Главный оффтопик - Флудилка

Тогда чо? Даёшь мат на форуме??! И сразу никакого лицемерия не будет! ЙАААА-ХОООУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!
Angelripper
Ren писал(а):Вежливость разную атмосферу может создать. Атмосферу лицемерия, например.

А я думал, что атмосферу лицемерия создает лицемерие (( Вежливое оно или нет - дело десятое.
ChainRainbow
Ругань матом и лицимерие с вежливостью вообще не пересекается. Вежливость в первую очередь это уважение к собеседникам, а не "спасибо" и "пожалуйста, сударь", через каждое слово.
Smikey
Angelripper писал(а):Тогда чо? Даёшь мат на форуме??! И сразу никакого лицемерия не будет! ЙАААА-ХОООУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!
Не надо мата, тем более Лисе сложно покинуть добровольно этот форум, она провоцирует модераторов на то что бы её забанили, ей проще так уйти, по другому видимо не получаеться уйти.
Ангелочек сНежный
Smikey писал(а):Чтобы способствовать нормальному общению и пониманию друг друга. Вежливость создает атмосферу, благоприятую для общения. (Чейн уже написал примерно то же)

То есть все-таки ради коммуникации с остальными, ога? Чейн, кстати, предлагал два варианта ;) .
Белый крокодил
Пересекаются, особенно если человек хорошо имеет словами пользоваться.
Ren
Теперь вы все начали обсуждать мат, то бишь форму изложения. Что, прошлая тема обсуждения менее интересна, нежели обсуждение мата?
Funk
Белый крокодил писал(а):То есть все-таки ради коммуникации с остальными, ога? Чейн, кстати, предлагал два варианта ;) .

Вежливость в первую очередь не ради "остальных™", а ради себя. Если конечно ты хочешь общаться с этими остальными. Остальных много, они и без тебя найдут чем заняться, а ты один.
Smikey
Вежливый человек не может быть лицемером? Прям вот не может?
Ангелочек сНежный
Ren писал(а):Пересекаются, особенно если человек хорошо имеет словами пользоваться.

Лицемерие это обман в первую очередь, какая разница вежливыми словами или матом человек при этом выражается?
Smikey
Ren писал(а):Пересекаются, особенно если человек хорошо имеет словами пользоваться.

Рен, ошибка шикарная "имеет" слова.
Ангелочек сНежный
Ангелочек Нежный писал(а):Рен, ошибка шикарная "имеет" слова.

:D
Smikey писал(а):Лицемерие это обман в первую очередь, какая разница вежливыми словами или матом человек при этом выражается?

А во вторую, третью или ещё какую-нибудь очередь оно чо, не может быть вежливым или с ругательствами?
Ren
Реборн, в общем, теоретически тебя можно подселить ко мне. Но это при условии, что в это время я в Москве буду. Про середину июня пока не знаю, но особо лучше не рассчитывать.

Белый крокодил писал(а):Ну почему же... Для того, чтобы объяснить надо всего-то два условия: объясняющий должен быть для конкретного подростка авторитетен и его авторитет должен перекрывать авторитетность прочих источников типа компании и прочего интернета.
А вот добиться этого - задача по большей части адово сложная... зато протоптать - в два счета.
Угу. И это при личном общении, а не при общении в формате "один учитель — двадцать человек класса".

Ангелочек Нежный писал(а):Вежливый человек не может быть лицемером? Прям вот не может?
Вот не надо! Кузя вежливый! Ну, обычно.
kuzya93
Ren писал(а):Пересекаются, особенно если человек хорошо имеет словами пользоваться.

Могут пересекаться, а могут и не пересекаться. Ну вот нету между ними причинно следственной связи, только корреляция. Эти нормы вежливости штука тонкая. Иногда ими пренебрегают потому что отношения дружеские, а иногда - потому что не-дружеские. И наоборот!
ChainRainbow
Angelripper писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Народ, Лиса и так с трудом вернулась, а Вы на неё напали.

Знаешь, неприятные восприятия тех или иных действий окружающих случаются у всех. Просто не все на них реагируют с нескрываемым раздражением.
А как гласит один всем знакомый закон: "У каждого действия есть своё противодействие".
Теперь противодействие поменялось местами с действием и это действие сейчас чувствует противодействие
Ангелочек сНежный
Ну и в зад их тогда. *развернулся на другой бок и дремлет*
Ren
Smikey писал(а):Вежливость в первую очередь не ради "остальных™", а ради себя. Если конечно ты хочешь общаться с этими остальными. Остальных много, они и без тебя найдут чем заняться, а ты один.

Ок. Тогда давай вернемся к началу:
Smikey писал(а):Вежливость и всякие нормы общения в обществе не просто так существуют, и не ради "остальных".

Так она все-таки ради остальных или ради себя?
Ну и традиционно - ох уж эти мифические все. :)

Smikey писал(а):Лицемерие это обман в первую очередь, какая разница вежливыми словами или матом человек при этом выражается?

Мат как явление эмоциональное - не будем поднимать маргинальные слои, в которых мат является штатным языком общения - более искренен, чем формальная вежливость, способная скрывать все, что угодно.
Белый крокодил
GARRI писал(а):
Sakrit писал(а):Например, как крайний вариант, мне известен случай шизофрении, когда человек мог выражаться только в стихотворной форме. Таким образом он преодолевал сопротивление страху и агрессивным желаниям.

Зекора? ))

Или как минимум шахматное дворянство из сказки Михалкова "Весёлые сновидения или Смех и Слёзы"...
Navk
Ren писал(а):А во вторую,

Во вторую притворство? Это же не просто обман, но главное в лицемерии - что оно обман. А уж вежливое или нет - неважно. Хотя наверно так получилось, что лицемерят обычно люди, которые могут вежливо выражаться.
Smikey
artem99rus писал(а):Теперь вы все начали обсуждать мат, то бишь форму изложения. Что, прошлая тема обсуждения менее интересна, нежели обсуждение мата?
Против течения сложно идти...
Ангелочек сНежный
Приветствуем.
Господин Артём, продолжаем беседу про эмоции? Готовы ли вы?
Navk писал(а):
GARRI писал(а):
Sakrit писал(а):Например, как крайний вариант, мне известен случай шизофрении, когда человек мог выражаться только в стихотворной форме. Таким образом он преодолевал сопротивление страху и агрессивным желаниям.

Зекора? ))

Или как минимум шахматное дворянство из сказки Михалкова "Весёлые сновидения или Смех и Слёзы"...

Я повторюсь, я имел в виду конкретного человека, с которым знаком и который одно время был даже моим пациентом.
Sakrit
Белый крокодил писал(а):не будем поднимать маргинальные слои, в которых мат является штатным языком общения

Это чойта они маргинальные и чойта мы не будем их трогать?
ChainRainbow
Белый крокодил писал(а):
Smikey писал(а):Вежливость в первую очередь не ради "остальных™", а ради себя. Если конечно ты хочешь общаться с этими остальными. Остальных много, они и без тебя найдут чем заняться, а ты один.

Ок. Тогда давай вернемся к началу:
Smikey писал(а):Вежливость и всякие нормы общения в обществе не просто так существуют, и не ради "остальных".

Так она все-таки ради остальных или ради себя?
Ну и традиционно - ох уж эти мифические все. :)

Ради себя, написал же два раза. При чем тут "мифические все"?
Smikey
Sakrit писал(а):Я повторюсь, я имел в виду конкретного человека, с которым знаком и который одно время был даже моим пациентом.

Я не был Вашим пациентом. Честно. И никогда не был боцманом, хотя бывал и матросом, и штурманом, и капитаном.
Но я таки рифмую, когда у менЯ плохое настроение, и мне нравится шокировать окружающих рифмованной речью!
Но для этого мне надо или ОЧЕНЬ устать или дойти до бешенства.

Ангелочек Нежный писал(а):Почему-то вспомнила Фаину Раневскую. "Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом, чем интеллигентной тварью". Я матом иногда ругаюсь.Чо?!

И Норм. Фаиночка что-то ни разу не ошиблась... Хотя нет - один раз она таки ошиблась - когда подумала, что ошиблась...

Ren писал(а):Вежливость разную атмосферу может создать. Атмосферу лицемерия, например.

А я могу ВЕЖЛИВО нахамить так, как никаким матом не сделаешь! И главное - придраться будет невозможно!!! И кому от этого станет легче?
Navk
Navk писал(а):А я могу ВЕЖЛИВО нахамить так, как никаким матом не сделаешь!

Smikey писал(а):Вежливость в первую очередь это уважение к собеседникам, а не "спасибо" и "пожалуйста, сударь", через каждое слово.
Smikey
Sakrit писал(а):Приветствуем.
Господин Артём, продолжаем беседу про эмоции? Готовы ли вы?

Всегда готов. Только буду отвлекаться, так как нужно косить газон на заднем дворе.
Funk
Я тут подумал, как можно общаться вообще когда в каждое слово все вкалдывают разный смысл? Понимание других - бесполезное занятие...
Smikey
Smikey писал(а):Я тут подумал, как можно общаться вообще когда в каждое слово все вкалдывают разный смысл? Понимание других - бесполезное занятие...
Я как раз подумала о том, что тут некоторые не влезают в споры , а разговаривают на нейтральные темы или упориновые...подумываю перейти на их сторону
Ангелочек сНежный
Navk писал(а):Я не был Вашим пациентом. Честно. И никогда не был боцманом, хотя бывал и матросом, и штурманом, и капитаном.
Но я таки рифмую, когда у менЯ плохое настроение, и мне нравится шокировать окружающих рифмованной речью!
Но для этого мне надо или ОЧЕНЬ устать или дойти до бешенства.

Лучше и не надо быть моим пациентом, хотя желание завести себе психоаналитика есть вполне нормальная штука. Интересно же!
Нет, господин Навк, понятно ли я говорю? Я имел в виду случай конкретного человека. Не вас, не меня, не рифмование как таковое. Но при этом случай этого человека навёл меня на поразительную мысль о том, что речь в форме стихосложения имеет механизм, сходный с механизмом образования шизофрении.
Sakrit
Ангелочек Нежный писал(а):Вежливый человек не может быть лицемером? Прям вот не может?

Если на форуме разрешат материться, то я буду САМЫМ НЕЛИЦЕМЕРНЕЙШИМ ИЗ ВСЕХ НЕЛИЦЕМЕРНЕЙШИХ !!!!

Ангелочек Нежный писал(а):
Angelripper писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Народ, Лиса и так с трудом вернулась, а Вы на неё напали.

Знаешь, неприятные восприятия тех или иных действий окружающих случаются у всех. Просто не все на них реагируют с нескрываемым раздражением.
А как гласит один всем знакомый закон: "У каждого действия есть своё противодействие".
Теперь противодействие поменялось местами с действием и это действие сейчас чувствует противодействие

О! Кажется ты начинаешь понимать в чем соль! =)
Angelripper
Smikey писал(а):Я тут подумал, как можно общаться вообще когда в каждое слово все вкалдывают разный смысл?

Угу. Семантика, лингвистика и философия языка во все поля. Вот совсем серьезно и без капли иронии, крайне сложный вопрос.

Smikey писал(а):Понимание других - бесполезное занятие...

И это, заметь, в условиях одного языка и близких культур! Дело важное, нужное и сложное. Но если не пытаться, то точно не получится.
ChainRainbow
А почему, кстати, мат - противоположность вежливости у нас тут?
Ангелочек Нежный писал(а):Я как раз подумала о том, что тут некоторые не влезают в споры , а разговаривают на нейтральные темы или упориновые...подумываю перейти на их сторону

Я тоже об этом думал, но пока найн.
Ren
Ангелочек Нежный писал(а):Я как раз подумала о том, что тут некоторые не влезают в споры , а разговаривают на нейтральные темы или упориновые...подумываю перейти на их сторону

Влезать в споры - вредно. Я редко это делаю, но если и влезаю - то несу всякую чушь, за редкими исключениями, конечно...
Donnel
*Заглянул во флудилку*
Во дела тут у вас...
*Окопался обратно*
Proudy Hooves
Смайки, пытаться понимать людей — это интересно. Ну, мне так кажется.
kuzya93
kuzya93 писал(а):Ну, мне так кажется.

То есть, ты так ни одного и не понял???
ChainRainbow
Это не только интересно! Это иногда ещё и выгодно полезно!
Angelripper
Ren писал(а):А почему, кстати, мат - противоположность вежливости у нас тут?

Купатыся чы нэ купатися?
Ци ...цикави такы... пытання ...дывують...
(с)сами знаете кто
Navk
ChainRainbow писал(а):То есть, ты так ни одного и не понял???
Дык, как проверить-то?
kuzya93
Не только интересно и полезно. Мы, люди, просто не можем иначе - это основа всего. Но все равно невозможно понять до конца...
Smikey
Smikey писал(а):Я тут подумал, как можно общаться вообще когда в каждое слово все вкалдывают разный смысл? Понимание других - бесполезное занятие...

Ну, для для установления общих понятийных знаменателей и существует общение... помимо прочего.

Donnel писал(а):Влезать в споры - вредно. Я редко это делаю, но если и влезаю - то несу всякую чушь, за редкими исключениями, конечно...

Чушь пороть нести тоже надо. Ибо из любого рандома можно отдистиллировать Истину™ ;)
Белый крокодил
artem99rus писал(а):Всегда готов. Только буду отвлекаться, так как нужно косить газон на заднем дворе.

Очень замечательно, мне, право, очень даже лестно.
Ну так вот. Вы знаете, господин Артемий, меня сегодня посетила очень замечательная мысль касаемо нашего с вами разговора. Сейчас, дайте мне вспомнить ваш вопрос, на котором мы остановились.
artem99rus писал(а):Допустим, под лептой вы подразумевали негативное влияние. Тогда смысл теряется вовсе.
Но опустим этот казус, вернёмся к роли эмоций в мышлении. Не могу не согласиться с тем, что большая часть информации, особенно когда речь идёт о выборе, так или иначе, обособлена эмоциональными издержками. В данном случае, эмоции есть результат полученной информации. Они позволяют склониться к определённому решению, когда рационализм не позволяет этого сделать (впрочем, он тоже субъективен). Допустим, получается цепочка, корнем которой является всё-таки полученная информация.
А что мы получаем, если вместо информации о явлении нам даётся информация об эмоции, причём даже не нашей?

Вот, вроде, всё. Итак. Господин Артемий, говорю ли я понятно?
Я предлагаю довести к вопросу о получении информации об эмоциях с помощью извечного вопроса: "Как жить, по голове или по сердцу"? Речь идёт о двух разных энергетических моделях. Продукт мышления есть продукт, который не производит разрядки напряжения, а её продолжает и сохраняет. Продукт эмоции есть же только разрядка напряжения. Как-то по этому поводу очень хорошо сказал господин Бим Сидрогон: "Писать фанфики можно только с тяжёлой головой, потому что тогда у тебя в голове хоть что-то есть". Эмоция есть непосредственная живость явления, потому что только эмоция способна компоноваться в аффект, который перекрывает мыслительную деятельность и в котором реально совершаются пусть даже самые вопиющие вещи мыслимого. Информация о явлении есть информация относительно явления. Информация об эмоции есть информация самого явления. Таким образом мы получаем явление. Чужая эмоция есть так же информация о явлении.
Sakrit
kuzya93 писал(а):Дык, как проверить-то?

Так иголки ему под ногти и спросить прямо! надо посмотреть на человека, подумать, что он будет делать, а потом подождать. Если сделает так, как ты подумал, значит ты всё правильно понял в нем. Ну или ты телепат и можешь внушать мысли на расстоянии. Что тоже хорошо.
ChainRainbow
Smikey писал(а):Не только интересно и полезно. Мы, люди, просто не можем иначе - это основа всего. Но все равно невозможно понять до конца...


Это если оба субъекта не стремятся к взаимопониманию.
Правда, полное понимание друг друга (целей, мотивов и т.д.) может привести к полному разрыву отношений, но увы - се ля ви...
Angelripper
ChainRainbow писал(а):надо посмотреть на человека, подумать, что он будет делать, а потом подождать. Если сделает так, как ты подумал, значит ты всё правильно понял в нем.
Так иногда получается, да. Но реже, чем хотелось бы, :-). Но я не телепат, что плохо.
kuzya93
Белый крокодил писал(а):Ну, для для установления общих понятийных знаменателей и существует общение... помимо прочего.

*клопает копытами по полу флудилки в знак согласия*
Smikey
Sakrit писал(а):Информация об эмоции есть информация самого явления. Таким образом мы получаем явление. Чужая эмоция есть так же информация о явлении.

А в чём состоит необходимость транслировать информацию посредством двойственного конвертирования? Т.е. транслируем эмоцию о явлении, а не синтетическое представление явления с целью передать информацию о явлении. Почему бы сразу не обратить всё в голые факты, выдав тем самым примитив, готовый к потреблению? Зачем рождать эту посредственность? Неужели информацию нельзя передать иначе как посредством эмоционального раздражения, предшествующего самой информации? Как по мне, так любая передача должна быть максимально синтетичной, а поэзия имеет тенденцию к противному.
Funk
Блин, надоело это филососствование.

Даёшь больше упорина богу упорина!
Крок, скинь какую-нить упоротую пикчу! А то у меня после всех этих дискуссий аж настроение куда-то исчезло...
Angelripper
kuzya93 писал(а):Так иногда получается, да.

Ну значит иногда понимаешь. Дело за малым: осталось набрать статистику и математически проверить гипотезу ))
ChainRainbow
Ren