Психика → психология → психиатрия → ???

zev_zev писал(а):Да себе дороже, здесь хоть на секунду оставаться. Нойте тут, в вашем чертовом корыте уныния. Удачного разложения. Слабаки.

Ты создал эту тему, как отдушину. И именно ты всё портишь. Потому что ты не даёшь людям выговориться, нет. Ты лезешь копаться в их душу, не разобравшись в сути. Ты пытаешься переделать человеков. Ушаблонить их, навязывая свой опыт. Причём, как ирония, ты не имеешь на это право уже хотя бы потому, что ты сам далеко не так счастлив, чтобы учить правильной жизни других. Прекрати обижаться, и расслабься. Бесит Ферус? Окей. Он тяжёлый человек, ничего не поделать.
Но меня откровенно раздражают фразы, типа "О, у тебя в жизни что-то плохо... Но проблема в тебе! Изменись!"...
Ты вообще в курсе, что большинство людей на этой планете ХОТЯТ БЫТЬ ИМЕННО СОБОЙ, и НЕ ХОТЯТ БЫТЬ НЕ СОБОЙ? Как человек может сам перестроить своё сознание, свою веру, свою душу, своё отношение к критически важным для него вещам? Это может измениться временно и со временем - это называется взросление. Но изменить всё разом, сразу... Этого не бывает и это... Не конструктивно.
И я уже говорил, что у людей бывает ИРРАЦИОНАЛЬНАЯ депрессия, не имеющая за собой причин. Из неё нельзя просто так взять, и вылезти (Может это и не случай Феруса, но я в целом говорю). Потому что нет причины, которую нужно устранить. Таких людей вгоняет в уныние сам мир, в котором они живут. Да, можно говорить, что "проблема просто в твоём отношении", но это позиция психически здорового человека. Да, я сам понимаю, что проблема в отношении людей, но НЕЛЬЗЯ ТАК ПРОСТО это отношение изменить. Я уже сравнивал это с инвалидностью - это всё равно что подойти к безногому, столкнуть с коляски и сказать "Встань и иди".
И когда у человека апатия и нежелание что-либо делать, ему не помогут пинки, вопли, типа "Ленивая задница, иди работай!", потому что это может быть именно не ленью, а психологическим, моральным бессилием. И вот тут-то я как раз знаю о чём говорю. У меня никогда не было ни депрессий, ни проблем с непониманием, и прочего... Но вот состояние этого бессилия было... Тут дело не в лени, у меня тупо не было мотивации делать что либо. Я знал последствие. Я знал, что меня выпнут из универа, если я не начну ходить на лекции. А я не хотел, чтобы меня выпинывали. Но я не ходил на лекции. Не потому, что мне было лень. А потому что не было мотивации, и я не видел в этом смысла. Я бросил работу, т.к. не видел в ней смысла. Я одно за другим бросил все свои хобби. Потом я даже в инете перестал сидеть. Я полгода сидел в своей квартире, без света, в почти до потолка заваленной мусором комнате, и не делал НИЧЕГО. У меня тупо не было ни сил, ни желания, ни мотивации... И это было чудовищное состояние на душе, и я ничего не мог с собой поделать. Даже когда мне поставили ультиматум с угрозой выпнуть меня из квартиры, если не начну ничего делать - даже это не помогло. Даже скандалы с родными не помогли. Меня тысячу раз пинали морально и физически, но я не мог побороть свою апатию. У меня на руке до сих пор небольшой шрам от того, как мать, в отчаянии, ударила меня табуреткой (ололо), но это не помогло. ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ. Потом меня выселили, и я свалил в монастырь, и... Спустя пару месяцев тупо отпустило. Само как то. Что было тому причиной? Мне наконец то не надо было принимать решений, я просто работал, тупо руками, физически работал, чего не делал никогда в своей интеллигентной жизни. Я пахал, я полол, я косил, я строил баню, я заготвливал сено, и даже убирал дерьмо за коровами. Людей вокруг было мало, а те что были... В основном молчали. Вокруг было тихо, и несмотря на то, что я был в монастыре... Мне никто не читал нотации. Священник попался мудрый, и только отвечал мне на вопросы, но никогда не лез в те темы, о которых я не спрашивал. Золотой человек.
Анализируя ситуацию сейчас, когда я взрослый (А тогда мне ещё 19 было), эта кратковременная недо-депрессия связана с осознанием своей... Заурядности и обычности. Наверное. Мне с юных лет вбивала семья и знакомые, что я гений, и что из меня вырастет великий человек, и я верил в это. А когда я начал одну за другой разрушать все мечты и ожидания своих родителей, когда я стал идти не по тем путям, которых от меня ожидали... Как я понял, что я даже не стану тем, кем бы я сам хотел бы быть - я потерял мотивацию. Это трудно - становиться взрослым.
Сейчас я знаю, что достигну всего, чего я захочу и любую цель, которую я поставлю - я достигну.
Но будучи взрослым, я перестал ставить себе "детские" цели, типа "стать самым великим учёным галактики", или "стать великим мангакой, по комиксам которого будут снимать аниме"... )

Зев, ещё раз прошу. Хватит давать советы, потому что ты явно не знаешь, о чём говоришь...

MBS писал(а):... эта кратковременная недо-депрессия...

Почему собственно - недо? Это она родимая и была, причем вполне острая. В том самом, медицинском смысле термина депрессия.
И то, что выполз сам, без поддерживающих препаратов - крут безмерно.

Гхм. ТАки вот, дамы и господа. ЭТО - описание той самой депрессии. Поэтому перед тем, как пинать кого-то с воплем "ленивый круп" - прочтите и перечитайте.
Да, а еще эта хрень бывает хронической.


МБысь, если чонетак - пни меня, я уберу.

Белый крокодил писал(а):

MBS писал(а):... эта кратковременная недо-депрессия...

Почему собственно - недо? Это она родимая и была. В том самом, медицинском смысле термина депрессия.
И то, что выполз сам, без поддерживающих препаратов - крут безмерно.

Депрессия? А не невроз ли?
Впрочем, менее круто оно не становится.

Белый крокодил писал(а):

MBS писал(а):... эта кратковременная недо-депрессия...

Почему собственно - недо?

[знаток МБСов мод он]Собственно вы имеете честь лицезреть уничижительное отношение МБСа к самому себе

MBS писал(а):(автоопределение)Как человек может сам перестроить своё сознание, свою веру, свою душу, своё отношение к критически важным для него вещам? Это может измениться временно и со временем - это называется взросление. Но изменить всё разом, сразу...

Может. Это называется саморазвитие. Просто надо хотеть и делать.

Это не моё достижение, во многом воля случая. Повезло попасть в хорошее место с хорошими людьми, где меня оставили в покое. В первые в жизни, от меня перестали чего то ожидать и хотеть. Ушёл раздражитель, ушла и депрессия.

GaPAoT писал(а):Может. Это называется саморазвитие. Просто надо хотеть и делать.

Это редко работает, и не со всем. Перепилить волевым усилием надстройку - это еще можно. Перепилить волевым усилием базу - хренушки.

Потому что не перепиливать надо, а работать над собой. А это как любая работа - наскоком не берется. Дом тоже не построишь за пару дней. По кирпичику, по камушку, тихо и упорно каждый день двигаться туда, куда хочешь. Тогда что-то может получиться.

GaPAoT писал(а):саморазвитие

Это как самоудовлетворение, только саморазвитие чтоли?

Белый крокодил писал(а):Гхм. ТАки вот, дамы и господа. ЭТО - описание той самой депрессии. Поэтому перед тем, как пинать кого-то с воплем "ленивый круп" - прочтите и перечитайте.

Huh... То есть у меня депрессия? Звучит забавно.

Гап, я бы с тобой поспорил, но мой опыт говорит, что это бесполезно.
Впрочем...
Для саморазвития нужно желание и время (А значит, опять же, взросление). Потому что без желания, со временем человек нифига не взрослеет, но деградирует.
Основная проблема депрессии в том, что как раз таки нету желания. И ударами табуреткой это желание не вобьёшь.

Крок, я не против, пусть будет.

ChainRainbow писал(а):

GaPAoT писал(а):саморазвитие

Это как самоудовлетворение, только саморазвитие чтоли?

Скорее как тренажерка для характера.

GaPAoT писал(а):Потому что не перепиливать надо, а работать над собой. А это как любая работа - наскоком не берется. Дом тоже не построишь за пару дней. По кирпичику, по камушку, тихо и упорно каждый день двигаться туда, куда хочешь. Тогда что-то может получиться.

Настоящие серьёзные психологические проблемы так нельзя разрешить. Это надлом, рана, и требовать от человека нормального поведения в таких условиях это как требовать от человека со сломанной ногой, чтобы он ходил как здоровый. И главная проблема в том, что такие раны не заживают со временем сами по себе, нужно специальное вмешательство.

MBS писал(а):Ушёл раздражитель, ушла и депрессия.

Ага, всё-таки невроз.*Поправляет докторское пенсне и поудобнее устраивается на диване.*

NTFS а это не шутка ли?
*Размышляет о том, что лучше всего иметь имя в третьем-четвёртом десятке по распространённости.*

MBS писал(а):Для саморазвития нужно желание и время (А значит, опять же, взросление). Потому что без желания, со временем человек нифига не взрослеет, но деградирует.
Основная проблема депрессии в том, что как раз таки нету желания.

Основная проблема депрессии в том, что её нет у 90% тех, кто заявляет о своей депрессии. Сплин, апатия, желание привлечь внимание, просто скука - теперь всё это называют вышеупомянутым медицинским термином. Вот и всё.

GaPAoT писал(а):Потому что не перепиливать надо, а работать над собой. А это как любая работа - наскоком не берется. Дом тоже не построишь за пару дней. По кирпичику, по камушку, тихо и упорно каждый день двигаться туда, куда хочешь. Тогда что-то может получиться.

Я бы плюсанул, но за одной оговоркой. Работа над собой - это скорее не постройка дома, а операция на теле. Если обрезать вросший ноготь или даже удалить палец себе еще возможно (при наличии знаний и опыта, ес-но), то чуть более серьезные манипуляции (удаление аппендикса или тем более операция на сердце) уже невозможно выполнить своими силами, без помощи второго человека-специалиста.
То, о чем ты пишешь, 100% работает в профессиональной сфере роста спеца, а в области психики - частично.

Гап, тут ты прав.
Из-за таких вот позеров, обесценивается реальная проблема оставшихся 10%, которым нужна помощь, но которых перестают воспринимать всерьёз.

Но я на всякий случай верю людям. Лучше лишний раз уделить внимание позеру, чем обидеть того, у кого настоящие проблемы.

А со словами НТФСа я как всегда (почти) согласен...

kuzya93 писал(а):Депрессия? А не невроз ли?

Она самая.

MBS писал(а):Это не моё достижение, во многом воля случая. Повезло попасть в хорошее место с хорошими людьми, где меня оставили в покое. В первые в жизни, от меня перестали чего то ожидать и хотеть. Ушёл раздражитель, ушла и депрессия.

Ага. Вариант, кстати, действительно редчайший - от нашего социума просто так не самоизолируешься...
Вообще завышенные ожидания и попытки им соответствовать и не да такого довести могут. Слишком высокий темп, нервы не выдерживают.

NTFS писал(а):О-хо-хо. Получаю сегодня письмо от жены. Обычные новости с отдыха, мелкие заметки о недостойном поведении ребенка... и в самом конце два предложения.
"Я тут подумала - если захочешь, можно назвать дочку Селестией. Я не против, Селестия Александровна - звучит неплохо".
Протер монитор, потом ещё раз протер монитор. Сходил умылся. Потом зашел в почту заново, посмотрел заголовки - нет, всё верно, текст прочитан верно, письмо действительно от жены.
Тот редчайший случай, когда я не знаю, как реагировать на вопрос....

Это... Это... Это [неопределенный артикль] бесценно!

Snoopy писал(а):Настоящие серьёзные психологические проблемы так нельзя разрешить. Это надлом, рана, и требовать от человека нормального поведения в таких условиях это как требовать от человека со сломанной ногой, чтобы он ходил как здоровый. И главная проблема в том, что такие раны не заживают со временем сами по себе, нужно специальное вмешательство.

Психологов никто не отменял. Раз нужно лечиться ментально, лечись ментально. В конце-концов, когда человек со сломанной ногой ходит - его пинают к врачам, а не говорят, что он бедняжка и пройдет само, просто дайте время.

GaPAoT писал(а):Скорее как тренажерка для характера.

Вот что характерно, так это довольно быстрое осознание ограниченности пределов развития тела, чуть более медленное - ограниченности развития разума и полная неспособность - крайнюю ограниченность пластичности психики.

kuzya93 писал(а):Ага, всё-таки невроз.*Поправляет докторское пенсне и поудобнее устраивается на диване.*

Зависит от причин, на самом деле. Следствия могут и совпадать в общем и целом.

Donnel писал(а):Все-таки даже эта мерзкая сыпь на лице не может испортить мою внешность. *любуется собой в зеркале, поправляя волосы*

Donnel нравится себе? Donnel смогла заработать солнечный удар в Екатеринбурге в конце октября?

ChainRainbow писал(а):Зависит от причин, на самом деле.

Если проходит, когда от человека отстают, значит причины внешние. Я так думаю. Значит невроз.
Но это я сужу на основе одного учебника и нескольких статей в интернете...

ChainRainbow писал(а):

GaPAoT писал(а):Скорее как тренажерка для характера.

Вот что характерно, так это довольно быстрое осознание ограниченности пределов развития тела, чуть более медленное - ограниченности развития разума и полная неспособность - крайнюю ограниченность пластичности психики.

Да-да. Я в тренажерку уже неделю хожу, а всё еще не Шварцнеггер. Тело вообще дофига ограничено. А уж работать над психикой, да зачем оно надо!

MBS писал(а):Гап, я бы с тобой поспорил, но мой опыт говорит, что это бесполезно.
Впрочем...
Для саморазвития нужно желание и время (А значит, опять же, взросление). Потому что без желания, со временем человек нифига не взрослеет, но деградирует.
Основная проблема депрессии в том, что как раз таки нету желания. И ударами табуреткой это желание не вобьёшь.

Крок, я не против, пусть будет.

Желание отсутствует из-за истощения ресурсов психики, и чтобы их восстановить нужен длительный отдых.

GaPAoT писал(а):Да-да. Я в тренажерку уже неделю хожу, а всё еще не Шварцнеггер. Тело вообще дофига ограничено. А уж работать над психикой, да зачем оно надо!

И что характерно, ты НИКОГДА не докачаешься до кондиций молодого Шварца. И стометровку за шесть секунд не пробежишь. И штангу весом в две тонны не приподнимешь. И уж подавно не сделаешь все это одновременно. Можно, конечно, провести всю жизнь в бессмысленных попытках... А можно и не провести.

А зачем ставить такую высокую планку?

kuzya93 писал(а):

MBS писал(а):Ушёл раздражитель, ушла и депрессия.

Ага, всё-таки невроз.*Поправляет докторское пенсне и поудобнее устраивается на диване.*

/диванный психолог mode/ Не совсем, на мой взгляд. Невроз параллельно завязан на физику, а не на чистую психику.

kuzya93 писал(а):

ChainRainbow писал(а):Зависит от причин, на самом деле.

Если проходит, когда от человека отстают, значит причины внешние. Я так думаю. Значит невроз.

Не обязательно. Причины загона пациента в штопор могут быть как внешние, так и внутренние. Так и и те и другие сразу - что по большей части и бывает. И если внешние обстоятельства можно убрать, хотя и не всегда, в рамках действующего социума - то из внутренних приходится ползти самостоятельно.

Белый крокодил писал(а):

kuzya93 писал(а):

ChainRainbow писал(а):Зависит от причин, на самом деле.

Если проходит, когда от человека отстают, значит причины внешние. Я так думаю. Значит невроз.

Не обязательно. Причины загона пациента в штопор могут быть как внешние, так и внутренние. Так и и те и другие сразу - что по большей части и бывает. И если внешние обстоятельства можно убрать, хотя и не всегда, в рамках действующего социума - то из внутренних приходится ползти самостоятельно.

Но из внутренних ползти легче когда убраны внешние.

partizan150 писал(а):Но из внутренних ползти легче когда убраны внешние.

Гхм... Тут даже не "легче". Из внутреннего штопора при наличие еще и внешних причин выползти в принципе невозможно.

Белый крокодил писал(а):

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Если проходит, когда от человека отстают, значит причины внешние. Я так думаю. Значит невроз.

Не обязательно. Причины загона пациента в штопор могут быть как внешние, так и внутренние. Так и и те и другие сразу - что по большей части и бывает. И если внешние обстоятельства можно убрать, хотя и не всегда, в рамках действующего социума - то из внутренних приходится ползти самостоятельно.

Тогда я окончательно запутался, в чём разница между неврозом и депрессией.

kuzya93 писал(а):Тогда я окончательно запутался, в чём разница между неврозом и депрессией.

А одно другому не мешает, строго говоря.

Я знаю только психоаналитическое определение невроза, и оно, похоже, сильно расходится с твоим, Кузя.

Snoopy писал(а):Я знаю только психоаналитическое определение невроза, и оно, похоже, сильно расходится с твоим, Кузя.

Я думал, что депрессия — это то, что возникает спонтанно или остаётся после психической травмы. А невроз — это то, что прекращается почти сразу после исчезновения внешнего стресса.
Я неправильно думал?

kuzya93 писал(а):

Snoopy писал(а):Я знаю только психоаналитическое определение невроза, и оно, похоже, сильно расходится с твоим, Кузя.

Я думал, что депрессия — это то, что возникает спонтанно или остаётся после психической травмы. А невроз — это то, что прекращается почти сразу после исчезновения внешнего стресса.
Я неправильно думал?

Не знаю. Может ПА определение расходится с общепринятым. Но в ПА невроз имеет внутреннюю причинность.

kuzya93 писал(а):Тогда я окончательно запутался, в чём разница между неврозом и депрессией.

Я тебя совсем запутаю - еще есть невротическая депрессия a.k.a. депрессивный невроз. :)
Впрочем, на тебе годную простыню на тему.
АЛСО, не забывай, что я - верстальщик с неоконченным техническим. Впрочем, пять лет работы подопытным кроликом у студентов психфака РГГУ сказываются в виде некоторый !ВНЕЗАПНЫХ познаний в разных темах и способности в них ориентировасться.

kuzya93 писал(а):Я неправильно думал?

Не совсем. Невроз сам по себе не рассасывается тоже.

Там приличная каша на самом деле. Но в общем виде, при депрессии поциэнт ложится и отправляется на корм тигру без сопротивления, а при неврозе - убегает от тигры, забивается в норку и умирает там от голода.

kuzya93 писал(а):Я думал, что депрессия — это то, что возникает спонтанно или остаётся после психической травмы. А невроз — это то, что прекращается почти сразу после исчезновения внешнего стресса.
Я неправильно думал?

В этих вопросах любой, кроме профильного специалиста мозг сломает. Ибо там все настолько связано и переплетено... Так что проще забей.

Белый крокодил писал(а):В этих вопросах любой, кроме профильного специалиста мозг сломает.

А может и он сломает)

Впрочем, если подумать, то глупо ломать мозг ради поиска границы между двумя формально выделенными группами. :-).

Депрессии и прочие стремные штуки организуют новую форму естественного отбора, какая милота. Точнее, не новую, но становящуюся все более существенной. Хотя бы общественное мнение с малым пониманием относится к похожим вещам. Вот придут завтра к вам исламисты с калашами, а у них, знаете ли, реже депрессии бывают, ну, или выражается это реже. Слишком быстро мы стали такими нежными, чревато, не выйдем сухими из воды. Или из моря крови, тут уж как пойдет. Только не надо сейчас о том, что раньше было то же самое: нет, последствия были менее ощутимыми, отношение было иное, да и инстинкт самосохранения подстегивал значительно чаще.

Сильные возвысятся, слабые умрут.©

Присоединяюсь к хисчной рептилии. И вообще, негоже поцыэнту заменять собой рвача. Пущай они нас лечат, зря их гойсударство учило на наши налохи?!

ChainRainbow писал(а):

GaPAoT писал(а):Да-да. Я в тренажерку уже неделю хожу, а всё еще не Шварцнеггер. Тело вообще дофига ограничено. А уж работать над психикой, да зачем оно надо!

И что характерно, ты НИКОГДА не докачаешься до кондиций молодого Шварца. И стометровку за шесть секунд не пробежишь. И штангу весом в две тонны не приподнимешь. И уж подавно не сделаешь все это одновременно. Можно, конечно, провести всю жизнь в бессмысленных попытках... А можно и не провести.

И Партизан тебе прямо под этим постом ответил. Планка высокая. Я докачаюсь от дрища до крепкого молодого человека. И этого мне вполне достаточно. Точно так же и с психикой, от депрессивного дебила до адекватного парня можно дойти, если постараться.

Опять же, можно если захотеть. А не можно, если вбивать в человека желание табуретом по башке.

Суть табурета в другом: используя данное средство, ты на выходе получаешь только тех, кто проникся, и тех, кто не выдержал натиска табуретки и окочурился.

GaPAoT писал(а):Планка высокая.

- Нет, ну если сравнивать с Шекспиром...
- А с кем вас должны сравнивать?
(С)тарая байка

Впрочем, как наглядно доказал Толстой, Шекспир тоже был очень сильно так себе. Нет, если угодно сразу делать себе скидки... Да на здоровье. Хотя я в упор не понимаю, зачем развиваться из чуть более убогого состояния в чуть менее убогое? Затраты сил и времени явно превышают всю выгоду от потенциального результата.

А что мешает поставить следующую чуть более высокую планку, а потом повыше, а потом еще повыше? Да и развитие в первую очередь оно для себя. Если считаешь что достиг того чего хотел то остается только не ронять планку.

Cyanide Kualus писал(а):Депрессии и прочие стремные штуки организуют новую форму естественного отбора, какая милота. Точнее, не новую, но становящуюся все более существенной. Хотя бы общественное мнение с малым пониманием относится к похожим вещам. Вот придут завтра к вам исламисты с калашами, а у них, знаете ли, реже депрессии бывают, ну, или выражается это реже. Слишком быстро мы стали такими нежными, чревато, не выйдем сухими из воды. Или из моря крови, тут уж как пойдет. Только не надо сейчас о том, что раньше было то же самое: нет, последствия были менее ощутимыми, отношение было иное, да и инстинкт самосохранения подстегивал значительно чаще.

И чо ты этим хотел сказать, милчеловек? Депрессия, нервалгия и прочие радости отнюдь не изобретение изнеженной европейский цивиизации второй половины XX века. Просто раньше было глубоко пофигу от чего сдох конкретный поциент.

Собственно, я уже могу прекращать диалог. Партизан успешно отвечает за меня. У тебя очень странная логика, Чейн. Ложись и умирай, ведь ты же ничтожество по сравнению с... кто там для тебя авторитетен? Ты ведь ничто по сравнению с ним, и никогда не станешь таким же. А если сразу делать себе скидки... какой смысл жить в таком убогом состоянии?