Грифон гильда и 5 серия

Серьезная угроза, обернувшаяся на деле фарсом. Ложная опасность. Это кстати по моему один из фундаментов юмора вообще. Точно так у Пинки - зритель ожидает, что она скажет что-то "плохое", а она устраивает вечеринку.

Smikey писал(а):зритель ожидает, что она скажет что-то "плохое", а она устраивает вечеринку.

...В рамках которой импульсивная гостья целенаправленно выставляется на посмешище и по итогам которой наступает кульминация конфликта. Плохого ожидали, плохое и получили. Пинки сказала, Пинки сделала. Как и Свити в S4E19. Только та успела осознать и не довести до греха. Никакого комизма нет и в помине.

Это потому, что у Свитти ночь впереди была. А к Пинки Луна прийти не успела.

Луна во всём случившемся виновата, кароч. Нуачо?? Весьма свежая, нестандартная оценка эпизода )

Любовь слепа...
Но секундочку! Пинки без усов не может затевать коварные планы!

Smikey писал(а):Любовь слепа...

Железный аргумент в дискуссии, ага )

Аргумент с усами непробиваем!

Его не существует, потому что мы в рамках обсуждаемого эпизода наблюдаем прямое его опровержение )

Мне надоел этот спор. Ты пытаешься защитить незащищаемую позицию. Гильда показанна абсолютной сволочью на протяжении всего эпизода. Лучшее что можно сказать о ней - что она просто неуравновешенный подросток с плохим воспитанием.

Smikey писал(а):Мне надоел этот спор.

Даладна, у тебя просто аргументы закончились ;З

Smikey писал(а):Ты пытаешься защитить незащищаемую позицию.

Но... Если я её успешно защищаю, значит, она вполне защищаемая!..

Smikey писал(а):Гильда показанна абсолютной сволочью на протяжении всего эпизода.

Не, ну мы точно разные эпизоды смотрели...

Ок. В моем эпизоде: Гильда пару раз в ОЧЕНЬ грубой манере отшивает Пинки. Потом она отрывается на Флатти и Грэнни. Потом она приходит на вечеринку, где ведет себя по хамски.
Ты же все ее поведение пытаешься свалить на провокацию со стороны Пинки, которая всего лишь вела себя... ну, как Пинки.
Да какая бы ни была провокация, это не повод вести себя так, как она.

Гильда вела себя... ну, как Гильда.
Пинки вела себя... ну, как Пинки.
Обе вели себя не так, как должны вести себя добропорядочные пони. Победила дружба?

Победила Пинки :)

Победила Дэш.

Smikey писал(а):Ок. В моем эпизоде: Гильда пару раз в ОЧЕНЬ грубой манере отшивает Пинки.

В моём, как ни странно, тоже имело место быть. Не то чтобы вполне оправдываю, но более чем понимаю подобные акции в отношении неотдупляемой публики, которая ни намёков, ни слов не понимает.

Smikey писал(а):Потом она отрывается на Флатти и Грэнни.

Осуждаю.

Smikey писал(а):Потом она приходит на вечеринку, где...

...розовая няша, не важно, целенаправленно или нет, бьёт по самому больному месту грифона - её гордости. Публично.

Smikey писал(а):Ты же все ее поведение пытаешься свалить на провокацию со стороны Пинки

Нет, не всё, лукавишь. Гильда, безусловно, дурно воспитанная и весьма тяжёлая личность с обострённой до болезненности гордостью, переходящей в гордыню, и со своими многочисленными тараканами, с весьма затруднённой коммуникацией с окружающим миром. Которыми легко можно воспользоваться, дабы вызвать извержение вулкана. И которыми поняшки успешно пользуются.

Smikey писал(а):которая всего лишь вела себя...

В лучшем случае (рассматриваемом мной по дефолту) - как безответственная дурочка, не способная просчитать последствий своих действий. В худшем - как расчётливая сволочь.

Smikey писал(а):Да какая бы ни была провокация

Да щаз. Она к когорте толстовцев уж точно не принадлежит.

Вот этого момента я не понимаю в упор. У Гильды гордость, ранимость, тараканы - а виновата Пинки, которая этого не учла. То есть выходит вокруг Гильды надо на цыпочках ходить, чтобы не дай бог не нарватся на ее агрессию? Гордость то у Гильды, а страдают от нее - другие.

Smikey писал(а):а виновата Пинки, которая этого не учла.

Либо, наоборот, учла. В любом случае, как ни крути, виновата. Повторюсь, в лучшем случае - по банальной необдуманности.

Smikey писал(а): То есть выходит вокруг Гильды надо на цыпочках ходить, чтобы не дай бог не нарватся на ее агрессию?

А, может, не только чтобы "не нарваться на её агрессию" (хотя и это тоже), но и просто чтобы не бить по самому больному?? Ну, как с ФШ?? Или чуткость, она только по отношению к узкой группе, маркируемой как "друзья", а на остальных насрать и трава не расти?? Да только Пинки всех вокруг позиционирует как потенциальных друзей, вот в чём заковырка...

В гордости, ранимости и тараканах Гильды виновата Пинки??? Не сравнивай ФШ, которую надо оберегать чтобы ОНА не пострадала, с Гильдой, от которой пострадают ДРУГИЕ.
Твой ход мыслей мне становится ясным. Именно так оправдывают террористов.

Smikey писал(а):В гордости, ранимости и тараканах Гильды виновата Пинки???

Естественно. Не в наличии у той этих качеств, но в их использовании, в худшем случае и рассматривая вариант мести - использовании циничном, во вред грифону.

Smikey писал(а):Не сравнивай ФШ

Снова двойные стандарты. А Гильда, стало быть, не пострадала?? Не была публично унижена, не потеряла свою единственную подругу?? Интересно девки пляшут...

Smikey писал(а):Именно так оправдывают террористов.

Хотя бы не расстреливают мальчишек с камнями с "Апачей" )

Пинки, за два с половиной раза что видела Гильду, просветила ее как рентгеном своим острым умом, выявила все ее слабые и сильные стороны, и составила коварный план как изгнать ее из Понивилля. План включал в себя кексики, торт, и миску пунша.

Бедняжка Гильда пострадала! Ее гордость была задета! Как же она могла не дать кому-нибудь в морду после этого?

Как бы то ни было, я все-таки встану на стороне Пинки. Я б на ее месте оказался куда злобней, и потому был очень удивлен настолько неагрессивному вариату "хитрого плана". :)
Гильда, это Гильда. Она посмела обидеть Флаттершай - значит ее поведению оправданий нет. :З
В общем-то, она много кого задеть и обидеть успела. Еще хорошо отделалась.

А Деши, так или иначе, в результате все увидела сама. Она хорошо знает Гильду и хорошо знает друзей из Понивиля. И сама же сделала свой выбор, с крайне очевидным и простым аргументом: "Гильды, вы оборзели, ибо поставили меня перед заведомо идиотским ультиматумом".

Вот сколько я не наблюдал за спорами по пони, всегда замечал одну характерную черту - участники споров могут иметь хоть высшее, хоть сверхвысшее образование, хоть IQ такой, чтобы войти в общество Менса, но когда дело доходит до споров об их любимых персонажах, это всё теряет значение, срабатывает переключатель, и объективность снимается как рукой. Я никогда не был фанатом Гильды, да и вряд ли кто-то вообще считает все её поступки оправданными, но Пинки... но Пинки это суета и зло великое.

Smikey писал(а):просветила ее как рентгеном своим острым умом

Нет, надеюсь. Пинки-дурочка всё-таки лучше, чем Пинки-сволочь, согласись!

Smikey писал(а): План включал в себя кексики, торт, и миску пунша.

А ещё электрошок, зажигательные конфеты "с сюрпризом" и другие небольшие, но приятные, мелочи, призванные выставить ОДНОГО из гостей на посмешище. Для закрепления результата.

Smikey писал(а):Бедняжка Гильда пострадала! Ее гордость была задета! Как же она могла не дать кому-нибудь в морду после этого?

Не говори... Я бы, как уже было сказано, точно навернул бы.

Seestern писал(а):

Smikey писал(а):просветила ее как рентгеном своим острым умом

Нет, надеюсь. Пинки-дурочка всё-таки лучше, чем Пинки-сволочь, согласись!

Не соглашусь. Мне до прочтения твоего сообщения вообще в голову не приходило, что это может не быть хитрым планом Пинки.

Хитрый план Пинки это СПГС, продвигаемый, например, Карой, в каждой серии на всё есть официальная точка зрения.

Кузя, это вариант NTFS'а. Я его тоже предпочитаю рассматривать в качестве резервного. Хоть и не исключаю совсем.

Пинки - мой наименее любимый персонаж из М6. Я просто не понимаю, как можно сравнить Гильду с Флатти.
Так на самом деле оправдывают любое насилие - говорят что преступник страдал, его не любили, его обижали, у него ранимая душа. И ЕГО вину перед настоящими жертвами переносят на общество, черта или кого угодно.

В том то и дело, что Пинки тут совсем нипричем, а вина полностью лежит на Гильде. Ладно, давай просто завершим этот спор и остаемся при своем мнении. (как всегда) :)

Штерн, не, меня удивила идея, что это НЕ хитрый план. Полистал — вроде она Смайки принадлежит.

Смайки, не путай две линии:
Гильда виновата в том, что портила жизнь поням.
Пинки виновата в том, что портила жизнь Гильде.
Вопрос в том, насколько адекватно наказание Гильды, я так понимаю.

Smikey писал(а):Так на самом деле оправдывают любое насилие - говорят что преступник страдал, его не любили, его обижали, у него ранимая душа. И ЕГО вину перед настоящими жертвами переносят на общество, черта или кого угодно.

Да-да, и в пони есть гротескный пример этому - добрая кузина Эпплблум, которая приехала в гости к родственникам, метконосцы приняли её как свою, за что она их публично предала, после чего две недели издевалась над ними так, как ДТ/СС и мечтать не могли, в результате она оказалась просто несчастной жертвой, которую не просто простили, а ещё первыми перед ней и извинились. А причина? Причина проста - по законам жанра одни персонажи должны в итоге оказываться хорошими, чтобы они не делали, а другие - просто одноразовые макеты.

kuzya93 писал(а):Смайки, не путай две линии:

Пинки всем портит жизнь так, как Гильде. Но это не повод грубить и ломать шарики с вертолетом. С вечеринкой же Дэш прямым текстом говорит, что розыгрыши - ее идея. Можно конечно сказать что Пинки все подстроила, но это не в ее характере. Против хитрого плана просто не бывает аргументов - на то он и хитрый, что все продуманно.

Antagonist писал(а):Да-да, и в пони есть гротескный пример этому - добрая кузина Эпплблум, которая приехала в гости к родственникам, метконосцы приняли её как свою, за что она их публично предала, после чего две недели издевалась над ними так, как ДТ/СС и мечтать не могли, в результате она оказалась просто несчастной жертвой, которую не просто простили, а ещё первыми перед ней и извинились. А причина? Причина проста - по законам жанра одни персонажи должны в итоге оказываться хорошими, чтобы они не делали, а другие - просто одноразовые макеты.

Бэбс вроде раскаялась, я плохо помню, давно смотрел. Но конечно она вела себя мерзко, и жалко что в серии не подчеркнули что это плохо.

Кузя, а-аа. Ну, я тоже предпочитаю думать, что она не со зла, но по дурости. Это, в принципе, больше в духе Пинки.

Smikey писал(а):Я просто не понимаю, как можно сравнить Гильду с Флатти.

А пуркуа бы, собственно, не па?? Флаттершай - живой персонаж, личность. Гильда - живой персонаж, личность. Почему я должен пропускать их через разные призмы??..

Smikey писал(а):Так на самом деле оправдывают любое насилие - говорят что преступник страдал, его не любили, его обижали, у него ранимая душа.

Не всегда и далеко не во всём. Это называется "ниенизм" и суть то, что мне не близко. Как не близка мне и чёрно-белая мультяшная мораль с границами по Андуину. В жизни так не бывает. Вернее, бывает, но исчезающе редко. Я поступков и поведения Гильды не оправдываю, хоть и частично понимаю. Но отрицать очевидной зависимости ряда из них от линии Пинки для меня просто не представляется возможным. Ещё раз: скажи последняя, как дОлжно в подобных ситуациях, что-то вроде: "О, к тебе прилетела в гости подруга, с которой ты не виделась №.. лет?? Ну, тогда увидимся завтра, Дэши, вам, наверное, есть чем заняться и что вспомнить вдвоём (гусары, ма-а-алчать!)". И всё, ноу проблемз! Гильда весело проводит время с Рейнбоу и завтра улетает. Все довольны, счастливы, никто не ушёл обиженным.

Smikey писал(а):И ЕГО вину перед настоящими жертвами переносят на общество, черта или кого угодно.

Эта... А насколько, собсно, тяжела вина Гильды?? Она кого-то убила?? Нанесла тяжкие телесные?? Лишила крова?? А-аа, на няшечку Флатти (которая впоследствии даст просраться многим) ведь накричала, ату её! Ещё яблоко украла и Бабулю напугала. Что, конечно, вистов ей не добавляет. Но достойна ли Гильда того воздаяния, которое она за это получила?? Публичное унижение, потеря подруги??.. Пусть каждый сам для себя ответит на этот вопрос. Для меня ответ очевиден и однозначен.

Smikey писал(а):В том то и дело, что Пинки тут совсем нипричем, а вина полностью лежит на Гильде.

О чём я, собственно, и говорил. Чёрно-белая мораль, как она есть. Граница по Андуину.

> а-аа. Ну, я тоже предпочитаю думать, что она не со зла, но по дурости. Это, в принципе, больше в духе Пинки.
Так. Я явно плохо формулирую.
Я считаю, что срыв Гильды на вечеринке намеренно подстроен Пинки.

На самом деле это мульт, и мораль тут обычно черно-белая. Поэтому так легко нападать на Гильду. А в реальности как раз люди типа Гильды встречаются, а вот Пинки я еще не видел.

kuzya93 писал(а):Я считаю, что срыв Гильды на вечеринке намеренно подстроен Пинки.

Тогда Пинки откровенная лгунья, раз сказала, что устроила вечеринку для того, чтобы Гильда подобрела.

Антагонист, как будто что-то невозможное.

А Пинки, строящая хитрый план без накладных усов вас не смущает?

kuzya93 писал(а):Так. Я явно плохо формулирую.
Я считаю, что срыв Гильды на вечеринке намеренно подстроен Пинки.

Я понял тебя ) А я по дефолту предпочитаю верить ей и полагать, что она действительно планировала вечеринку для Гильды безо всякого злого умысла, просто так и не поняв, что Гильда - не Дэш, и реакция её на пранки будет принципиально иной. Не учла и фактора толпы - над Дэшкой-то она подшучивала наедине и никто этого не видел - у той-то гордость тоже ого-го. Иными словами, очень-очень-очень наивно думала, что будет как лучше, а получилось как всегда. Благие намерения и всё такое. Степень вины Пинки в этом случае гораздо ниже.

Твой (и NTFS'а) вариант я не отметаю совсем, но держу в качестве резервного и потенциально возможного.

Smikey писал(а):На самом деле это мульт, и мораль тут обычно черно-белая.

Я думаю, если бы мы все относились к сериалу как к просто мульту, трёх четвёртых тут не было бы ) Меня, во всяком случае, точно.

Smikey писал(а):Поэтому так легко нападать на Гильду.

Ну, мне отстаивать Ги тоже достаточно легко и спортивно, тем паче, время есть )

Seestern писал(а):А я по дефолту предпочитаю верить ей и полагать, что она действительно планировала вечеринку для Гильды безо всякого злого умысла, просто так и не поняв, что Гильда - не Дэш, и реакция её на пранки будет принципиально иной. Не учла и фактора толпы - над Дэшкой-то она подшучивала наедине и никто этого не видел - у той-то гордость тоже ого-го. Иными словами, очень-очень-очень наивно думала, что будет как лучше, а получилось как всегда. Благие намерения и всё такое. Степень вины Пинки в этом случае гораздо ниже.

Ну тогда Гильда просто жертва своей собственной гордости и темперамента. При чем тут Пинки? Точно также она могла попасться на краже, наорать на тех кто ее поймал, и гордо удалится после всеобщего порицания.
Ясно что таким людям нелегко живется на свете, но кроме них в этом никто не виноват. Жалко что при этом еще страдают и невиновные.

Smikey писал(а):При чем тут Пинки?

Говорю же, не подумала о возможных последствиях, в результате чего её действия привели к тому, к чему привели. Вольно ли, не вольно ли, не суть. Хотя, конечно, тоже важно - в одном случае состав деяния "предумышленный", в другом - "по неосторожности". Преступная халатность, грубое влезание в чужую душу с топтанием там грязными копытами и всё такое.

Штерн, а, вариант "разыграть хотела, но не учла толпу" мне в голову не приходил. Тоже может быть.
Но ведь она разозлилась на Гильду за издевательство над ФШ — почему вдруг простила, на твой взгляд?

>время есть
Тебя не выгнали с одной из работ, надеюсь? :-)

Обвинять Пинки в том что она "не подумала". Да так можно Рэрити обвинить в том, что она ослепительна!

kuzya93 писал(а):почему вдруг простила, на твой взгляд?

Доброта, простота, отсутствие мстительности, близкая к безграничной вера в удивительную способность её "дружеских вечеринок" города брать и возвращать на путь истинный.

Просто в случае, если действительно имел место умысел и намеренный удар по тонкому месту, то это уже откровенное паскудство. Не хочется всё ж хоть и наименее из шестёрки любимую, но всё ж неплохую поню под это подводить. Хотя, та самая улыбка с "пришла пора мсти в духе Пинки...

Нет, не уволили, просто я перевыполнил план и завтра отдыхаю ;З

Smikey писал(а):Обвинять Пинки в том что она "не подумала".

Ага. Думать надо всем. И Пинки тоже. А незнание от ответственности не освобождает. От моральной - так точно.

Smikey писал(а):Да так можно Рэрити обвинить в том, что она ослепительна!

От ослепительности Рэрити никто не пострадал. В отличие от.

Seestern писал(а):(автоопределение)Преступная халатность, грубое влезание в чужую душу с топтанием там грязными копытами и всё такое.

Лучше уж копыта Пинки, чем клюв и когти Гильды, имхо...

Ну не скажи. Гильда могла подумать, что она никогда не сможет стать такой прекрасной леди, и обидеться. Это была бы примерно та же вина что и с Пинки, которая устроила вечеринку.

Если бы у бабушки были усы с бородой, она была бы дедушкой. Было бы - рассмотрели бы.
Тут - конкретная ситуация. С конкретными действующими лицами, причинно-следственными связями и последствиями.

Seestern писал(а):

kuzya93 писал(а):почему вдруг простила, на твой взгляд?

Доброта, простота, отсутствие мстительности, близкая к безграничной вера в удивительную способность её "дружеских вечеринок" города брать и возвращать на путь истинный.

Ну да, согласен, тоже объяснение. Опять же, больше в духе Пинки всех остальных серий, "я её задружу так, что она станет хорошая-прихорошая, му-ха-ха!"
Наверное, я отнёсся к "подстроенности" спокойнее потому, что вообще тонких манипуляторов уважаю. Особенно когда со стороны на них смотрю.

Seestern писал(а):От ослепительности Рэрити никто не пострадал. В отличие от.

Тему соответствующей серии я тоже скоро подниму, :-).

Спайк не в счёт, "влюблённые - безумные!"(с) ^^

Не, я про Рейнбоу и крылья бабочки. Тогда, правда, никто не пострадал, но дело к тому шло.

А-аа. Да, там тоже есть кого обсудить и осудить. После просмотра мне и вовсе одной особе по гриве её замечательной настучать страсть как хотелось... ) Собственно, один из эпизодов, в значительной степени и формировавших фанатское "Рэр - глупая сами_знаете_что".

Каждый день она смотрит на такую красоту в зеркало! Не удивительно что иногда у нее сносит крышу. :)