Главный оффтопик - Флудилка

destrier писал(а):У человека нет огромных острых зубов, титанического веса и стальных мускул, у человека есть кое-что получше - человеческий разум. Белые акулы и крокодилы - человеку не соперники.

При встрече с любым из вышеупомянутых в естественной среде разум человку не сильно поможет...

Smikey писал(а):Превосходят, не превосходят... Эт смотря что мерять!

Хвост!

GARRI писал(а):Крокодил, это не только древняя рептилия, но и хороший чемодан -_-

/достает вилку, штыкнож и повязывает на шею салфетку/ Это мы еще посмотрим, кто тут кому чумадан! :)

Snoopy писал(а):А всякие бактерии и вирусы имеют гораздо лучшие шансы на выживание при каком-нибудь БП, чем человечество. Не говоря уж о том, что у вирусов шансы выпилить всё человечество гораздо выше, чем у человечества выпилить вирусы. А они даже не живые!

Кстати да... Про бактерии гордое человечество забывает - а ведь крупнейшую экологичеескую котострофу на планете учинили именно они.

ChainRainbow писал(а):Они с нами не конкурируют, они нас едят. Динозавров ели, нас едят и следующий венец творенья тоже будут есть.

Мощно задвинул. Внушаить! ©

Smikey писал(а):У вирусов нет шанса выпилить человечество.

Это откуда такая железобетонная уверенность?

[BC]afGun писал(а):Разве что, если он не будет создан самим человечеством. И их не будет запущено овердофига :)
С их-то изменчивостью и способностью невозбранно тырить куски генома откуда попало? Там, кнешна, корейский рандом - но этого рандома ну очень много... Так что шанс, что вот прям в данный момент в микромире скомбинировалась очередная смертоносная трудновыносимая хрень существенно отличается от нуля.

ЗЫЖ Fucking captcha
Белый крокодил
Prodius Stray писал(а):А чем заслужили вы иной?

Может, и не чем, а, может, хотя бы намерениями, а, может, и чем-то ещё.

Но, в любом случае, такого "добра" не надо.
Antagonist
SMT5015:

тут как бы есть два основных критерия: соотношение летальности и вирулентности. Те, кто летален, обычно менее вирулентны, как и наоборот. Тут я не спорю.
А даже если бы и были, то всем прекрасно известно, что в текущих условиях вирусу нужно пройти через гигиену (намного серьезнее усложинившую жизнь всякой "чуме", чем в среднеи века), изолированные участки типа островов и дач, а так же вероятность возникновения иммунитета, которая увеличивается тем выше, чем сильнее летальность вируса.
Ну и самое главное, летальность не должна быть слишком быстрой и высокой, и наче вирус просто самоврождается, не успев толком распространиться.

И тем не менее, вспоминаем вспышку бубонной чумы, получившую название "черная смерть". Она изменила генофонд европы - чего уж говорить о мире, который тоже от нее натерпелся. Сегодня ее лечат легко, быстро и просто - это кстати еще один момент самых опасных заболеваний: на них быстрее ищется лекарство.

Но если мы высвобождаем комбинацию именно лабораторных вирусов, то вероятности начинают сильно сходиться с ума. Ведь у человека хоть может и найтись иммунитет на что-то ОДНО летальное, то крайне редко одновременно и на что-то еще. А высвобождение путем биооружия уже сводит на нет гигенические и многие другие преграды. Все плотнозаселенные участки планеты моментально станут самым опасным местом, котоырй только можно вообразить.
А большего тут и не надо: как только рухнет инфраструктура, все снова вернется на стадию средних веков. А тут уже и старой доброй бубонной хватит, не то что остального.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):SMT5015:

тут как бы есть два основных критерия: соотношение летальности и вирулентности. Те, кто летален, обычно менее вирулентны, как и наоборот. Тут я не спорю.
А даже если бы и были, то всем прекрасно известно, что в текущих условиях вирусу нужно пройти через гигиену (намного серьезнее усложинившую жизнь всякой "чуме", чем в среднеи века), изолированные участки типа островов и дач, а так же вероятность возникновения иммунитета, которая увеличивается тем выше, чем сильнее летальность вируса.
Ну и самое главное, летальность не должна быть слишком быстрой и высокой, и наче вирус просто самоврождается, не успев толком распространиться.

И тем не менее, вспоминаем вспышку бубонной чумы, получившую название "черная смерть". Она изменила генофонд европы - чего уж говорить о мире, который тоже от нее натерпелся. Сегодня ее лечат легко, быстро и просто - это кстати еще один момент самых опасных заболеваний: на них быстрее ищется лекарство.

Но если мы высвобождаем комбинацию именно лабораторных вирусов, то вероятности начинают сильно сходиться с ума. Ведь у человека хоть может и найтись иммунитет на что-то ОДНО летальное, то крайне редко одновременно и на что-то еще. А высвобождение путем биооружия уже сводит на нет гигенические и многие другие преграды. Все плотнозаселенные участки планеты моментально станут самым опасным местом, котоырй только можно вообразить.
А большего тут и не надо: как только рухнет инфраструктура, все снова вернется на стадию средних веков. А тут уже и старой доброй бубонной хватит, не то что остального.

Я к тому, что в любой ситуации алгебраическая сумма преимуществ и недостатков равна нулю. Развитие технологий и вообще надстроек над инстинктами приводит к увеличению вероятности самовыпила с помощью всего этого и наоборот. Собственно, чрезмерная с точки зрения природы скученность человеков и их количество привело к такому мору, а в диком виде это дело будет не таким массовым. В смысле, совсем в диком.
SMT5015
ChainRainbow писал(а):
Boshy писал(а):Они понимают что мы все равно непослушаем

Они даже не попытались!

Как это не пытались!
Некоторые даже рискнули стать человеками, чтобы достучаться до человечества на родных для них языках, раз они не слушают всеобщий язык!
Мы лошади так вообще сняли великий мультик о свете, дружбе и добре, которому посвящен сей форум!
А вы говорите не пытались... Фыр!
Ferus
Snoopy писал(а):(автоопределение) Не говоря уж о том, что у вирусов шансы выпилить всё человечество гораздо выше, чем у человечества выпилить вирусы

Черная оспа передает привет из ада для вирусов- и если бы не всякие дикие страны, у неё была бы хорошая компания.

К вопросу об акулах и крокодилах - большой мозг есть часть человека, большой мозг породил автомат с калибром 4.72, крокодил не имеет шанса против человека с автоматом.
NTFS
Antagonist писал(а):Но, в любом случае, такого "добра" не надо.

Любое добро надо. И только так его можно приумножать.
Prodius Stray
Белый крокодил писал(а):
GARRI писал(а):Крокодил, это не только древняя рептилия, но и хороший чемодан -_-
/достает вилку, штыкнож и повязывает на шею салфетку/ Это мы еще посмотрим, кто тут кому чумадан! :)

Все равно смотрит как на чумодан )

Изображение
GARRI
Нтфс, это что за игломет такой 4, 72? Хотеть видеть!
Lucid Mane
NTFS писал(а):крокодил не имеет шанса против человека с автоматом.

Полуторометровый слой воды защищал даже от шестидюймовых снарядов корабельной артиллерии, не то что от малокалиберных пуль. А вообще, они и правда не соревнуются с нами, тупо жрут. У паука нет ни жала, ни крыльев, а он всё равно жрет ос, у которых есть жала и крылья, не смотря на то, что у осы и жала длинней и летают они лучше. С человеческим разумом примерно то же самое, тот факт, что акулы или крокодилы глупее нас совершенно не влияет на возможности поедания.

Lucid Mane писал(а):Нтфс, это что за игломет такой 4, 72? Хотеть видеть!

G11 же!
ChainRainbow
Не знаток оружия, хочу просветиться
Lucid Mane
Lucid Mane писал(а):Не знаток оружия, хочу просветиться

Это как-то так

Знатное вундерваффе должно было получиться, но, увы, стандарты НАТО и конец Холодной войны ее прикончили.
ChainRainbow
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Я к тому, что в любой ситуации алгебраическая сумма преимуществ и недостатков равна нулю. Развитие технологий и вообще надстроек над инстинктами приводит к увеличению вероятности самовыпила с помощью всего этого и наоборот. Собственно, чрезмерная с точки зрения природы скученность человеков и их количество привело к такому мору, а в диком виде это дело будет не таким массовым. В смысле, совсем в диком.


Ты забываешь об эффекте домино. Да, в диком мире, когда уже ВСЕ ПРОШЛО - никто не спорит.
Но опять же, тут все очень сильно зависит от первоэффекта. Самый первый из которых - трупы. Достаточно соотношению перевалить за половину, а то и меньше - не везде даже земли хватит, что бы их закапывать. Даже немцы с их легендарными крематориями не смогли поднять такие промышленыне масштабы изничтожения тел. Первые десять-двадцать лет после войны с мест особо смертоносных боев разило за десятки километров, потому что тела тупо некуда было уже скидывать и они прост омассово разлагались. И в результате смрад накрывал близлежащие деревни вызывая новые отравления, смерти, даже сумасшествие. А теперь представь Китай, которых не просто миллиард, но народ почти весь плотно сосредоточен у океану в мегаполисах. Америка так же больешй частью сосредоточена на берегах, как и немалая доля городов построена на берегах рек. А это означает заражение прибрежных вод, речных и озерных пресных вод.
Ну и наконец, там где трупы, там и вспышки новых заболеваний. Классических. Никакой бункер не сможет проработать автономно с десятки лет - это только в фантастике.
А ведь мы еще забываем про инфраструктуру, которая без обслуживания начнет ломаться и рушиться, образуя череду техногенных катастроф. Хорошо, если это какой-нибудь бесхозный склад взрывчатки. А если ядохимикаты? Плотины? Схроны ядерных отходов? АЭС?

Шутка в том, что вот именно эти процессы будут сравнительно быстрыми, но потмоу же, сильно воздействующими. В результате на ближайшие 50 лет - череда катастроф, и еще 50 - пока все развеется.

Выжить-то может и возможно. Но хватит ли выживших поддержать популяцию и хоть какой-то генофонд, не выродившись в последствии нафиг? Шутки шутками, а 100 человек уже через пару поколений станут друг другу родственниками. Минимум 1000 образует колонию, но только более 5000 - самодостаточный генофонд.
[BC]afGun
Prodius Stray писал(а):Подтверждаю! Почти так же классно, как пингвином!


Но не так классно, как пони!
Слава богам в Питере наконец-то хорошая погода. Как же я рад...
Tammy
Lucid Mane писал(а):Нтфс, это что за игломет такой 4, 72? Хотеть видеть!

Ну, ошибся в спешке - 7.62, конечно.
NTFS
Эта фигня с отводом пороховых газов или я что то путаю? А Чейни?
Lucid Mane
NTFS писал(а):Ну, ошибся в спешке - 7.62, конечно.

Старье! Народу нужен 4,7 или лучше 6,5 ))

Lucid Mane писал(а):Эта фигня с отводом пороховых газов или я что то путаю? А Чейни?

Вроде да, а что?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Старье! Народу нужен 4,7 или лучше 6,5 ))

6,5х50 был в ходу аж сто годов назад. Не оценили =|
GARRI
GARRI писал(а):6,5х50 был в ходу аж сто годов назад. Не оценили =|

Всё по спирали. Совсем всё поспирали, сволочи!

Ну, тогда был винтовочный, теперь - промежуточный.
ChainRainbow
NTFS писал(а):Черная оспа передает привет из ада для вирусов- и если бы не всякие дикие страны, у неё была бы хорошая компания.

Грипп, регулярно порождающие новые штаммы, к которым иммунитета нет машет тебе рукой с этой стороны. Я даже не напоминаю о столь изящно действующей штуке как ВИЧ, распространение которого пока сдерживается сложностью передачи и и нежностью самого вируса.
А старое доброе бешенство и вовсе смертельно на 100% без срочной профилактики.

NTFS писал(а):К вопросу об акулах и крокодилах - большой мозг есть часть человека, большой мозг породил автомат с калибром 4.72, крокодил не имеет шанса против человека с автоматом.

Не у каждого человека есть автомат... зато челюсти есть у каждого крокодила. А против водных хищников - тех же акул или стаи Dosidicus gigas, решивших пожратЪ он и вовсе бесполезен.

[BC]afGun писал(а):Выжить-то может и возможно. Но хватит ли выживших поддержать популяцию и хоть какой-то генофонд, не выродившись в последствии нафиг? Шутки шутками, а 100 человек уже через пару поколений станут друг другу родственниками. Минимум 1000 образует колонию, но только более 5000 - самодостаточный генофонд.

Ну, есть мнение, что бутылочное горлышко в порядка 20000 особей - подсчеты в 2000 я отвергаю как слишком экстремальные - человеки однажды проскочили.

GARRI писал(а):Все равно смотрит как на чумодан )
Спойлер

Ближе, бандерлоги... ближе...
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ну, есть мнение, что бутылочное горлышко в порядка 20000 особей - подсчеты в 2000 я отвергаю как слишком экстремальные - человеки однажды проскочили.

С помощью инбридинга.
Проскочить-то проскочили, но отбор ужесточился. Для дикого мира - нормально. Для перспективы восполнения популяции - сильно тормозит процесс и добавляет фактор инбредной депрессии. Те, кто вышли в чистую линию - тем и было пофиг, да. А потом рааселились и через пару поколений уже ген мутировал - снова скрестились. Потмоу и проскочили. ПРирода и тут выход состряпала. Но сколько времени нужно, что бы пройти это горлышко естественным путем? Не говоря уже о рисках.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):С помощью инбридинга.

Ну а как еще-то - с учетом, что сапиенсы выжили достатояно локально.

[BC]afGun писал(а):Но сколько времени нужно, что бы пройти это горлышко естественным путем? Не говоря уже о рисках.
Порядка 74 000 лет.
Белый крокодил
Tammy писал(а):Но не так классно, как пони!

Ferus
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Ну а как еще-то - с учетом, что сапиенсы выжили достатояно локально.

Дык мы же в культуре отрицания родственных связей живем, при этом парадоксально умудряясь отрицать самоселекцию, евгенинику, и даже просто родословный и генетический контроль. Немудрено, что квоты на искуственное оплодотворения такие жесткие, хотя зона ответственности отдельного банка домтигает сотен тысяч популяции.

Я уже не говорю о том, что в силу медицины способны размножаться и передавать дефектные гены даже те, кому по всем законам биологической рациональности этого делать нельзя ни в коем случае. Именно по этомй причине вероятность инбредной депрессии среди современного человека наиболее высокая - груза генетического нахапали, что только и живем, что благодаря гетеростерозису. А летальные, сублетальыне гены от того никуда не делись. И стоит им войти в гомозиготное состояние - и привет "выродки". Что-то я не уверен, что сегодня даже 5000 из-за этого смогут образовать самодостаточный генофонд.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Порядка 74 000 лет.

Вот именно. А мы говорим о скоростях восполнения популяции для восполнения же цивилизации. За 740 веков уже любое знание будет утрачено. Если и переживет такой прикол человечество, то с нуля цивилизацию начнет. А то и эволюционировать успеет.
[BC]afGun
То чувство когда перепутал блог помощи художникам с блогом помощи писателей и запостил не туда, я до сих пор не могу отойти
Boshy
[BC]afGun писал(а):Вот именно. А мы говорим о скоростях восполнения популяции для восполнения же цивилизации. За 740 веков уже любое знание будет утрачено. Если и переживет такой прикол человечество, то с нуля цивилизацию начнет. А то и эволюционировать успеет.

74000 - это до нынешнего уровня... До устойчивой популяции - порядка 40000, после чего сапиенсы опять откапываются весьма стабильно. ЕМНИП.

А вот нынюшнюю цивилизационную инфраструктуру без каждодневной поддержки сотрет через 1000 лет до неразличимости. Разве что пирамидам будет традиционно пофигу. Ну еще китайской стене, горе рашмор и дамбе гувера в силу массивности.
Белый крокодил
Эх... А у нас на небе творитссо чот невнятное... Хотел после корпоративчика на пляжик махнуть, а теперь - стрёмно какта.... =(
Angelripper
Boshy писал(а):То чувство когда перепутал блог помощи художникам с блогом помощи писателей и запостил не туда, я до сих пор не могу отойти

Теперь ты должен облачиться в рубище и, посыпая голову пеплом, отправиться жить в глуши, предаваясь аскезе, дабы искупить сей грех.
Snoopy
Главный враг людей не крокодилы и акулы, а лошади. От них погибает в 1000 раз больше народа! И никакие автоматы не спасают.
А сколько от кошек погибает - никто не знает. Эта информация секретна.

Ах да - био-оружие это просто страшилка. Нулевая военная ценность, зато хорошо звучит.
Smikey
Smikey писал(а):Главный враг людей не крокодилы и акулы, а лошади. От них погибает в 1000 раз больше народа! И никакие автоматы не спасают.
А сколько от кошек погибает - никто не знает. Эта информация секретна.

Смайки, ты упрлс???? Я чот не вкуриваю ваще "КАК"!
Angelripper
Катались, упали, привет. На акулах с крокодилами никто не катается.
Snoopy
Smikey писал(а):Ах да - био-оружие это просто страшилка. Нулевая военная ценность, зато хорошо звучит.

Военная - почти нулевая. А вот выкосить гражданский город-миллионник - легко. Только таких войн больше нет и слава всем богам. Последний раз, когда война велась не ради политических игр, а на уничтожении - это WWII. Всё.
NTFS
С лошадей люди падали, падают и будут падать. Ломая себе ноги, руки и шеи.
Чет не могу так сходу найти статистику смертей от падения с лошади.

НТФС, и выкосить город не выйдет. Максимум эффекта от био-оружия - паника населения да загрузка тыловых служб. Нет, жертв будет много конечно, но с ЯО не сравнить. Био оружие очень сложно изготовить и хранить, сложно доставить к цели в достаточном количестве и сложно предсказать, как оно себя поведет.
Smikey
Smikey писал(а):С лошадей люди падали, падают и будут падать. Ломая себе ноги, руки и шеи.
Чет не могу так сходу найти статистику смертей от падения с лошади.


Блин, так и тянет процитировать товарисча Хармса: "Вечерело. А бабушки всё падали и падали....."
Angelripper
Smikey писал(а):С лошадей люди падали, падают и будут падать. Ломая себе ноги, руки и шеи.
Чет не могу так сходу найти статистику смертей от падения с лошади.

Пресловутое "падение с табуретки" может привет передать, почище всех лошадей )
Smikey писал(а):НТФС, и выкосить город не выйдет. Максимум эффекта от био-оружия - паника населения да загрузка тыловых служб. Нет, жертв будет много конечно, но с ЯО не сравнить. Био оружие очень сложно изготовить и хранить, сложно доставить к цели в достаточном количестве и сложно предсказать, как оно себя поведет.

Оборудование для сборки вирусов стоит порядка $200к. Хранить ни к чему, сделал - применил. Пара, другая деятелей с пипеткой, прогулявшихся по метро в час пик, даст распространение получше самого хитрого распылителя доставленного ракетой. Для предсказывания поведения, в лаборатории как раз всяческие опыты и ставят.

Так шта...
GARRI
GARRI писал(а):Пара, другая деятелей с пипеткой, прогулявшихся по метро в час пик, даст распространение получше самого хитрого распылителя доставленного ракетой.

Кто сказал "12 обезьян"?
Snoopy
200к? Чет мало. Там инфраструктура нужна, квалифицированные кадры, надо знать что делать и как. Из пипетки можно травануть сотню человек в метро. Это не био-оружие, а био-терроризм, вещи немного разные.
Smikey
Это стоимость набора "умелые руки" для покупки онлайн, а не промышленная установка со всеми сопутствующими службами и инфраструктурой. Сотня человек в метро сегодня, за месяц, в скрытой форме, разойдется по всему городу и за его пределы, и только тогда начнет работать. Вот тогда то и станет скучно.

А на лавры Umbrella corp. рассчитывать неразумно )
GARRI
Angelripper писал(а):Смайки, ты упрлс???? Я чот не вкуриваю ваще "КАК"!

Бугага!
SMT5015
GARRI писал(а):(автоопределение)А на лавры Umbrella corp. рассчитывать неразумно )

Лично мне пока хватает Plague Inc ;)
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Лично мне пока хватает Plague Inc ;)

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Капча опять ругается на симуляцию копирайта.
SMT5015
СМТ подменили, он странно себя ведет. Где тот вечно серьезный зануда? Вдруг какие-то бугога, ыыы.
Smikey
Smikey писал(а):СМТ подменили, он странно себя ведет. Где тот вечно серьезный зануда? Вдруг какие-то бугога, ыыы.

Я чейнджлинг! Спасайся кто может!
SMT5015
GARRI писал(а):Сотня человек в метро сегодня, за месяц, в скрытой форме, разойдется по всему городу и за его пределы, и только тогда начнет работать. Вот тогда то и станет скучно.
С набором "умелые руки" скорее всего траванешься сам, чем будет какой-то толк.
Сделать такую заразу, чтоб месяц выжидала а потом всех насмерть траванула нереально.
Факт, что при всех психах в мире еще никто не устраивал ничего подобного. Даже Саддам использовал газы, но не био.
Smikey
Spy around there!

PS: ПриветЪ! Вижу, товарищи модераторы превратились в пингвинов :D Правда, я очень давно смотрел первую часть оригинального Мадагаскара (и не вторую, и даже не Пингвинов) и играл в одноименную игруху, даже диск где-то есть :D
Proudy Hooves
*улыбается и машет в ответ* :)
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):*улыбается и машет в ответ* :)

Вот этим молоточком?
SMT5015
Крылом... :-\
[BC]afGun
Афан, шикарная аватарка. Но я буду скучать по Найт Блэйзу Драконьему Духу...
Masha Event
Интересные вы какие.
ReborN