Seestern писал(а):Cyanide Kualus писал(а):он в Чертогах посидел и вернулся. Чоткий пацан.
В Чертогах сидел на кортах )
Он осмелился зайти "только спросить".
Seestern писал(а):Cyanide Kualus писал(а):он в Чертогах посидел и вернулся. Чоткий пацан.
В Чертогах сидел на кортах )
MBS писал(а):Теория вероятности, возможно, тому виной.
Саурон мог умереть и порезавшись неудачно бумагой, или тупо споткнуться. Всякое в жизни бывает. И проиграть в бою смертному - тоже.
Никто не учитывает банальную удачу.
Cyanide Kualus писал(а):Он осмелился зайти "только спросить".
Smikey писал(а):Да этот Валинор те еще гады. Выперли Саурона, послали пару бездельников в помощь - и типа сами разбирайтесь. А с Нуменором там вобще темная история. "Гордыня их погубила". Знаем, ага. Потопили союзников, пока те не усилиилсь слишком.
Seestern писал(а):Пруха, не пруха, а два балрожьих фрага есть! Везёт, как известно, тому, кто везёт.
Smikey писал(а):Да этот Валинор те еще гады. Выперли Саурона, послали пару бездельников в помощь - и типа сами разбирайтесь. А с Нуменором там вобще темная история. "Гордыня их погубила". Знаем, ага. Потопили союзников, пока те не усилиилсь слишком.
Белый крокодил писал(а):и на Таникветиль приняли радикальное решение топить вместе с континентом. Воизбежание.
Белый крокодил писал(а):Ну полюбому же не третий копейщик во втором ряду, а герои с полагающимися плюшками.
ChainRainbow писал(а):А может они это, того самого, сами себя утопили? Типа как Китеж, только хитрей. Посидят там под водой пока всё не устаканится, а потом ка-ак выскочат! ))
Seestern писал(а):Но это же не делает их в меньшей степени "детьми Эру" ) Герои, крутые прокачанные нолдор, да, но, тем не менее.
Seestern писал(а):Ещё, кстати, помню дискуссию о габаритах Моргота во время сражения с Фингольфином )
Белый крокодил писал(а):На всех мастерских плюшек не напасешься..
Белый крокодил писал(а):Большой он был. И с кувалдой.
Белый крокодил писал(а):Совсем забыл в тему ролевых нетленок на тему. Звирьмариллион же.
Seestern писал(а):А обо всех речь и не шла, речь шла о "прокачанных эльфах"(с) ) "Королевский Тигр" из ПТРС тоже не каждый завалит.
Seestern писал(а):Вопрос в том, насколько большой. Некоторые утверждали, что чуть ли не сорок с гаком метров (из чего родились подобные прекрасные произведения), другие указывали на несоответствия в тексте и вообще говорили, что сам по себе поединок с сорокаметровым противником превращается в фарс )
ChainRainbow писал(а):Боюсь, половину юмора уже не вкурят юные падаваны...
Белый крокодил писал(а):А это и не массовый юнит, а вовсе даже индпошив.
Белый крокодил писал(а):ПМСМ метров 5. На более крупную цель только с осадной артиллерией ходить.
ChainRainbow писал(а):И десятки тысяч людей, орков, гномов и проч. ТОЛКИЕНИСТОВ остались бы живы... ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ.
ChainRainbow писал(а):Я тут подумал... А ведь если бы Смог/Смауг/не-помю-как-его-там-еще чихнул пламеньем на окольцованного Бильбу в "Хоббите" то событий ВК могло и не быть... И десятки тысяч людей, орков, гномов и проч. остались бы живы...
Seestern писал(а):ChainRainbow писал(а):И десятки тысяч людей, орков, гномов и проч. ТОЛКИЕНИСТОВ остались бы живы... ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ.
fxd ;З
Delta писал(а):Вроде бы кольцо всевластия этому не подвержено
Seestern писал(а):Последнего убили, сволочи...
Seestern писал(а):Уже вымерший. Последнего убили, сволочи...
ChainRainbow писал(а):Плохо помню, если честно. Гномьи плавились, это помню. Но драконов все равно всех повывели непредусмотрительно (нет ли в том участия тёмной длани?) так что эту версию даже не рассматривали.
Seestern писал(а):fxd ;З
Cyanide Kualus писал(а):Пруф, что последнего? Не помню такого.
Seestern писал(а):ChainRainbow писал(а):И десятки тысяч людей, орков, гномов и проч. ТОЛКИЕНИСТОВ остались бы живы... ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ.
fxd ;З
Icarus писал(а):MBS писал(а):Теория вероятности, возможно, тому виной.
Саурон мог умереть и порезавшись неудачно бумагой, или тупо споткнуться. Всякое в жизни бывает. И проиграть в бою смертному - тоже.
Никто не учитывает банальную удачу.
Кстати, MBS, а что думаешь по поводу того, что как раз из-за "банальной удачи", а также небольших "уникальных" (но, в целом, малоприменимых) способностей и некоторого ума, "финальным злодеем" становится кто-то "объективно" не особо "мощный"/"крутой" (даже в сравнении с некоторыми другими злодеями "оттуда же")?
Delta писал(а):так что темной длани тут нет, только светлая...
Smikey писал(а):А о бедном Джексоне ты не подумал???
ChainRainbow писал(а):Если допустить, что дракоша
а) Имел сволочной характер и ахиллесову пяту, что снижало его ценность как союзника
б) Мог продаться за бабло, пусть и большое
в) Мог уничтожить Кольцо, что вообще недопустимо
то им можно и пожертвовать на благо великого дела. Разумеется, руками будущего противника, чтобы
а) Не выдавать себя раньше времени
б) По возможности позволить врагу убиться об дракона
в) Спровоцировать резню при дележке сокровища
Вин!
Ну это если бы я был Тёмным Властелином ))
Delta писал(а):Ну какой бы у него не был скверный характер, дракон все же дракон и с его помощью та же осада Минас-Тирита закончилась бы весьма быстро
ChainRainbow писал(а):Delta писал(а):Ну какой бы у него не был скверный характер, дракон все же дракон и с его помощью та же осада Минас-Тирита закончилась бы весьма быстро
Там назгулы были, не помогло... Настоящий Тёмный Властелин должен был его прикончить, как единственное существо, которое хотябы гипотетически может его убить или разрушить все планы.
Delta писал(а):Да и далеко не факт, что Смауг смог бы хоть как-то навредить кольцу.
Seestern писал(а):Это - "крутые прокачанные эльфы"(с). Герои, которые здесь и сейчас могут выстрелить. А могут и не выстрелить. И которые принципиально способны завалить такой юнит, как балрога. Даже самого крутого. Два, как минимум, выстрелили.
Seestern писал(а):ChainRainbow писал(а):И десятки тысяч людей, орков, гномов и проч. ТОЛКИЕНИСТОВ остались бы живы... ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ.
fxd ;З
Delta писал(а):Вроде бы кольцо всевластия этому не подвержено, только низшие кольца можно было уничтожить подобным образом.
А тру кольцо только в Мордоре, так что ничего хорошего от сожжения Бильбо бы не вышло.
Seestern писал(а):Прямым текстом нигде не говорится. Моё предположение, учитывая, что в Войне Гнева их массово истребляли, а о каких-либо других выживших, кроме морийского, история умалчивает.
Seestern писал(а):На дракона, за неимением других достойных драконоборцев, пришлось бы в авральном порядке снимать с боевого дежурства Эарендила, Врата Ночи остались бы без охраны, и тут Моргот ка-а-ак выберется! Вот веселуха началась бы, не то что тухлая войнушка Кольца...
MBS писал(а):У меня такое чувство, что тя на что то конкретное намекаешь xD
partizan150 писал(а):Так уж Смауг всё бросил и полетел шарики надувать за кого-то воевать.
Seestern писал(а):На дракона, за неимением других достойных драконоборцев, пришлось бы в авральном порядке снимать с боевого дежурства Эарендила
Белый крокодил писал(а):А может это и был Хитрый План?
ChainRainbow писал(а):Дракоша был порченный, я воообще удивляюсь, как его спящего ушлые люди не прирезали через ту дырку в чешуе.
ChainRainbow писал(а):Delta писал(а):Да и далеко не факт, что Смауг смог бы хоть как-то навредить кольцу.
Не факт, согласен. Но... Вот еслиб ты был Тёмным Властелином, стал бы проверять? )) Во-от! И ни кто бы не стал. А Саурошка решил задавить всех брутал форсом, собрав неисчислимые полчища. Ну, как и в прошлые разы, кароч. Ну не мог он в тактику, да и в стратегию тоже не мог.
Тактический ночной десант назгулов мог обезглавить политическую и военную элиту Гондора/Рохана/Эльфостана в прямом и переносном смысле, но несудьба... Впрочем, это ничего не решало, поскольку у светлых упырков все равно не было ни одного нормального полководца, способного эффективно командовать мало-мальски крупной армией.
partizan150 писал(а):Так уж Смауг всё бросил и полетел шарики надувать за кого-то воевать.
Seestern писал(а):На дракона, за неимением других достойных драконоборцев, пришлось бы в авральном порядке снимать с боевого дежурства Эарендила, Врата Ночи остались бы без охраны, и тут Моргот ка-а-ак выберется! Вот веселуха началась бы, не то что тухлая войнушка Кольца...
Белый крокодил писал(а):Delta писал(а):Вроде бы кольцо всевластия этому не подвержено, только низшие кольца можно было уничтожить подобным образом.
А тру кольцо только в Мордоре, так что ничего хорошего от сожжения Бильбо бы не вышло.
Дракон как раз могет, согласно канона. Другой вопрос - технически проще закинуть колечко в вулкан, который спокойно стоит и никуда не торопится, нежели иметь дело с агрессивной огнедышащей рептилией, обооудованной скверным характером и специфическим чувствам йумора.
АЛСО - каноничные два десятка колец - все труЪ. Другое дело что себе Саурон сделал кольцо с админскими правами.
Delta писал(а):Dagoth Dagorath!
Белый крокодил писал(а):Дракон как раз могет, согласно канона. Другой вопрос - технически проще закинуть колечко в вулкан, который спокойно стоит и никуда не торопится, нежели иметь дело с агрессивной огнедышащей рептилией, обооудованной скверным характером и специфическим чувствам йумора.
Seestern писал(а):Delta писал(а):Dagoth Dagorath!
Угу. Не получилось, не фартануло. Теперь ещё тыщи три лет удобного случая ждать...
Delta писал(а):Да и Саурон не всегда полагался на брутал форс, та же история с созданием кольца или Нуменор.
Delta писал(а):А вот тактический десант. С эльфами он бы вряд ли сработал, с Роханом должен был разобраться Саруман (А ему вначале удалось вывести Теодена и его наследника), ну а с Гондором особого смысла не было, т.к. разум Денетора он уже успел повредить с помощью палантира.
Icarus писал(а):Разве Единое Кольцо дракон мог уничтожить, проглотив его?
ChainRainbow писал(а):Расплавить мог в своем пламени.