Пони в продаже. Ваши действия?

Изначально условия невыполнимые и сформулированы плохо, поэтому столько флейма в топике. Браво, Кхорн!

Thunderstorm писал(а):По условию, они такие же, как в мультике. Даже если они не смогут двигать небесные тела, даже просто единороги при грамотном подходе в состоянии заявить о себе.

Ну если так (магия это не только управление солнцем, это ещё телекинез, телепортация, и изменение физического вида предметов), но всё равно мне кажется люди этого не допустят расизм!!! Видизм?
P. S. Чем больше читаю этот тред, тем чаще вспоминаю "Облачный атлас", где была тажа фигня, пусть и не с пони х)

Разум как у человека? Тогда это уже работорговля.

Могу представить, что вывели разумных мутантов пони с рогами да крылами. А вот наличие магии уже противоречит реальному миру.

Думается мне что человеческий разум далеко не самая совершенная его разновидность. Может даже искусственные пони будут куда разумнее и лучше чем мы. В первую очередь в моральном плане.

ReborN писал(а):Разум как у человека? Тогда это уже работорговля.

Могу представить, что вывели разумных мутантов пони с рогами да крылами. А вот наличие магии уже противоречит реальному миру.

Я себе этого представить не могу. Что значит 'вывели разумных пони'? Это же надо провести исследования, поставить кучу экспериментов. То есть потратить кучу денег и времени. На все это надо получать разрешения от комиссий по этике (не говоря о то, что нормальные ученые без всяких комиссий не пойдут работать на такой проект). И все это для продажи 'игрушек' в магазине? К счастью, в нашем мире это невозможно.

Добавлю:
Скажем, биотехнология находится на таком уровне, что склепать такого пони можно не вкладываясь особо. Скажем, как сейчас какой-нибудь смартфон. Это значит, что мир забит странными существами - всякими фурри и прочим (то есть общество будет уже привыкшим), и скорее всего старости и смерти уже тоже нет. Короче, в ближайшем будущем врядли. Главная проблема тут - этическая, и весь вопрос - какие законы будут регулировать эту тему. Очень сомневаюсь что в будущем вдруг разрешат рабство.

А никто и не хотел разумных. Хотели рогатых да крылатых, а они возьми и окажись разумными.

сапсанка писал(а):

Thunderstorm писал(а):Разница с дельфинами и шимпанзе в том, что с такими пони можно заключить союз и сражаться против жалких земляшек на их стороне.

Но мы ведь о генномодифицированных пони говорим (причём созданных на нашей Земле!) Да и пегасы малость не аэродинамичны для полётов. Что классические греческие, что тем более эквестрийские. Магии же в нашем мире не существует, а потому наличие единорогов (волшебных по крайней мере, чисто внешние юникорны без способностей вполне возможны) крайне маловероятно.
Да и чем цветные лошади смогут превзойти людей чтобы быть прям такой важной стратегической силой?

Охохох... Я думал сюжет Масс Эффекта уже давно удовлетворил все эти вопросы о "создателях" и их "творениях"...

Превзойти они могут человека чему угодно, в точности как и человек их. В этом-то и дело: по всем законам "жанра" сам род хомо на начале своего пути, да какой там - еще пару сотен тысяч лет назад не производил у животных особо опасного впечатления о себе.
Предсказать что-либо тут невозможно. А если их разум ничем не уступает человеческому, то и подавно. Стоит лишь отдельно упомянуть один плющ, который попалв Америку. Его теперь постоянно приходится стричь и выпалывать повсеместно, так как местная флора и фауна впринципе незнакома с этим сорняком, и потому бесконтрольный его рост очень быстро может устроить экологическую катастрофу.
С понями может быть тоже самое, только вместо других растений можем оказаться мы: они просто будут настолько другими, что мы как те инки с ацтеками будем тупо смотреть на то, как вшивый полтинник "конкистадоров" грохает целую цивилизацию одним своим присутствием, и просто не будем знать, что делать.

Smikey писал(а):(автоопределение)Я себе этого представить не могу. Что значит 'вывели разумных пони'? Это же надо провести исследования, поставить кучу экспериментов.

Сэр, вы явно не умеете в фантастику. Как вывели - это уже не важно, потому что изначально является условием фантастического допущения. А сам вопрос тут поставлен не об этом.

Накуплю поней, буду показывать им страшные фильмы, пока они не сойдут с ума и не начнут убивать людей.

ReborN писал(а):А никто и не хотел разумных. Хотели рогатых да крылатых, а они возьми и окажись разумными.

Это вариант, хотя он и предпологает что уровень технологии (и общества) такой, что мы клепаем живых существ направо и налево по своему желанию. Ну и магия опять же...
Наверно, можно предположить, что прям сейчас у обычной лошади родится настоящий аликорн.

[BC]afGun писал(а):Сэр, вы явно не умеете в фантастику. Как вывели - это уже не важно, потому что изначально является условием фантастического допущения. А сам вопрос тут поставлен не об этом.

Это важно, так как именно нам предлагают сделать выбор. А мы живем в определенном окружении, и являемся его продуктом. А в этом окружении такая ситуация невозможна. Если бы условия были в форме "прилетел волшебник, привез пони и начал продавать" - это было бы в рамках фантастической логики. Тогда ответ - поймать гада и засадить за решетку, а пони освободить! :)
На самом деле - хорошая тема, спасибо, Кхорн.

[BC]afGun писал(а):Я думал сюжет Масс Эффекта уже давно удовлетворил все эти вопросы о "создателях" и их "творениях"...

Я в игры не играю, так что "Масс Эфефект" мне не о чём не говорит :-)

[BC]afGun писал(а):В этом-то и дело: по всем законам "жанра" сам род хомо на начале своего пути, да какой там - еще пару сотен тысяч лет назад не производил у животных особо опасного впечатления о себе.

Люди истребляли, эксплуатировали, выселяли из естественных мест обитания бедных животных. Но ничего не бунтуются, ведь.

[BC]afGun писал(а):Стоит лишь отдельно упомянуть один плющ, который попалв Америку. Его теперь постоянно приходится стричь и выпалывать повсеместно, так как местная флора и фауна впринципе незнакома с этим сорняком, и потому бесконтрольный его рост очень быстро может устроить экологическую катастрофу.

С домашней живностью выращенной в результате селекции, это работает иначе. Хотя те же кошки бедокурят не хуже человеков, особенно в тех регионах где нет конкурирующих хищников. Разум у пони ничем не подкреплён, кроме речи. Оружие в копытах не подержишь, планы не попишешь.

[BC]afGun писал(а):С понями может быть тоже самое, только вместо других растений можем оказаться мы: они просто будут настолько другими, что мы как те инки с ацтеками будем тупо смотреть на то, как вшивый полтинник "конкистадоров" грохает целую цивилизацию одним своим присутствием, и просто не будем знать, что делать.

Ацтеков прежде всего грохнули болезни которые привезли конкистадоры, не говоря уже об испанском вооружение. Лошади созданные хуманами, едва ли смогут напугать этим других человечков, а насчёт оружия смотри пункт про копыта.

сапсанка писал(а):(автоопределение)Я в игры не играю, так что "Масс Эфефект" мне не о чём не говорит :-)

Сочувствую... Но в него не только играют, его еще и читают. Под авторством Карпишина.

сапсанка писал(а):(автоопределение)Люди истребляли, эксплуатировали, выселяли из естественных мест обитания бедных животных. Но ничего не бунтуются, ведь.

И точно то же самое вытворяли с самими собой. Сколько видов homo было при появлении последнего доминанта Sapinens? А ведь до него тоже были доминанты. Но тот оказался жизнеспособнее и тем или иными характеристиками лучше, и привет естественный видовой отбор. Всего лишь.
Точно так же как ст ем плющом, на самом деле...

сапсанка писал(а):(автоопределение)Разум у пони ничем не подкреплён, кроме речи. Оружие в копытах не подержишь, планы не попишешь.

Ой ли? У человека тоже ничего не было на начале своего развития - ни оружия, ни стратегии, ни черного пояса по карате.

сапсанка писал(а):(автоопределение)Ацтеков прежде всего грохнули болезни которые привезли конкистадоры, не говоря уже об испанском вооружение. Лошади созданные хуманами, едва ли смогут напугать этим других человечков, а насчёт оружия смотри пункт про копыта.

И еще раз: ой-ли? Кем бы они не были созданы, они все же в начале лошади, а уже потом - разумные. Человек всеяден, а лошадь травоядна - достаточно дял коренного изменения мотиваций и паттернов поведения относительно людей или мне дальше продолжить?
И опять же, не стоит забывать, что искуственно созданные виды нередко представляют наивысшую угрозу естественной среде обитания. А человек, на всякий случай уточняю, себя пока еще сам не выводил и генно никак не модифицировал.

Вот же вы пессимисты и мизантропы. Люди замечательно уживаются друг с другом, и это при том, что им всегда есть что делить. Следуя вашей логике, человечеству следует немедленно начать войну и истребить кошек, например. Или китайцев. Или профессоров. Со временем пони замечательно впишутся в социум, и никакой войны на истребление не будет - не каменный век же.
Мир, Дружба, Магия! (и жвачка)

Алсо предки коняг были всеядными. Значит пони тоже могут.

Smikey писал(а):(автоопределение)Следуя вашей логике, человечеству следует немедленно начать войну и истребить кошек, например.

А они так не делают? Ищут жизнь на Марсе, и как-то машинально уничтожают флору и фауну Земли, заменяя ее сооружениями и техникой.

Так, гипотетически напишу. Сразу исключая возможность магии (ее нет), и считая, что G4-вселенная разве что будет покрывать потребность Земли в суперзвездах (Хасбро их таковыми сделали, хотя бы своей рекламой), их присутствие на Земле будет каким-то Нисхождением Особо Важных Инопланетян. От статуса "Тех самых пони от Хасбро" и "созданных не для этого мира" и "созданных для людей" они не уйдут, даже если все будут новыми, случайными ОСами, разве чтосами покорят землю. И это будет история не для людей.

Если кто-то и мог бы попасть на Землю, то это расы не волшебных, но адаптированных к условиям Земли, и способных к постройке собственных культурных общин, пони. Полагаю, они были бы похожи на G1. И это тоже была бы совсем другая история, история не для людей, а для самих пони.

Продажа, пони-роботов или пони-геномутантов, это, так сказать, "то, к чему наука может стремиться; но, достигая того, чего люди хотят, они, в конце концов, придут к тому, что они получат". Получат они или управляемых роботов, или расы независимых существ - одно из двух.

Если они уже в продаже? Вопрос сложный, включающий в себя задачу на оптимизацию. Первый вариант - никак. Как пишет S.I.X.T.E.E.N,

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):(автоопределение)Дружба не продается.

из оставшихся вариантов: "дать ресурсов", "собственная выгода", "аццкие муки", и "попросить помощи". Кто выбирает третье - тот много смотрел ужасов, и на самом деле ему нужно четвертое. Остальное - дело ситуации.

Но вообще - на самом деле, Канон-Эквестрии мало. Очень мало. Нужны как минимум 50 альтернативных вселенных, лучше 100. Т.к. я преимущественно читаю фанфики, без многих фанатских нововведений, персонажей и альтернатив к канону (из текстовых, артовых и видео/игровых источников) Эквестрия мне кажется очень неполной.

Smikey писал(а):Вот же вы пессимисты и мизантропы. Люди замечательно уживаются друг с другом, и это при том, что им всегда есть что делить. Следуя вашей логике, человечеству следует немедленно начать войну и истребить кошек, например. Или китайцев. Или профессоров. Со временем пони замечательно впишутся в социум, и никакой войны на истребление не будет - не каменный век же.
Мир, Дружба, Магия! (и жвачка)

Со временем и неграм права дали. С этим никто и не спорит.

То ли дело, что обычно следует перед этим...

Entro писал(а):(автоопределение)Эквестрия мне кажется очень неполной.

А она и есть неполная. Фактический информации о мире - самый минимум.

[BC]afGun писал(а):Со временем и неграм права дали. С этим никто и не спорит.

То ли дело, что обычно следует перед этим...

Если бы пони появились лет 100, или даже 50 назад - то не спорю, им бы пришлось туго. Сейчас же у них особых проблем с получением прав не будет (ну, если не в Африке их делать. Там все просто - съедят). А в будущем, когда появится возможность создания таких сушеств - так вообще никаких пробелм у них не будет.

[BC]afGun писал(а):И точно то же самое вытворяли с самими собой. Сколько видов homo было при появлении последнего доминанта Sapinens?

Аж что говорить о притеснение отдельных подвидов homo Sapinens, впрочем это и сейчас продолжается и называется это расизмом :-/

[BC]afGun писал(а):У человека тоже ничего не было на начале своего развития - ни оружия, ни стратегии, ни черного пояса по карате.

Зато у людей были и есть руки, которых хватило не только чтоб держать камень, но и (не без помощи мозга), чтоб заточить его в нож, не говоря уже и о изготовление других орудий труда.

[BC]afGun писал(а):Человек всеяден, а лошадь травоядна - достаточно дял коренного изменения мотиваций и паттернов поведения относительно людей или мне дальше продолжить?

Ну ладно, это уже весомый аргумент, тем более, что большинство стычек между хуманами происходила в том числе и из-за культурных различий.

[BC]afGun писал(а):И опять же, не стоит забывать, что искуственно созданные виды нередко представляют наивысшую угрозу естественной среде обитания. А человек, на всякий случай уточняю, себя пока еще сам не выводил и генно никак не модифицировал.

Потому что "умные" дядьки считают это не этичным :-/

Smikey писал(а):Если бы пони появились лет 100, или даже 50 назад - то не спорю, им бы пришлось туго. Сейчас же у них особых проблем с получением прав не будет (ну, если не в Африке их делать. Там все просто - съедят). А в будущем, когда появится возможность создания таких сушеств - так вообще никаких пробелм у них не будет.

Не стоит недооценивать человеческий цинизм.
А еще не стоит забывать, что во всяких Швециях зообордели легальны.

сапсанка писал(а):Аж что говорить о притеснение отдельных подвидов homo Sapinens, впрочем это и сейчас продолжается и называется это расизмом :-/

Тот же социально-видовой отбор, вид сбоку.

сапсанка писал(а):(автоопределение)Зато у людей были и есть руки, которых хватило не только чтоб держать камень, но и (не без помощи мозга), чтоб заточить его в нож, не говоря уже и о изготовление других орудий труда.

Как говориться, не проверишь - не узнаешь. Человек приспособил конечности таким образом, что бы через тело влиять на окружающее пространство - бесспорно. А поняша при наличии разума может приспособить человеческие технологии под себя, и таким образом влиять на окружающие пространство через разум. Ибо главный закон выживания - адаптация к текущим условиям.
Если учесть, что уже активно действуют и внедряются когнитивные контроллеры и очень даже приживающиеся кибернетические руки - лиха беда начало.

сапсанка писал(а):(автоопределение)Потому что "умные" дядьки считают это не этичным :-/

Не доросло еще просто человечество. Когда грянет крах генофонда ввиду гипервыживаемости и размножения генно-дефектных хуманов с которой медицина не справится - вопрос встанет, что называется, ребром: либо неэтично, но зато эффективно исправить самостоятельно, либо за нас это сделает старый-добрый естественный отбор.

сапсанка писал(а):Зато у людей были и есть руки, которых хватило не только чтоб держать камень, но и (не без помощи мозга), чтоб заточить его в нож, не говоря уже и о изготовление других орудий труда.

А "у нашей дикой кошки есть маленькие рожки". В смысле, телекинез. Кто сказал "Ню"? Правильно, Ню.

Вы странно рассуждаете, будто бы пони появятся в каменном веке, и начнут конкурировать с людьми за еду. Да сейчас половина людей не сможет заточить нож! Это никому не нужно! Если пони смогут петь как в сериале, и будут такими же милыми - неплохое местечко в нашем обществе им обеспечено. И это без магии.

А где вариант "нет денег"?

[BC]afGun писал(а):А поняша при наличии разума может приспособить человеческие технологии под себя, и таким образом влиять на окружающие пространство через разум. /quote]
Я это себе так и представляю: появляется лидер, все его речи будоражат умы многих, он влияет своими словами на общество, но при этом полностью анонимен. А потом, бац! и и все узнают что эти лидером был пони, использовавший свои таланты к красноречию и человеческие устройства для звукозаписи речи.

[BC]afGun писал(а):Когда грянет крах генофонда ввиду гипервыживаемости и размножения генно-дефектных хуманов с которой медицина не справится - вопрос встанет, что называется, ребром: либо неэтично, но зато эффективно исправить самостоятельно, либо за нас это сделает старый-добрый естественный отбор.

Людей 7,0 млрд, какое вымирание им может грозить? Например вымирающих голубых ар 500 особей, всего лишь! Что до вырождения за счёт отсутствия отбора, то я что-то особой паники не вижу, таких последствий как например от инцеста что-то нету.

Thunderstorm писал(а):В смысле, телекинез. Кто сказал "Ню"?

Ню это обнаженная натура, такое сможет иметь давление только на конченых зоофилов :-/ Да и телекинез в нашем мире, ещё большая фантастика чем генномодифицированные лошади :-/
P.S. будут косяки с цитированием, претензии не ко мне, мне уже осточертело долбатся с появляющимися из ниоткуда кодами <_<

Нее, имелась в виду другая Ню.

Я это себе так и представляю: появляется лидер, все его речи будоражат умы многих, он влияет своими словами на общество, но при этом полностью анонимен. А потом, бац! и и все узнают что эти лидером был пони, использовавший свои таланты к красноречию и человеческие устройства для звукозаписи речи.

А зачем им собственно, заниматься политикой, когда у них целое сообщество поклонников пони есть, готовых им внимать? Их же, простите, на распродаже впаривают всем и каждому - на кой еще им вождей народов из себя строить, когда дружба, как никак, не менее эффективная магия?

В любом случае, ты принял мои слова слишком буквально: влияние разумом необязательно строго словами. Приспособление человеческих технологий под себя - тоже путь разума. Равно как и развитие оных со своей стороны.

Людей 7,0 млрд, какое вымирание им может грозить? Например вымирающих голубых ар 500 особей, всего лишь! Что до вырождения за счёт отсутствия отбора, то я что-то особой паники не вижу, таких последствий как например от инцеста что-то нету.

Чем выше шкаф, тем громче падает. В этом и прикол, что общая масса цивилизации такова, что если "несущие" треснут - возникнет коллапс популяции по эффекту домино. В данном случае, такой несущей является медецина, которая может однажды не справитсья с последствиями распространения дефектных генов, обычно отсеиваемых природой, а ныне - никем и ничем. То есть, вся популяция челвоека в данном случае становится все большей нагрузкой. И как только нагрузка превысит возможности технологий, вернется естественный отбор.

А вообще, тебе обязательно видеть панику, что бы увидеть угрозу? Настоящая угроза как раз тем и характерна, что панику не всегда даже успевают поднять.

Thunderstorm писал(а):А так как по условию пони идентичны прототипам, то телекинез у единорогов есть.

А ещё по условию задачи они созданы в нашем мире :-/ и так пришлось опустить часть вопросов, например: как у пони появился человеческий разум? что за эксперименты провели, чтоб пигменты были не естественных виду окрасок? Если как в мультике, то значит и с глазами на пол черепа, а как же там тогда поместятся человечьи мозги?..
Я могу закрыть очи на эти и многие другие вопросы (которые не однократно мелькали в теме), но принять телекинез и другие проявления магии, я не могу, это слишком фэнтези что-бы иметь место в нашей реальности :-(

[BC]afGun писал(а):Их же, простите, на распродаже впаривают всем и каждому - на кой еще им вождей народов из себя строить, когда дружба, как никак, не менее эффективная магия?

Учитывая, что выращенных селекцией лис из Новосибирска, пока не каждый, себе в состоянии позволить, я могу предположить что разумные лошади тоже будут не дёшевы. Так что для "впаривают" должно пройти приличное количество времени.

[BC]afGun писал(а):Приспособление человеческих технологий под себя - тоже путь разума. Равно как и развитие оных со своей стороны.

Сложновато их развивать с копытами-то, но я впрочем помню аргумент про когнитивные контроллеры.

[BC]afGun писал(а): В данном случае, такой несущей является медецина, которая может однажды не справитсья с последствиями распространения дефектных генов, обычно отсеиваемых природой, а ныне - никем и ничем.

И вообще распространяем евгенику ребят х) главное, новый нацизм не устроить х)

[BC]afGun писал(а):Настоящая угроза как раз тем и характерна, что панику не всегда даже успевают поднять.

Про эболу продолжают верещать словно это конец света, назови же мне примеры угроз которые панику не подняли, но при этом подкосили население будь здоров.

Пони в продаже? Купить Дэшулю и жить счастливо :)

Тоже практически оффтоп
"Генетический мусор" - страшилка типа ГМО, совершенно необоснованная. Просто потому, что накапливается он гораздо медленней, чем развивается медицина. Уже сейчас (и довольно давно) носители генетических болезней имеют возможность получить генетическую консультацию перед рождением ребенка. А скоро будет возможность даже людей без истории ген.болезней проверить, и совсем исключить возможность появления больного ребенка. Ну и ген. терапия на подходе.
По поводу 'Пиндостана' выражаю Сикстину свое фе.
По поводу Эболы: штука мерзкая, и лучше перебдеть чем недобдеть.

Такогонеможетбыть. Даже как фантдопущение - не логично и по-наркомански.
Если не принимать во внимание предыдущий пункт, то это всё похоже на работорговлю. А это довольно мерзко и лично я сиего не приемлю (тем более, в отношении няшных поняш). Освободить поней всех, в общем (А что сделать с пониторговцами - тут оставлю свои мысли при себе...). Хотя опять же, странный опрос. Воздержусь.