Кошмаров? Она у всех, надо понимать, в точности такая же.

ЗЫ: Да у ней есть рог и крылья... Сложно догадаться... =))