Главный оффтопик - Флудилка

MBS писал(а):Глупые люди счастливее... Давно уже пора послать свой разум в задницу...

"Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются" ©

А вообще не надейся... Как увиденного не развидеть, так и вернутся к состоянию радистного идиотизма не получится... Нет, остаются конечно хирургические методы и вещества™, но это не наш выход...

MBS писал(а):Антогонист, а я и не считаю, что все люди способны к самосознанию... У меня нет тому доказательств.

Вот я и говорю - дорога к солипсизму открыта, осталось сделать только ещё один шаг.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)А вообще не надейся... Как увиденного не развидеть, так и вернутся к состоянию радистного идиотизма не получится

Однако, не зря выделяют регрессию как один из способов психологической защиты.

MBS писал(а):Реборн, не. Не упрощай. Объективно, большинство жизней не имеет смысла. Многие люди не способны выполнять свою роль в этом спектакле под названием жизнь. Они даже не персонажи третьего плана или персонажи массовки. Они не могут быть даже винтиками в выполняющей важную роль машине.
Это скорее придурки, которые вылезли на сцену во время спектакля, чтобы показывать зрителям со сцены задницы и творить непотребства, срывая спектакль...
Я король дебильных аналогий

*Достает категоричнометр и внимательно смотрит на него* Почти красная зона, надо же...

Ren писал(а):это звучит как логика тех самых христиан, которые являются фанатиками с промытыми мозгами

Увы и ах. Это логика абсолютно любой религии.

Ren писал(а):

ReborN писал(а):(автоопределение)Ой вей, доктор наук! Так и мне пол кило докторской отрежьте.

Я притворюсь что этой чуши не видел

А я притворюсь что видел твой диплом доктора наук.

ReborN писал(а):А я притворюсь что видел твой диплом доктора наук.

че?

ReborN писал(а):Увы и ах. Это логика абсолютно любой религии.

нитъ

Snoopy писал(а):*Достает категоричнометр и внимательно смотрит на него* Почти красная зона, надо же...

Почти? Какая у тебя модель категоричнометра? Что-то военное, с расширенным диапазоном, да? А то мой уже давно зашкалил, выключить пришлось.

Вообще, все уже итак поняли, но центральным в моём мировоззрении является понятие ума. Объективного ума. Не эрудиции, не пятёрок по всем предметам в школе. А именно ума. Способности постигать вещи, обучаться и развиваться. И именно тех, кто умён, я люблю и уважаю. И я не ребёнок, считающий умными только тех, кто со мной согласен. Я не согласен с половиной того, что говорит, например, Куза, и не согласен вообще со всем почти, что говорит Чейн. Но я считаю их умными - потому что они знают что говорят. Они могут обосновать своё мнение, и вообще, после разговора с умным человеком, всегда остаётся оперделённое... Впечатление. Что вот, этот человек умён.
А не просто долдонит тебе свою глупую, взятую с потолка точку зрения, игнорируя твои аргументы и вместо своих аргументов несёт несвязную чушь.

Более того, я всегда проявлял БОЛЬШИЙ интерес к людям с другим, отличным от моего мировоззрением. Лишь бы они были умны.

kuzya93 писал(а):

Snoopy писал(а):*Достает категоричнометр и внимательно смотрит на него* Почти красная зона, надо же...

Почти? Какая у тебя модель категоричнометра? Что-то военное, с расширенным диапазоном, да? А то мой уже давно зашкалил, выключить пришлось.

Самопал из найденных на свалке деталей.

MBS писал(а):Реборн, не. Не упрощай. Объективно, большинство жизней не имеет смысла. Многие люди не способны выполнять свою роль в этом спектакле под названием жизнь. Они даже не персонажи третьего плана или персонажи массовки. Они не могут быть даже винтиками в выполняющей важную роль машине.
Это скорее придурки, которые вылезли на сцену во время спектакля, чтобы показывать зрителям со сцены задницы и творить непотребства, срывая спектакль...
Я король дебильных аналогий

А как же тогда определить кто в главной роли, а кто в массовке?
Кто больше достоин души - директор крупной компании или уборщица, которая протирает пыль в его кабинете?
Конечно есть люди, которые не могут распорядиться своей жизнью и подыхают от передоза в подвале. Но я не думаю, что это предопределено кем то свыше. Тут скорее влияние окружающих на человека, воспитание, уровень интеллекта или просто случай. Я придерживаюсь того, что поведение приматов может быть объяснено научно.

MBS писал(а):Вообще, все уже итак поняли, но центральным в моём мировоззрении является понятие ума.

Если честно, нет — со стороны складывается ощущение, что центральным для тебя является мысль о существовании целей.
/Хотя мне приятно слышать, как ты меня оцениваешь./

MBS писал(а):Не обижайся, но я вижу обратное. Даже когда ты самоуничижается - даже это выглядит пафосно и высокомерно.
Не спроста тебя называют снобом )
И да, я понимаю, что снобизм - фальшивка. Но лишь отчасти. Нет дыма без огня.
Моё ЧСВ во многом тоже - маска. Но опять же - нет дыма без огня...

Ты веришь в то что хочешь. Но не факт что вера основывается не на иллюзии...

Ren писал(а):

ReborN писал(а):Увы и ах. Это логика абсолютно любой религии.

нитъ

Да, Да! Именно твоя религия точно не такая! )

kuzya93 писал(а):

MBS писал(а):Вообще, все уже итак поняли, но центральным в моём мировоззрении является понятие ума.

Если честно, нет — со стороны складывается ощущение, что центральным для тебя является мысль о существовании целей.
/Хотя мне приятно слышать, как ты меня оцениваешь./

Да?
Ладно. Но нет. На самом деле цели - следствие ума. Одни умы генерируют общие цели, чтобы к ним стремились массы. Это нужно. Сам понимаешь. Энергии человечества нужен вектор.
А одиночки вроде меня придумывают цели самому себе.
А кто то не придумывает целей, но дураком это его не делает. Каждому своё. Жизнь игра со множеством концовок. Пройти её можно множеством разных способов, и ни один из них не является "правильным".

Люсид, для человека без ЧСВ ты слишком выше себя ставишь относительно остальных, ага.

ReborN писал(а):А как же тогда определить кто в главной роли, а кто в массовке?
Кто больше достоин души - директор крупной компании или уборщица, которая протирает пыль в его кабинете?
Конечно есть люди, которые не могут распорядиться своей жизнью и подыхают от передоза в подвале. Но я не думаю, что это предопределено кем то свыше. Тут скорее влияние окружающих на человека, воспитание, уровень интеллекта или просто случай. Я придерживаюсь того, что поведение приматов может быть объяснено научно.

Ох лол... XD
Вся фишка в том, что подыхающий от передоза в подвале имеет в разы больший контроль над своей жизнью, чем большее число "нормальных" людей.
Не забывай, что вылечиваются из нарков только при собственном желании.
Эти люди добровольно меняют свое время и здоровье на моментальное удовольствие.
Редко осознано, но это добровольный выбор, это их контроль.

Чем человек умнее, тем меньше у него контроля над собственной жизнью, хотя бы потому, что он неизбежно начинает влиять на жизни и умы окружающих, беря ответственность за все это.

ReborN писал(а):Кто больше достоин души - директор крупной компании или уборщица, которая протирает пыль в его кабинете?

души появляются и развиваются после рождения что ли
прикольно

MBS писал(а):На самом деле цели - следствие ума.

Ты, вроде, говорил, что цель есть даже у животных и у природы.
Или я опять запутался, и это какая-то другая цель?

Достали с религиясрачами.
*молится Аллаху*

MBS писал(а):не согласен вообще со всем почти, что говорит Чейн

Это хорошо. Не люблю, когда со мной соглашаются. Это разрушает хрупкое чувство подавляющего превосходства над всеми вокруг. Любая идея должна подвергаться жесточайшей критике, а убеждения - постоянной проверке. А то радары в момент собьются.

Прошел еще один час и примерно двадцать десконнектов. Я наконец скачал это несчастное обновление. Только играть уже нет желания и я оправлюсь спать.

MBS писал(а):На самом деле цели - следствие ума.

Чужого.

В каком возрасте ты услышал эту древность и стал проповедовать как собственно изобретенный велосипед?

kuzya93 писал(а):Ты, вроде, говорил, что цель есть даже у животных и у природы.
Или я опять запутался, и это какая-то другая цель?

пардон что встреваю но
У меня когда-то была мысль о том что главная цель существования вообще и есть развитие
вернее что-то вечно расширяющееся
Как вселенная\ые
или как эволюция...

Ren писал(а):

ReborN писал(а):Кто больше достоин души - директор крупной компании или уборщица, которая протирает пыль в его кабинете?

души появляются и развиваются после рождения что ли
прикольно

Нет, именно наличием души было предопределено кто стал хозяином, а кто слугой.

MBS писал(а):Энергии [трам-пам-пам] нужен вектор.

Вот в чем соль.

Если завтра таки будет контрольная по линалу, наличие которой известно отчего-то только одной старосте одной из групп, случатся бугурты.

Ferus писал(а):Чем человек умнее, тем меньше у него контроля над собственной жизнью, хотя бы потому, что он неизбежно начинает влиять на жизни и умы окружающих, беря ответственность за все это.

*Удивлённо смотрит на Феруса и записывает эту фразу в личный цитатник*
Спасибо О_о

Кузя, ну как бы сказать.. Скорее у природы не цель, а порядок. Без которого она загнётся. То есть, не будь в природе законов, логики и порядка, она бы самоуничтожилась. Сам факт существования живой природы - доказательство наличия этого порядка. А уже мой человеческий разум отождествляет многие аспекты этого порядка с целями и смыслами существования природы.
Как то так, наверное.

ReborN писал(а):Нет, именно наличием души было предопределено кто стал хозяином, а кто слугой.

это был иронично-саркастичный риторический вопрос

Ren писал(а):

ReborN писал(а):Нет, именно наличием души было предопределено кто стал хозяином, а кто слугой.

это был иронично-саркастичный риторический вопрос

А мне то откуда это понять? Я еще даже докторскую не написал.

способность думать вроде как никто не отменял

Рен, этот вопрос не должен быть риторическим.

Cyanide Kualus писал(а):Рен, этот вопрос не должен быть риторическим.

почему?
В случае с этим разговором... вообще все вопросы риторические

MBS писал(а):Люсид, для человека без ЧСВ ты слишком выше себя ставишь относительно остальных, ага.

Вся прелесть - быть или казаться... *загадочно улыбнулся*

Потому что у души нет ни одного общепризнанного определения и набора свойств.

А это важно?
важно же что говоришь со стеной
так что
все вопросы риторические
что бы ты ей не задавал

Cyanide Kualus писал(а):Потому что у души нет ни одного общепризнанного определения и набора свойств.

Ну, она как минимум вечна. Это общепринято.

Lucid Mane писал(а):

MBS писал(а):Люсид, для человека без ЧСВ ты слишком выше себя ставишь относительно остальных, ага.

Вся прелесть - быть или казаться... *загадочно улыбнулся*

Я уже говорил выше, что я думаю на этот счёт )
Я уже говорил, что не верю в твой снобизм. Но и человеком без ЧСВ ты не являешься. Скорее, жизнь заставила тебя как то ограничить своё ЧСВ. Но это имхо.
Я не знаток Люсидов.

Это важно, разумеется. Чтобы обсуждать некий объект и отрицать наличие у него определенных свойств, надо сначала определить объект, иначе не получится построить доказательство.

Чейн, не для всех вечна, и это одно свойство, но не набор.

ChainRainbow писал(а):

Cyanide Kualus писал(а):Потому что у души нет ни одного общепризнанного определения и набора свойств.

Ну, она как минимум вечна. Это общепринято.

Ну как сказать.
Во многих аниме души вполне себе успешно уничтожаются :D После чего пропадают навсегда (Как и в Хоумстаке)
Насколько я помню, у тех же японцев после смерти человек становится чем то вроде души, у которой так же есть душа -_- Или как то так, я уже забыл. И душа может умереть ещё раз.

Что-то форум тормозит как-то

ChainRainbow писал(а):Ну, она как минимум вечна.

Витман (который не танкист, а писатель) протестует! )

MBS писал(а):Насколько я помню, у тех же японцев после смерти человек становится чем то вроде души, у которой так же есть душа -_- Или как то так, я уже забыл. И душа может умереть ещё раз.

не совсем
в синтоизме даже боги могут умирать
и, типа... "ничто не вечно"

Seestern писал(а):Витман (который не танкист, а писатель)

Да мы поняли. У танкиста две "т".

Cyanide Kualus писал(а):Чейн, не для всех вечна, и это одно свойство, но не набор.

Вечна, нематериальна... Было бы желание, свойств можно накопать.

MBS писал(а):И душа может умереть ещё раз.

Так то с нашей, человеческой точки зрения! Мы можем просто не знать о следующей стадии загробной жизни, вот и все.

Seestern писал(а):Витман (который не танкист, а писатель) протестует! )

Бумага все стерпит! Вот возьму и тоже что-то напишу, будете знать!

Но если серьезно, то сама по себе душа или посмертное существование не являются обязательными атрибутами религии. И я оставляю в стороне дух и т. п. как философскую категорию. Я просто отказываю смертным эманацциям называться душой. На уровне определения.

MBS писал(а):*Удивлённо смотрит на Феруса и записывает эту фразу в личный цитатник*
Спасибо О_о

Я рад, что ты проявляешь искренность, но удосужься пожалуйста ее развить до более высоких эмоций нежели презрение, тогда и удивляться не будешь. Держать окружающих за дураков вредно для мозгов...

Запиши туда сразу же: Истинная свобода - это выбор из обязательств, выбор из ответственностей.
А то та мысль без этой выглядит куцо.

Modelist-kun писал(а): У танкиста две "т".

А ещё танкист немец, а Логинов... Русский, в общем )

Чем дальше, тем больше мне дискуссия напоминает этот комикс:


А вообще голова кузи превратилась в тыкву уже давно, свои полторы страницы о типасходке недельной давности он тоже написал, так что уже почти спокойной ночи.

Свойств можно накопать, я согласен. Но перед разговором об очевидных свойствах души надо принять определенную концепцию. Я даже уверен, что у кого-нибудь она по мировоззрению материальна.

Seestern писал(а):

Modelist-kun писал(а): У танкиста две "т".

А ещё танкист немец, а Логинов... Русский, в общем )

У танкиста еще и две Н в фамилии. Но фамилия одна и та же, на самом деле. Просто в русском языке было принято сокращать "лишние" согласные и современные эмигранты в германию зачастую возвращают буквы обратно.

Ferus писал(а):

MBS писал(а):*Удивлённо смотрит на Феруса и записывает эту фразу в личный цитатник*
Спасибо О_о

Я рад, что ты проявляешь искренность, но удосужься пожалуйста ее развить до более высоких эмоций нежели презрение, тогда и удивляться не будешь. Держать окружающих за дураков вредно для мозгов...

Запиши туда сразу же: Истинная свобода - это выбор из обязательств, выбор из ответственностей.
А то та мысль без этой выглядит куцо.

Никакого презрения. Просто я редко слышу новые мысли, которые в моей голове крутятся, но в слова ещё не сформулированы. И очень радуюсь, когда кто-то мне помогает эти мои мысли воплотить в слова.
В данном случае ты мне помог, и я беру эту фразу на вооружение.

"Вторая часть" мне не нужна, т.к. эту мысль я уже выражал, и по моему даже здесь, во флудилке. Когда доказывал, что понятие "американской" свободы - мусор, поскольку является уходом от ответстенности и являетя лишь погоней за удовольствиями, по сути дела вводя человека в несвободное состояние зависимости и ещё тысячи аргументов. По моему я в том году это тут где то говорил....

Но за первую фразу спасибо.

Seestern писал(а):А ещё танкист немец, а Логинов... Русский, в общем )

Я бы удивился, если бы он был немецким танкистом с такой фамилией :|

Ещё, я читал о такой теории (думаю, вы о неё слышали) что у людей, души по-разному...развиты, если так можно выразится. Иными словами, почему два человека, одного и того же возраста, так отличаются по мировоззрению, жизненным идеалам, целям, способностям, и т.д.
Ох, я не хочу тыкать пальцем, но примеры же прямо тут, на нашем форуме)
Так вот, в той теории, души, как бы...разного качества что ли.

Ren писал(а):не совсем
в синтоизме даже боги могут умирать
и, типа... "ничто не вечно"

А меня как-то посетила мысль, что до осевого времени, возможно, понятия души как нематериальной сущности вообще не существовало.