Как отправить человечество к звездам?

Давайте, что ли, на Земле порядок наведём? А после этого можно будет лететь хоть на край Вселенной.
Masha Event
Masha Event писал(а):Давайте, что ли, на Земле порядок наведём? А после этого можно будет лететь хоть на край Вселенной.

А что, на Земле?
Зяки-Зяки
Зяки-Зяки писал(а):
Masha Event писал(а):Давайте, что ли, на Земле порядок наведём? А после этого можно будет лететь хоть на край Вселенной.

А что, на Земле?

Что?
Masha Event
Что "что?"?
Что за беспорядок то?

Хмм.. пятнадцать лет назад кричали, про "озоновые дырки в небе! мывсеумрем!". Ну и где они теперь
Зяки-Зяки
Зяки-Зяки писал(а):Что за беспорядок-то?

Спрашиваешь ещё?
Нынче, по данным Википедии, 7 военных конфликтов. Ряд государств скоро просто рухнет. Множество животных и растений занесены в Красную Книгу, да и в Чёрную тоже.
И это ещё так, навскидку. Вот решим хотя бы эти проблемы - тогда и полетим.
Masha Event
Чтож теперь, из-за вымирания каких-нибудь вислозадых болотных сусликов мы должны забыть о звездах и ковыряться в грязи вместе со всеми. Ну уж неет.
Между прочем, это из-за людей которые хотели устроится тут на Земле обетованной комфортно теперь у сусликов проблемы.
Зяки-Зяки
Зяки, понимаешь, если экономика рушится повсеместно (затраты на восстановление оной), животные вымирают (затраты на их сохранение) и т. д., то скорее всего денег на космос просто не будет. Да и совесть вряд ли позволит испортить планету и свалить.
Masha Event
Твоя совесть, заметь.

Я без зазрения совести готов покинуть эту планету. И искать New Eden. И найти там Древо Жизни с Адамом и Копьем Лонгиния. После чего начать череду Ударов и совершить комплементацию человечества.
Jovian808
Я смотрю, а ведь эти конфликты мировой экономике только на пользу идут.
Животные. Животные и до нас неплохо вымирали, и сами как то справлялись.
Ооо как это в духе антропоцентризма, приписывать себе все лавры естественных природных явлений...
Masha Event писал(а):Да и совесть вряд ли позволит испортить планету и свалить.

Чем раньше тем лучше. Перенести производство в космос или на Луну, а из Земли сделать заповедник.
И я уже говорил, что испортить планетку это еще хорошо постараться надо.
Зяки-Зяки
Jovian808 писал(а):Твоя совесть, заметь.

Не моя. У неё нет повода не позволять, я всё равно не собираюсь улетать.
Masha Event
Masha Event писал(а):Не моя. У неё нет повода не позволять, я всё равно не собираюсь улетать.

Вон выше человек не согласен с тобой.
Тебя в биореактор! Такие как ты только мешают к звездам летать, копаться в своей грязи бы!
Jovian808
Smikey писал(а):Деньги вообще ничего не делают. А вот люди с деньгами и люди в погоне за деньгами - летают.

На самом деле - тоже не летают... Только падают... Даже планируют плохо...
Akio
Masha Event писал(а):Давайте, что ли, на Земле порядок наведём? А после этого можно будет лететь хоть на край Вселенной.

Проще пинком отправить хором все челвоечество на другую планету, чем мало того, что его упорядочить, так еще и заботиться о своей планете заставить.
[BC]afGun
Пусть улетают те,кто не хочет заботиться о Земле-Матушке и останутся только те, кто любит планету.
Ангелочек сНежный
Таких окажется очень немного. А по смене уже на следующее поколение, останется и того меньше.
[BC]afGun
Ангелочек Нежный писал(а):Пусть улетают те,кто не хочет заботиться о Земле-Матушке и останутся только те, кто любит планету.

Звучит, как укор или даже обвинение.
Хмм.. А вы случайно не сторонница "Гипотизы Геи"?
Зяки-Зяки
Вы так пишите, как будто возможно только одно - либо лететь, либо оставаться. И как будто бы кто-то может решать такие вопросы. Ясно же, что когда появится возможность - полетят. Вся история человека тому подтверждение.
А ваще большая разница между освоением солнечной и полетом к звездам. К звездам нам в обозримом будущем не грозит, а в солнечной - пустынные каменюки, на которых обычному человеку делать нечего, даже когда будет возможно туда добраться.
Smikey
Akio писал(а):
Smikey писал(а):Деньги вообще ничего не делают. А вот люди с деньгами и люди в погоне за деньгами - летают.

На самом деле - тоже не летают... Только падают... Даже планируют плохо...

А если и полетят, то не долетят. У кого-то обязательно поедет крыша от долгого сидения в консервной банке и одних и тех же рож каждый звездный день.
Анонимная поняшка
Человеки не могут в далекий космос, как Польша в ближний.
KHORNE
Ангелочек Нежный писал(а):Пусть улетают те,кто не хочет заботиться о Земле-Матушке и останутся только те, кто любит планету.

Никто не хочет. Мы - люди, а не Флаттершаи.
KHORNE
Спойлер
Masha Event
Зяки-Зяки писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Пусть улетают те,кто не хочет заботиться о Земле-Матушке и останутся только те, кто любит планету.

Звучит, как укор или даже обвинение.
Хмм.. А вы случайно не сторонница "Гипотизы Геи"?
Первый раз про Гею слышу. Я шучу))
Ангелочек сНежный
Masha Event писал(а):
Спойлер

Не только быстрее, а еще и явно полезнее.
Donnel
Спойлер
Masha Event
Ангелочек Нежный писал(а):Первый раз про Гею слышу.

Ну типа Земля это "единый организм" Нет? Странно.

Традиционных смайликов от тебя не было поэтому, шутки не понял, а воспринял всерьез. Ну почти

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Спойлер
Зяки-Зяки
Именем Аллаха Милостивого, Милосердного!
Спойлер
Анонимная поняшка
Так ребят, оффтоп и флейм вычищаю. Ибо нефиг.
[BC]afGun
Неудивительно, что высказавшиеся за наведение порядка на Земле это деушки. Все правильно: Как и в древние времена, храбрые мужы, сев на корабли, отправятся в неизведанные дали, а их жены с сыновьями останутся на берегу, хранить очаг...
Зяки-Зяки
Зяки-Зяки писал(а):а Земле обетованной комфортно теперь у сусликов проблемы.

Поэтому нужно срочно лететь устраивать проблемы ещё на какой-нибудь планете. Землю, значит, загадили, ресурсы, значит, истощили, тараканов, значит, вывели, а теперь что? Полетим загадим ещё что-нибудь. Последний раз подобные мотивы видел в отвратительно глупом фильме 'Interstellar'. Воистину неряшливая философия, достойная инопланетян-захватчиков уровня фантастики 50-ых.
Funk
Funk писал(а):(автоопределение)Поэтому нужно срочно лететь устраивать проблемы ещё на какой-нибудь планете.

*снова вспоминает о насморке на Марсе: чихнул, и вот те панспермия*

Живых планет мы знаем не просто мало, но не знаем вообще ни одной, кроме собственной. А в отношении изначально бесплодных - в чем вообще там может быть проблема, я не понимаю? Ну да, пришли нагадили, и ушли, а флора-то осталась. Да и сам человек - ему помереть не там, где надо достаточно, что бы немалое количество живущих видов бактерий внутри себя на свободу выпустить.
Может еще заявишь, что и Солнцу много проблем доставляем, отжирая часть энергии его излучения, и потому нехай на другие лезть?

Нет, серьезно. Это какакая-то тотальная ненависть к человеку как виду уже, что даже близко не рассматривается тот простой и непреложный факт, что сама по себе жизнь до невероятного уникальна. Намного проще усесться в сосбственной системе, чем пилить к какой-то там Глизе, где ВОЗМОЖНО существует какая-то там жизнь. Вот прям сейчас высадимся туды, познакомимся с их вирусами и ядами, они с нашими. И плевали мы что 2g вместо одного. Плевали мы, что 5 атмосфер, вместо одной, и сплошной угарный газ. Все равно придем и злобно загадим... тем же угарным газом, ага.
У этой логики есть коренной изъян в той самой детали, что на каждой планете условия настолько разные, что уже не важно - обитаема чужая планета или не очень. Более того, гораздо менее затратно и рисковано "гадить" на бесплодной планете, чем чужой обитаемой. Именно потому, что к чужим условиям мы тупо не приспособлены. Зато они к своей планете - еще, блин, как.
А если на бесплодной, то там жизнь от того толкьо наоборот появится. А при свойстве челвоека, адаптировать под себя все вокруг, вселенная от того точно только выйграет.

Funk писал(а):(автоопределение)Последний раз подобные мотивы видел в отвратительно глупом фильме 'Interstellar'. Воистину неряшливая философия, достойная инопланетян-захватчиков уровня фантастики 50-ых.

А мне норм. И попрошу без выражений, оскорбляющих чувства верующих тех, кому фильм понравился. Во всяком случае, без веских тому обоснований.
И так на всякий, я не для того, что бы начать оффтоповую дискуссию это сказал. Но затем, что бы указать на то, что такой излишней резкостью ты всерьез провоцируешь на классику "в споре о вкусах смысла нет, зато есть много драмы".
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):
Спойлер

Мне не нравится антропоцентризм в любой форме. Глобально, разумеется, результат деятельности человека даже в рамках планеты ничтожен. Меня смущает другое: вы считаете, что человек, не способный хотя бы продуктивно существовать в рамках планеты, готов к каким-то там межзвёздным путешествиям? Да лучше бы этот человек потихоньку вымер в созданной им же пустыне, дав возможность зародиться менее требовательной и более прогрессивной жизни. Человек даже свою популяцию контролировать не может, как какие-нибудь крысы.

Если человек научится прыгать с планеты на планету до того, как научится контролировать такую мелочь, как потребление, то размножаясь он превратиться в раковую опухоль в масштабах уже далеко не Солнечных. Тем более, какой стимул к развитию, когда можно бесконечно потреблять ресурсы, не ограничиваясь никакими рамками?
Funk
artem99rus писал(а):Мне не нравится антропоцентризм в любой форме. Глобально, разумеется, результат деятельности человека даже в рамках планеты ничтожен. Меня смущает другое: вы считаете, что человек, не способный хотя бы продуктивно существовать в рамках планеты, готов к каким-то там межзвёздным путешествиям? Да лучше бы этот человек потихоньку вымер в созданной им же пустыне, дав возможность зародиться менее требовательной и более прогрессивной жизни. Человек даже свою популяцию контролировать не может, как какие-нибудь крысы.

Не хотеть умирать это уже антропоцентризм? И никто не даёт никаких гарантий, что зародится "менее требовательная и более прогрессивная жизнь". Да и то человечество, что есть, выглядит закономерным продуктом окружающей среды, ставить это ему в вину и выносить приговор на таком основании, просто узколобо.
Snoopy
Неужто бегство — есть единственный способ не умирать на сегодняшний день? Может, для начала, плодиться поменьше?
Funk
artem99rus писал(а):Неужто бегство — есть единственный способ не умирать на сегодняшний день? Может, для начала, плодиться поменьше?

Про сегодняшний день речи не идёт. А плодится поменьше надо говорить тем странам, которые всё равно не лидеры в освоении космоса.
Snoopy
А чтобы завтрашний день мог наступить надо смотреть в лицо сегодняшним проблемам.
Funk
Funk писал(а):(автоопределение)Мне не нравится антропоцентризм в любой форме.

Он есть результат эволюции вида и видов, которая, к слову, на месте не стоит и сегодня. А разумная модель и вовсе заставляет развиваться быстрее, что чувствуется при жизни уже одного индивида.
Всему свое время. Еще триста лет назд все было куда запущенней. Не вижу никакой причины, что бы испытывать лютую нетерпимость к сабжу.
А разумный эгоизм, как и разумный эгоцентризм все равно будет: как в отеошении индивида, так и в отношении вида в целом. Это условия для преодоления основных законов природы, позволяющих нам быть, собственно, вершиной пищевой цепи, и там оставаться. Если не устраивает, никто не запрещает "возвращаться к истокам" - в лес. Но придется однажды принять тот факт, это не мы таким наш мир придумали, а он сам таким возник. И только благодаря антропоцентризму, вместо того, что бы тупо адаптироваться, как это делают все нормальные животные, мы отрастили мозг и запилили собствуенную жизнь с цивилизацией и политиками, где в итоге живем в несколько более комфортных условиях.

Funk писал(а):(автоопределение)Меня смущает другое: вы считаете, что человек, не способный хотя бы продуктивно существовать в рамках планеты, готов к каким-то там межзвёздным путешествиям?

Я бы пофилосовствовал на ту веселую тему, да только надвигающиеся энергетические кризисы как-то мешают.
Готов или нет, ему ПРИДЕТСЯ выйти в космос. Так же как и младенцу однажды придется изволить родиться на свет божий.

Либо он рискует не справиться, просесть как цивилизация, как вид, и тупо вымереть, оставив все нажитое падальщикам и археологам.

Не знаю как ты, а я лучше антропоцентрически предпочту считать что космическим перелетам приказано быть. Это всяко получше большинства альтернативных перспектив.

Funk писал(а):(автоопределение) Человек даже свою популяцию контролировать не может, как какие-нибудь крысы.

Крысы, между прочим, всего лишь борются со смертностью путем большей рождаемости: их бьют, а они окрепчали. Потому и живы до сих пор как вид.
А вот человек, такая скотина, решил не рожать, как из конвеера, а просто настрогал палок, дубинок и копий и пошел вырезать тех, кто его бьет.

Не. Человек не просто "как какая-ниубдь крыса". Он не стал сидеть на месте, просто пошел дальше и достиг большего, чем какая-нибудь там крыса. В то время как крыс все еще все, кому не лень, едят.

Funk писал(а):(автоопределение)Если человек научится прыгать с планеты на планету до того, как научится контролировать такую мелочь, как потребление, то размножаясь он превратиться в раковую опухоль в масштабах уже далеко не Солнечных.

Какая нафиг раковая опухоль в условиях бесплодных планет? Вот ей богу, уже не знаю как довести главную мысль - как может появление жизни на других планетах принести им вред - ТЫ О ЧЕМ вообще?!!
В нашей галактике столько звезд, сколько нет людей на всей планете, а Андромеда и того больше - а планет и того больше. Вокруг ошеломительное количество галактик... Это до какой степени нужно разойтись, что бы дойти до такой стадии? Сколько лет на это потребуюется? А ВСЕ ли звезды доживут до того момента, когда "опухоль" соизволит наконец пожрать хотя бы свою галактику?
И вот ведь незадача: даже при такой картине мы в итоге получим насколько колоссальное заселение планет жизнью, что уже даже вымирание челвоека и родной планеты земные формы уже никогда не искоренит, и снова обыщий результат - выйгрыш.
А ты не допускал ли мысль, что может именно для этого и появилась эта "опухоль", что одними только стремлениями размножиться, приспособиться и приспособить, потенциально способна "оживить" сильно дофига пространства?

В общем-то, ежели что, тут даже где-то есть организация по добровольному вымиранию челвоечества. Можешь пойти туда.
Но мне, уж не серчай - в другую сторону.
[BC]afGun
А можно ли будет назвать человеком то заоблачное существо, которое вы видите скачущим с планеты на планету? Если эволюция не стоит на месте, быть может к звёздам отправится уже нечто иное?
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Вот ей богу, уже не знаю как довести главную мысль - как может появление жизни на других планетах принести им вред - ТЫ О ЧЕМ вообще?!!

Человека покамест интересуют планеты, где жизнь предположительно уже имеется. Хотя, старясь быть объективным, соглашусь. Но я до сих пор не могу понять, какова цель всех путешествий в конечном итоге?
Funk
Funk писал(а):(автоопределение)А можно ли будет назвать человеком то заоблачное существо, которое вы видите скачущим с планеты на планету? Если эволюция не стоит на месте, быть может к звёздам отправится уже нечто иное?

Временной отрезок технологической сингулярности насколько мал, что подобное вероятно только при условии автоэволюции (генной инженергии, киберимплантационной модификации и т.п.). Пока что вид челвоека пока что настолько молод и зелен, что рискует нарваться на дедовщину у некоторых своих ранних предков-доминантов.
Другими словами, для слов эволюции нужны сотни тысяч лет. К тому моменту уже гарантированно будет либо старт космической экспансии, либо вырождение вида.
А вот дальше, он не просто поменяется. А адаптируется персонально к условиям каждой планеты, перелетам и т.д. и изменится так, как диктуют индивидуальыне условия из поколения в поколение на протяжение всех этих сотен тысяч лет.

И в результате в космосе образуется прорва различных видов людей. Как уже и было до появления хомо-сапиенса с этим вашим технологическим прогрессом.

Funk писал(а):(автоопределение)Но я до сих пор не могу понять, какова цель всех путешествий в конечном итоге?

42

Funk писал(а):(автоопределение)Человека покамест интересуют планеты, где жизнь предположительно уже имеется.

Поправка: планеты, потенциально пригодные для жизни по формуле жизнепригодности относительно Земли.
То есть, пригодные для нас. А жинзь, может существовать и при стах градусов цельсия. Экстремофилы наглядно это подверждают.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):А вот дальше, он не просто поменяется. А адаптируется персонально к условиям каждой планеты, перелетам и т.д. и изменится так, как диктуют индивидуальыне условия из поколения в поколение на протяжение всех этих сотен тысяч лет.

Стоп. Но человечество тогда, получается, всё-таки вымрет, либо же человеком можно будет назвать любое органическое существо, несмотря на неоспоримый конфликт структуры. А где тогда гарантия, жизнь на Земле не является результатом чьей-то космической программы? Да и вообще, до каких пор человек — человек?
P.S. У вас уж очень оптимистичные прогнозы касательно преодоления дистанций, картины которых даже фотоны нам доносят с временной задержкой в n-ой степени.
Funk
Funk писал(а):(автоопределение)Стоп. Но человечество тогда, получается, всё-таки вымрет, либо же человеком можно будет назвать любое органическое существо, несмотря на неоспоримый конфликт структуры. А где тогда гарантия, жизнь на Земле не является результатом чьей-то космической программы? Да и вообще, до каких пор человек — человек?

Тебя не в те дебри уносит. Это философия, к теме уже конкретно не относящаяся.

Я лишь скажу, что каждый человек однажды умирает. Все мы там будем, кто рано, кто поздно: ничто не вечно под луной, ничто не ново под солнцем. Но кто-то оставит после себя одного и более детей. А на ком-то род прервется. Следующий вид - это продолжение рода. Мы собственно, умираем и рождаемся только потому, что организму нашему проще строиться заного по "современным технологиям", чем перестраивать под новые условия ранний. И весь этот процесс обусловлен и направлен на эволюцию. Уж не та мы бессмертная медуза, так получилось. Впрочем, еще не вечер...

Funk писал(а):(автоопределение)P.S. У вас уж очень оптимистичные прогнозы касательно преодоления дистанций, картины которых даже фотоны нам доносят с временной задержкой в n-ой степени.

Я астрофизик.
А еще, я точно знаю, что когда-то мы и океан переплыть нормально не могли.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Тебя не в те дебри уносит. Это философия, к теме уже конкретно не относящаяся.


Ещё как относящаяся, коли мы говорим о выживании человека, как абсолюте космической экспансии. Должны же быть какие-то рамки, определяющие его существо. Иначе выходит, что вы стремитесь к собственной же смерти, посредством тотальной конвертации в иную форму жизни. Человечество, таким, каким его видим и определяем мы сейчас, обречено на исчезновение. И не важно, будет ли это длительная и форсированная инородным окружением/механическим вмешательством, эволюция, или же полное вымирание.
А коли это так, то это исчезновение можно лишь замедлить всеми вашими полётами. Прогрессивно ли оттягивать нечто неизбежное и необратимое?
[BC]afGun писал(а):А еще, когда-то мы и океан переплыть нормально не могли.

Океан был ощутимо близок, как и все продукты нашего развития. Рассчитывать на некое революционное открытие, разумеется, хорошо. А если вдруг окажется, что дистанции действительно невозможно преодолеть? Верить в чудо можно, но всегда стоит ориентироваться на худший сценарий. Допустим, что человек найдёт способ преодоления пространства в теории. А осуществимо ли будет это на практике? Чтобы переплыть океаны, достаточно было вырубить лес и построить корабль. А хватит ли на Земле ресурсов чтобы осуществить то, что даже теоретически сейчас невозможно?
Funk
1) Не противоречащая современным физическим знаниям теория путешествия быстрее света уже есть.
2) Приравнивать эволюцию в другой вид к вымиранию, на мой взгляд, неверно.
Snoopy
Funk писал(а):(автоопределение)Ещё как относящаяся, коли мы говорим о выживании человека, как абсолюте космической экспансии. Должны же быть какие-то рамки, определяющие его существо. Иначе выходит, что вы стремитесь к собственной же смерти, посредством тотальной конвертации в иную форму жизни. Человечество, таким, каким его видим и определяем мы сейчас, обречено на исчезновение. И не важно, будет ли это длительная и форсированная инородным окружением/механическим вмешательством, эволюция, или же полное вымирание.

В ближайшие 150-200 лет железобетонно все конвертируются в новое поколение и удобрят собою землю. Как удобрили и все наши предшественники.
Как говорил один мой знакомый школьный философ: "Мои родители совершили преступление, ибо родив меня - обрекли на медленную и мучительную смерть". Тщетно бытие.

Но мне пофиг. И Снупи уже даже выше пояснил, почему.

Funk писал(а):(автоопределение) Прогрессивно ли оттягивать нечто неизбежное и необратимое?

Медикам это повтори.

Funk писал(а):(автоопределение) А если вдруг окажется, что дистанции действительно невозможно преодолеть? Верить в чудо можно, но всегда стоит ориентироваться на худший сценарий.

На каждую хитрую ж...
Короче, наш мозг УЖЕ поспособствовал выйти из довольно многих и куда более плачевных ситуаций. Найдем и здесь выход, никуда не денемся.
Либо вымрем.

Ну, как обычно, в общем...

Funk писал(а):(автоопределение)Чтобы переплыть океаны, достаточно было вырубить лес и построить корабль. А хватит ли на Земле ресурсов чтобы осуществить то, что даже теоретически сейчас невозможно?

Что бы переплыть океаны СЕГОДНЯ достаточно сесть на ближайшую груду металлолома. А то и вовсе их можно перелететь на другой груде с крыльями.
А вот раньше кораблей строить не умели вообще. Катамараны, разве что. И плавать особо - тоже. И продолжалось так о-о-о-чень продолжительно время.
И кстати, "теоретически" тогда наверное тоже много спорили, возможно ли вообще будет адекватно переплыть или нет. А уж Дедал с Икаром, наверное, пермабан на народных собраниях получили за постоянные срачи о полетах в небеса...
[BC]afGun
artem99rus, речь в этой ветке о том как отправить человека к звёздам. Если хочешь поговорить об эволюции человека или что ты там пытаешься доказать тут? Создай тему. Я тоже против покорения звёзд и полётов в космос, лучше потратить деньги на улучшение экологии. Но это не значит , что я права ,может и не права,а может и права, а может истина где-то посередине . Кому-то нужно покорять космос,у некоторых людей такое призвание в жизни.
Ангелочек сНежный
Так смешно читать, как ругают человека, перекладывая человеческую же мораль на сусликов, цветы и планеты.

Snoopy писал(а):1) Не противоречащая современным физическим знаниям теория путешествия быстрее света уже есть.

Это какая? Там со временем путаницы не получается?
Smikey
Smikey писал(а):Так смешно читать, как ругают человека, перекладывая человеческую же мораль на сусликов, цветы и планеты.
С 4 раза поняла эту фразу)). Если ,конечно , я правильно её поняла))
Ангелочек сНежный
А что за теория предполагает путешествия возможными?
Funk
Donnel
Smikey писал(а):
Snoopy писал(а):1) Не противоречащая современным физическим знаниям теория путешествия быстрее света уже есть.

Это какая? Там со временем путаницы не получается?

Та самая, про которую ты новость кидал. Точнее про варп-драйв и НАСА. Теория ВД не противоречит современным физическим знаниям.
Snoopy
Насколько я понимаю, современная физика движение быстрее света не предполагает. А все эти варп-драйвы и чревоточины - фантастика. Та ссылка, что я кидал, очень спорная...
Smikey