destrier писал(а):И как же это доказывает биологический механизм альтруизма? С точки зрения материализма и банальной биологии - он поступил не очень разумно ведь.
destrier писал(а):Red Mk.V писал(а):(автоопределение)Какой к черту мазохизм, блин?
Удовольствие от страдания, боли и прочих лишений только мазохист будет получать...
Prodius Stray писал(а):destrier писал(а):И как же это доказывает биологический механизм альтруизма? С точки зрения материализма и банальной биологии - он поступил не очень разумно ведь.
Доказал он до этого. И был признан за свои труды на поприще математики и генетики научным сообществом тех далёких лет. Но убоявшись своей же работой, он взялся на деле доказывать что он не прав, и альтруизм существует не только как механизм, а и как что-то возвышенное. Конец был немного предсказуемым.
Red Mk.V писал(а):(автоопределение)Он получает удовольствие от того, что тот кому он дал хлеб теперь не голоден.
destrier писал(а):1. Вчера меня тут ещё не было, лол. А тебе уже заранее было неприятно? Ванга!
2. Излишняя тактичность, при неравнодушии в подобных ситуациях - удел лицемеров.
3. Ну, то что ты пишешь всяко становится частью тебя в представлении других, да не и только в форуме дело.
4. И блин, я не хочу обсуждать тебя xD ты сказал, что заткнёшься!)
MBS писал(а):1. Нет. Извини, если ты подумал, что мой пост камнем в твой огород. Я больше к мнению Тандера, ну и ты похожие мысли высказал...
2. Ну, если ты считаешь себя другом - то да, как уже и сказал - вопросы отпадают.
3. Ты не знаешь меня вне форума. Даже вне этого. Господи, ты меня даже не других форумах не видел.
4. Я сказал, что заткнусь с обсуждением того, что обсуждать посчитал бестактным. Поддерживать разговор с тобой обо мне я не считаю чем-то предосудительным. И если не хочешь - не обсуждай. В конце концов, в отличии от меня ты - не страдаешь гордыней, и можешь пережить, если последнее слово остаётся не за тобой, ведь так?
@lek(ey писал(а):(автоопределение)В таком случае альтруизм это удел разумных существ, и одна из составных частей души этих самых разумных существ.
destrier писал(а): Если бы дело было в биологии, он бы наблюдался и животинок попроще.
Prodius Stray писал(а):destrier писал(а): Если бы дело было в биологии, он бы наблюдался и животинок попроще.
Он наблюдается. Только выше Вим писал про проявления альтруизма у других приматов, кроме человека. И не только у приматов, у многих более низких животных это проявляется точно так же. Я бы тебе порекомендовал почитать побольше научно-популярного про животинок и их психологию, это реально поучительно и очень интересно. Как минимум, начав с Конрада Лоуренса.
destrier писал(а):1. Ну, в мнении Тандера тоже есть разумное зерно, которое не хотят видеть "поддерживатели".
2. Все в той или иной степени страдают гордыней. Это же главная причина всех пороков, как никак.
MBS писал(а):destrier писал(а):1. Ну, в мнении Тандера тоже есть разумное зерно, которое не хотят видеть "поддерживатели".
2. Все в той или иной степени страдают гордыней. Это же главная причина всех пороков, как никак.
1. Признаю. Тут, на самом деле, очень сложный вопрос, какое из зол меньше. В моём случае скорее бы всего кто-то из родителей рано или поздно слёг бы в с травмами в больницу, а оставшегося я бы по сей день ненавидел, так что я лично считаю, что хорошо, что мои родители развелись. А иногда разводятся из-за ерунды, вроде "Он ставит стаканы не на подстаканники! Как можно с ним жить?!", а ребёнку расплачиваться за глупость их родителей.
Жизнь вообще такая сложная и разнообразная, что нет универсальных советов для каждого.
Именно поэтому я против того, чтобы кто-либо давал советы, не зная ситуацию.
Такой был мой посыл в сообщении, и извини ещё раз, если это со стороны выглядело не так.
2. А, то есть ты признаёшь?
Чтож. На одну причину меньше тебя недолюбливать. А то уж думал, что ты лицемер.
destrier писал(а):Только не нужно там упоминать муравьёв и прочих тиранидов существ с коллективным разумом.
@lek(ey писал(а):destrier писал(а):Только не нужно там упоминать муравьёв и прочих тиранидов существ с коллективным разумом.
Вот кстати о муравьях, ведь у них заведено правило, если пришёл в гнездо несколько раз без добычи пустят на фураж, но в то же время раненых и покалеченных особей продолжают кормить.
MBS писал(а):А МБС верит в альтруизм и считает его хорошим явлением. И мне, честно говоря, плевать, чем он биологически обусловлен :3
destrier писал(а):Может и почитаю, но звери в основе своей естественные эгоисты, потому что основной двигатель их жизни и устремлений - инстинкты, а не тот разум который есть у людей.
MBS писал(а):А МБС верит в альтруизм и считает его хорошим явлением. И мне, честно говоря, плевать, чем он биологически обусловлен :3
Prodius Stray писал(а):Мне мой кот мышей приносил собственнозубно придушенных в качестве подарка. Где же тут эгоизм?
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Плюсую. Кроме того, то что он биологически обусловлен делает его не менее хорошим явлением, а может и более.)
destrier писал(а):Странная точка зрения, по моему. Много тебя альтруистов окружает?)
destrier писал(а):Он этим признавал в тебе вожака и друга, и искал твоего дальнейшего покровительства, таким образом. Это не альтруизм)
Prodius Stray писал(а):7,5 миллиардов примерно )
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Я у него этого не требовал. И кот не собака, преданность не входит в его необходимые для выживания требования. А альтруизм по отношению к другу теряет свою ценность и право называться альтруизмом?
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Если альтруизм инстинкт тогда он должен иметь под собой корыстную базу, типа я тебе почешу спинку - потом ты мне, я тебе дам что-то - ты мне дашь взамен тоже, но в таком случае это ведь называется по другому...
Если праведник подаёт милостыню это не значит что он альтруист.
MBS писал(а):Так что, Тандер, Дестриер - не спешите осуждать.
Ferus писал(а):Эх... За даром так обосрать человека в трудной ситуации и развлекаться демагогией на этом могут только истинно моральные уроды. :(
Вы безнадёжны.
destrier писал(а):Очень смешно :/
destrier писал(а):В данном случае скорее сделка в расчёте на поощрение и дальнейшее хорошее отношение, или благодарность за прошлые поощрения и хорошие отношения, за еду там, за своевременную смену лотка, за уютное спальное место и т.п.
destrier писал(а): Хотя праведник подающий милостыню как раз альтруист, потому и праведник.
Prodius Stray писал(а):Я на полном серьёзе.
destrier писал(а):Благодарность гораздо больше свойственна именно разумным существам, чем альтруизм. Кроме того, таким же образом можно любой альтруизм выставить как корыстное действие и неальтруизм. Что, в принципе, близко к правде. И что как раз вывел господин Прайс.
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Вот нет не всегда. Он может быть праведником так как боится попасть в ад, и подаёт нищим, чтобы этого избежать. Где то я слышал проводили исследование, и там результаты показали, что атеисты как ни странно звучит помогают бескорыстно вроде как чаще даже чем люди верующие.
destrier писал(а):(автоопределение)Какой корыстный смысл в той же милостыне приведённой выше как пример?
destrier писал(а):Какой корыстный смысл в той же милостыне приведённой выше как пример?
Lûv писал(а):destrier писал(а):(автоопределение)Какой корыстный смысл в той же милостыне приведённой выше как пример?
ЧСВ, замаливание совести.
Ангелочек Нежный писал(а):Доброе утро.Кхорн,почему я должна выносить сор из избы типа рассказывая о типа запоях мужа.И работу найти дело времени. До декрета я много и хорошо работала,зарабатывала первое время больше мужа. А вот с ребёнком на руках сложнее найти нужный график работы,но можно. Я бы не разводилась,если бы не было куда идти и не было средств к сущесвованию. И уж тем более не разводилась бы если бы не было ОЧЕНЬ важных причин.
VIM писал(а):Lûv писал(а):destrier писал(а):(автоопределение)Какой корыстный смысл в той же милостыне приведённой выше как пример?
ЧСВ, замаливание совести.
Если подходить с позиций идеализма - быть примером для скаредных собратьев, то есть, в перспективе - попытаться сделать общество немного лучше.
Lûv писал(а):ЧСВ, замаливание совести.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Обещанные кармические плюшки.
Funk писал(а):(автоопределение) Бандиты тоже дают милостыню и почаще вашего.
Donnel писал(а):Продий, семь с половиной миллиардов альтруистов? Однако интересно.
destrier писал(а):не думаю что ты в это веришь.
VIM писал(а):Если подходить с позиций идеализма - быть примером для скаредных собратьев, то есть, в перспективе - попытаться сделать общество немного лучше.
destrier писал(а):Пересмотрите советский мультик про Прометея.
KHORNE писал(а):Какая причина - главная и почему именно сейчас?
destrier писал(а):кармические плюшки.
Donnel писал(а):Вот ведь гребаный же репозиторий, что за люди...
Prodius Stray писал(а):VIM писал(а):Если подходить с позиций идеализма - быть примером для скаредных собратьев, то есть, в перспективе - попытаться сделать общество немного лучше.
Какая корыстная цель! ))
Prodius Stray писал(а):Верю, Дестриер, верю.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Это сказка и не может рассматриваться в канве обсуждения.
NTFS писал(а):(автоопределение)(кроме, возможно, destrier)
Thunderstorm писал(а):Donnel писал(а):Вот ведь гребаный же репозиторий, что за люди...
Ты ещё не прокачал дистрибутив XP?
Ангелочек Нежный писал(а):НТФС,спасибо.
Но вы не представляете как мне помогаете.Спасибо вам мои хорошие)).
destrier писал(а):Почему же? Эта сказка основанная на легенде, а легенда основана хотя бы просто на человеческих склонностях, если это просто миф.
destrier писал(а):Значит не правильно понимаешь о чём речь идёт. А то что-то я не наблюдаю царствия божьего не земле...
destrier писал(а):Если они помогают принять спорное решение это, то очень сомнительная помощь...
VIM писал(а):destrier писал(а):кармические плюшки.
Сугубо для бандитов-буддистов и бандитов-индуистов. ;)
Ангелочек Нежный писал(а):Но вы не представляете как мне помогаете.Спасибо вам мои хорошие)).
destrier писал(а):Ангелочек Нежный писал(а):НТФС,спасибо.
Но вы не представляете как мне помогаете.Спасибо вам мои хорошие)).
Если они помогают принять спорное решение это, то очень сомнительная помощь...
@lek(ey писал(а):А бандиты-христиане/католики пассивных кармических плюшек после перерождения не получат?
VIM писал(а):@lek(ey писал(а):А бандиты-христиане/католики пассивных кармических плюшек после перерождения не получат?
Христиане отрицают идею кармы. Так что для них краеугольным вопросом будет попадание или не попадание в ад. ;)
Ангелочек Нежный писал(а):Дестр,даже твоя позиция убеждает меня в правильности моего выбора)).
@lek(ey писал(а):Самые хитрые в этом плане евреи )) у них ада кажется вообще нет, рай открыт для всех.
VIM писал(а):Христиане отрицают идею кармы. Так что для них краеугольным вопросом будет попадание или не попадание в ад. ;)