Сообщения от Seestern в теме Грифон гильда и 5 серия

kuzya93 писал(а): а у Гильды есть свой шарм (привет, Штерн!).

Привет, Кузя ;З А то!


Вообще, при желании можно, конечно, свалить вину на Пинки, обвинив последнюю в бестактности, эгоизме и инфантильности (вернее даже, констатировать факт последней) - ну, потерпи ты денёк, не навязывай ТАК настойчиво своё общество, Дэшка от тебя никуда не денется, дай подруге детства, не видевшейся с той давно и прилетевшей, очевидно, издалека, провести с ней немножко времени вдвоём! Не к тебе прилетели в гости. А друзья моих друзей - не мои друзья. Жизненная ведь ситуация, когда на встречу, скажем, одноклассников кто-нибудь притаскивает с собой какого-нибудь левого чела, которого никто не знает и чьё присутствие, особенно, в узком кругу, напрягает. Но Пинки есть Пинки, и обижаться на неё всерьёз не получается, да и невозможно, наверное.

Оправдывать Гильду тоже глупо - в произошедшем, в основном, виновата она сама, пусть и не без активной помощи "доброхотов". Хотя и вряд ли заслуживала потерять свою единственную, скорее всего, подругу, особенно учитывая то, как тяжело люгрифоны с таким характером, долго и мучительно, сходятся с окружающими. Решение Дэш... Очевидно, в рамках сериала с его целями-задачами, равно как и ребром поставленного вопроса "или/или", другим оно быть не могло. Хотя по существу его и есть вопросы, они, в основном, риторические.

Как бы то ни было, надеюсь (вопреки надежде) на возвращение и предоставление второго шанса Ги.

NTFS писал(а):Мы тут Кризалис никак дождаться не можем , а он о грифонах мечтает :-)

Каждому своё ) Хотя против возвращения Кризи ничего не имею, более того, буду рад увидеть вновь.

Smikey писал(а):Она сама обратила вечеринку против себя

Действительно, вот ведь недружбомагичная скотина - на захотела с улыбкой ребёнка-олигофрена принимать "дружеские подколки" в виде ударов током и кормления всякой дрянью от той, кто, собственно, ей и подругой не является. Да как она могла!..

Небольшая кулстори из личной жизни. Дело было в 11-м классе, 1-го сентября. Класс, уж не знаю, с чьей подачи, решил "оригинально" поздравить меня с днём рождения. Классная торжественно объявила, пригласила к доске, после чего один парень, которого, в общем-то, я считал приятелем, после шуточного поздравления залепил мне в лицо тортом. Веселились и аплодировали, правда, все недолго: спустя пару секунд Лёша уже сидел на полу, удивлённо-обижено глядя на меня и потирая ушибленную челюсть, а ещё чуть позже класс вместе с учительницей внимал, что я об их затее думаю.

А я ведь не Гильда, темперамент у меня другой, да и самоирония в здоровых пределах, в общем-то, не чужда.

Smikey писал(а):О какой "активной помощи доброхотов" и "низведении" тут может быть речь???

Чтобы спланировать подобную пати, надо либо быть, не говоря дурных слов, дурочкой, либо совершенно не знать Гильду и не понимать, к чему подобного рода прилюдные "приколы" над ней приведут. Представление о характере грифона Пинки уже имела, соответственно, отмаза второго рода не прокатывает.

Smikey писал(а):Пинки как раз с лучшей стороны себя показала.

С худшей за всё время своего сериального айстайма, я бы сказал. Капризная инфантил-собственник в духе избалованного ребёнка семи лет: "Моя Дэши!", совершенно не умеющая просчитывать последствия своих поступков. Это в самом лучшем случае, если не рассматривать версию NTFS'а о желании намеренно подставить Гильду под удар.

Smikey писал(а):Розыгрыши были идеей Дэш

Даладна. А "время мстить в духе Пинки" нам просто так показали, ога. Совершенно очевидно, что Дэш просто вызвала огонь на себя, уже расставив приоритеты и решив, что "новый друг лучше старых двух".

Smikey писал(а): Пересмотри серию, я недавно смотрел как раз.

Я помню прекрасно, мне не нужно ничего пересматривать.

Smikey писал(а):Это Гильда, а не Пинки, ведет себя в духе "моя Дэши!".

Ну да, ну да. Прилетела на денёк повидаться с подругой и хочет, внезапно... ПОВИДАТЬСЯ С ПОДРУГОЙ! Не с розовыми Петросянами местного разлива, не с Твайкой, а именно со своей давней подругой. Ну как так можно, а??..

Smikey писал(а):дает ей второй шанс на вечеринке

Ды-ааа, шанс быть публично выставленной на потеху публике. Это, конечно, зная характер Гильды, самый трушный способ решить проблему. Браво, Пинки!

И, да, повторюсь. Я бы за подобный "второй шанс", не задумываясь, дал бы в морду. Гильда, что характерно, не дала.

Любовь, не отрицаю. Но моя любовь к отрицательным персонажам/антагонистам, в тех случаях, когда она имеет место быть, никогда не мешает мне продолжать воспринимать этих персонажей с достаточной долей объективности - фанбойство, благо, мне всегда было чуждо. Так, собственно, и здесь - я не склонен обелять Гильду и делать из неё белую и пушистую "неуиновницу"(с), признаю, что она, во многом, в произошедшем виновата сама. Что, разумеется, не мешает мне одновременно видеть существенный вклад (пускай даже и невольный, что с неё, с Пинки-то, взять) в зарождение и эскалацию конфликта одной розовой пони. Потому что, прояви она элементарное чувство такта и не начни отыгрывать традиционную для себя роль в каждой бочке затычки, всё было бы совсем по-другому.

А ведь могла бы и...


С тех пор, кстати, Пинки и является у меня откровенно наименее любимой пони Шестёрки. Хоть она с тех пор уже не единожды была няшей, Гильду я ей не прощу! )

Smikey писал(а):Злобная ухмылка Пинки - элементарный комический прием, хохма ради хохмы.

Угу. Такая же у Свити присутствовала, когда она, ради хохмы, решила испортить своей сестре карьеру )

Smikey писал(а):Когда комический персонаж злобно потирает копыта, а потом восклицает с улыбкой - "нужна вечеринка" - это называется.... незнаю как, но эт базовый комический прием

Не знаю я такого "базового комического приёма". Видимо, это на курсах какого-нибудь специального мастерства преподают... )

А можно конкретные примеры в студию??

Не наблюдаю связи и общности ситуаций. Вообще от слова "совсем".

Smikey писал(а):зритель ожидает, что она скажет что-то "плохое", а она устраивает вечеринку.

...В рамках которой импульсивная гостья целенаправленно выставляется на посмешище и по итогам которой наступает кульминация конфликта. Плохого ожидали, плохое и получили. Пинки сказала, Пинки сделала. Как и Свити в S4E19. Только та успела осознать и не довести до греха. Никакого комизма нет и в помине.

Луна во всём случившемся виновата, кароч. Нуачо?? Весьма свежая, нестандартная оценка эпизода )

Smikey писал(а):Любовь слепа...

Железный аргумент в дискуссии, ага )

Его не существует, потому что мы в рамках обсуждаемого эпизода наблюдаем прямое его опровержение )

Smikey писал(а):Мне надоел этот спор.

Даладна, у тебя просто аргументы закончились ;З

Smikey писал(а):Ты пытаешься защитить незащищаемую позицию.

Но... Если я её успешно защищаю, значит, она вполне защищаемая!..

Smikey писал(а):Гильда показанна абсолютной сволочью на протяжении всего эпизода.

Не, ну мы точно разные эпизоды смотрели...

Smikey писал(а):Ок. В моем эпизоде: Гильда пару раз в ОЧЕНЬ грубой манере отшивает Пинки.

В моём, как ни странно, тоже имело место быть. Не то чтобы вполне оправдываю, но более чем понимаю подобные акции в отношении неотдупляемой публики, которая ни намёков, ни слов не понимает.

Smikey писал(а):Потом она отрывается на Флатти и Грэнни.

Осуждаю.

Smikey писал(а):Потом она приходит на вечеринку, где...

...розовая няша, не важно, целенаправленно или нет, бьёт по самому больному месту грифона - её гордости. Публично.

Smikey писал(а):Ты же все ее поведение пытаешься свалить на провокацию со стороны Пинки

Нет, не всё, лукавишь. Гильда, безусловно, дурно воспитанная и весьма тяжёлая личность с обострённой до болезненности гордостью, переходящей в гордыню, и со своими многочисленными тараканами, с весьма затруднённой коммуникацией с окружающим миром. Которыми легко можно воспользоваться, дабы вызвать извержение вулкана. И которыми поняшки успешно пользуются.

Smikey писал(а):которая всего лишь вела себя...

В лучшем случае (рассматриваемом мной по дефолту) - как безответственная дурочка, не способная просчитать последствий своих действий. В худшем - как расчётливая сволочь.

Smikey писал(а):Да какая бы ни была провокация

Да щаз. Она к когорте толстовцев уж точно не принадлежит.

Smikey писал(а):а виновата Пинки, которая этого не учла.

Либо, наоборот, учла. В любом случае, как ни крути, виновата. Повторюсь, в лучшем случае - по банальной необдуманности.

Smikey писал(а): То есть выходит вокруг Гильды надо на цыпочках ходить, чтобы не дай бог не нарватся на ее агрессию?

А, может, не только чтобы "не нарваться на её агрессию" (хотя и это тоже), но и просто чтобы не бить по самому больному?? Ну, как с ФШ?? Или чуткость, она только по отношению к узкой группе, маркируемой как "друзья", а на остальных насрать и трава не расти?? Да только Пинки всех вокруг позиционирует как потенциальных друзей, вот в чём заковырка...

Smikey писал(а):В гордости, ранимости и тараканах Гильды виновата Пинки???

Естественно. Не в наличии у той этих качеств, но в их использовании, в худшем случае и рассматривая вариант мести - использовании циничном, во вред грифону.

Smikey писал(а):Не сравнивай ФШ

Снова двойные стандарты. А Гильда, стало быть, не пострадала?? Не была публично унижена, не потеряла свою единственную подругу?? Интересно девки пляшут...

Smikey писал(а):Именно так оправдывают террористов.

Хотя бы не расстреливают мальчишек с камнями с "Апачей" )

Smikey писал(а):просветила ее как рентгеном своим острым умом

Нет, надеюсь. Пинки-дурочка всё-таки лучше, чем Пинки-сволочь, согласись!

Smikey писал(а): План включал в себя кексики, торт, и миску пунша.

А ещё электрошок, зажигательные конфеты "с сюрпризом" и другие небольшие, но приятные, мелочи, призванные выставить ОДНОГО из гостей на посмешище. Для закрепления результата.

Smikey писал(а):Бедняжка Гильда пострадала! Ее гордость была задета! Как же она могла не дать кому-нибудь в морду после этого?

Не говори... Я бы, как уже было сказано, точно навернул бы.

Кузя, это вариант NTFS'а. Я его тоже предпочитаю рассматривать в качестве резервного. Хоть и не исключаю совсем.

Кузя, а-аа. Ну, я тоже предпочитаю думать, что она не со зла, но по дурости. Это, в принципе, больше в духе Пинки.

Smikey писал(а):Я просто не понимаю, как можно сравнить Гильду с Флатти.

А пуркуа бы, собственно, не па?? Флаттершай - живой персонаж, личность. Гильда - живой персонаж, личность. Почему я должен пропускать их через разные призмы??..

Smikey писал(а):Так на самом деле оправдывают любое насилие - говорят что преступник страдал, его не любили, его обижали, у него ранимая душа.

Не всегда и далеко не во всём. Это называется "ниенизм" и суть то, что мне не близко. Как не близка мне и чёрно-белая мультяшная мораль с границами по Андуину. В жизни так не бывает. Вернее, бывает, но исчезающе редко. Я поступков и поведения Гильды не оправдываю, хоть и частично понимаю. Но отрицать очевидной зависимости ряда из них от линии Пинки для меня просто не представляется возможным. Ещё раз: скажи последняя, как дОлжно в подобных ситуациях, что-то вроде: "О, к тебе прилетела в гости подруга, с которой ты не виделась №.. лет?? Ну, тогда увидимся завтра, Дэши, вам, наверное, есть чем заняться и что вспомнить вдвоём (гусары, ма-а-алчать!)". И всё, ноу проблемз! Гильда весело проводит время с Рейнбоу и завтра улетает. Все довольны, счастливы, никто не ушёл обиженным.

Smikey писал(а):И ЕГО вину перед настоящими жертвами переносят на общество, черта или кого угодно.

Эта... А насколько, собсно, тяжела вина Гильды?? Она кого-то убила?? Нанесла тяжкие телесные?? Лишила крова?? А-аа, на няшечку Флатти (которая впоследствии даст просраться многим) ведь накричала, ату её! Ещё яблоко украла и Бабулю напугала. Что, конечно, вистов ей не добавляет. Но достойна ли Гильда того воздаяния, которое она за это получила?? Публичное унижение, потеря подруги??.. Пусть каждый сам для себя ответит на этот вопрос. Для меня ответ очевиден и однозначен.

Smikey писал(а):В том то и дело, что Пинки тут совсем нипричем, а вина полностью лежит на Гильде.

О чём я, собственно, и говорил. Чёрно-белая мораль, как она есть. Граница по Андуину.

kuzya93 писал(а):Так. Я явно плохо формулирую.
Я считаю, что срыв Гильды на вечеринке намеренно подстроен Пинки.

Я понял тебя ) А я по дефолту предпочитаю верить ей и полагать, что она действительно планировала вечеринку для Гильды безо всякого злого умысла, просто так и не поняв, что Гильда - не Дэш, и реакция её на пранки будет принципиально иной. Не учла и фактора толпы - над Дэшкой-то она подшучивала наедине и никто этого не видел - у той-то гордость тоже ого-го. Иными словами, очень-очень-очень наивно думала, что будет как лучше, а получилось как всегда. Благие намерения и всё такое. Степень вины Пинки в этом случае гораздо ниже.

Твой (и NTFS'а) вариант я не отметаю совсем, но держу в качестве резервного и потенциально возможного.

Smikey писал(а):На самом деле это мульт, и мораль тут обычно черно-белая.

Я думаю, если бы мы все относились к сериалу как к просто мульту, трёх четвёртых тут не было бы ) Меня, во всяком случае, точно.

Smikey писал(а):Поэтому так легко нападать на Гильду.

Ну, мне отстаивать Ги тоже достаточно легко и спортивно, тем паче, время есть )

Smikey писал(а):При чем тут Пинки?

Говорю же, не подумала о возможных последствиях, в результате чего её действия привели к тому, к чему привели. Вольно ли, не вольно ли, не суть. Хотя, конечно, тоже важно - в одном случае состав деяния "предумышленный", в другом - "по неосторожности". Преступная халатность, грубое влезание в чужую душу с топтанием там грязными копытами и всё такое.

kuzya93 писал(а):почему вдруг простила, на твой взгляд?

Доброта, простота, отсутствие мстительности, близкая к безграничной вера в удивительную способность её "дружеских вечеринок" города брать и возвращать на путь истинный.

Просто в случае, если действительно имел место умысел и намеренный удар по тонкому месту, то это уже откровенное паскудство. Не хочется всё ж хоть и наименее из шестёрки любимую, но всё ж неплохую поню под это подводить. Хотя, та самая улыбка с "пришла пора мсти в духе Пинки...

Нет, не уволили, просто я перевыполнил план и завтра отдыхаю ;З

Smikey писал(а):Обвинять Пинки в том что она "не подумала".

Ага. Думать надо всем. И Пинки тоже. А незнание от ответственности не освобождает. От моральной - так точно.

Smikey писал(а):Да так можно Рэрити обвинить в том, что она ослепительна!

От ослепительности Рэрити никто не пострадал. В отличие от.

Если бы у бабушки были усы с бородой, она была бы дедушкой. Было бы - рассмотрели бы.
Тут - конкретная ситуация. С конкретными действующими лицами, причинно-следственными связями и последствиями.

Спайк не в счёт, "влюблённые - безумные!"(с) ^^

А-аа. Да, там тоже есть кого обсудить и осудить. После просмотра мне и вовсе одной особе по гриве её замечательной настучать страсть как хотелось... ) Собственно, один из эпизодов, в значительной степени и формировавших фанатское "Рэр - глупая сами_знаете_что".

Тематика "друзей моих друзей" вполне однозначно раскрывается в сериале позже, в рамках "Maud Pie". Пинки, правда, по итогам снова ничего не поняла, так и оставшись в блаженном неведении.

Говорить она может всё, что угодно. Никто из гостей, кроме Гильды, не пострадал. Остальное - лирика.

Wolfram писал(а):А почему я должен думать, что РД лжёт?

Не обязательно лжёт, возможно, недоговаривает, как и в случае с принятием на себя огня (причём единоличным) по поводу розыгрышей, хотя мы знаем, что саму вечеринку (очевидно, что весёлую, "с начинкой") задумала и устроила Пинки. Зачем - очевидно же: определившись с предпочтениями, встать на сторону "обиженной" подруги, разделив с ней моральную ответственность, чётко обозначить свою позицию по вопросу, выдвинув грифону ультиматум в духе "Или принимаешь моих друзей, улыбаешься и машешь, или вали".

kuzya93 писал(а):Или этого нам не показали?

Ну-у, под соусом "нам не показали" слишком много всякого пришить можно )

Я не знаю, что было после ухода Гильды, не видел )

kuzya93 писал(а):Ты так огорчился, что не досмотрел серию? о_ô

Угу... Убежал плакать в подушку )

Я про то, что других пострадавших и затраленных в её остатке я не наблюдал, кроме взаимного электрического "копытопожатия" Пинки и Дэш, а могло или не могло - тут каждый пусть сам решает. Я предпочитаю не додумывать.

Wolfram писал(а):Если вечеринку провела Пинки, это не значит, что все пранки тоже подложила Пинки.

Не значит. Но часть из них - точно. В то время как Дэш взяла ответственность на себя полностью. Дабы предельно чётко маркировать свою солидарность с Пинки и поставить Гильду не перед выбором "все эти лузеры или Дэш", а перед аналогичным "все эти лузеры И Дэш или катись колбаской". Во избежание двоетолков.

Wolfram писал(а):Но я не вижу причин, по которым мы не можем воспринимать слова Пинки и РД в этой серии буквально

Зато я вижу.