А вдруг в итоге окажется, что наука - это еретическая сектантская религия, а религия - это расколотая на множества конфессий наука?! о_О О__о о___О
...ладно, я ушёл спать.
kuzya93 писал(а):Как мы можем наблюдать всё утро, люди не любят признавать обычный смысл искусства. И тем более не хотят говорить, что заняты бессмысленным делом, :-).Белый крокодил писал(а):как только вышло - начало само по себе породждать глюки и сакральные смыслы. Ну не могут они друг без друга.
kuzya93 писал(а):Как мы можем наблюдать всё утро, люди не любят признавать обычный смысл искусства. И тем более не хотят говорить, что заняты бессмысленным делом, :-).
Белый крокодил писал(а):Само по себе - не является... хотя тут с какой стороны смотреть. Но еще есть искусствоведение, культурология и прочие связанные области в антропологии и истории, которые вполне себе являются.
MBS писал(а):*Хихикает*
Всё это забавно так. В любой момент может оказаться, что религия была ошибкой, и тогда у половины населения планеты полностью рухнет картина мира, а те, кто верили в науку - восторжествуют. А может оказаться, что наука - ложь. Например, если окажется, что весь мир - вообще иллюзия и что материи не существует, и эта иллюзия всё это время была не хаотична лишь для того, чтобы человек, склонный к порядку организм, не сошёл с ума.
А может ложью оказаться и то, и другое, в этом случае вообще окажется, что человечество страдало фигнёй.
Равно как и правдой могут оказаться одновременно обе точки зрения, и люди были слепы, раз не находили точек соприкосновения двух мировоззрений, а искали лишь различия.
Так или иначе, искусство не может оказаться ошибкой ни в одном из четырёх вариантов развития. Потому что его задача - нести людям какие либо идеи или переживания. А покуда оно со своей задачей справляется - а на большее оно по сути не претендует - ошибкой оно быть не может, равно как и пустой тратой времени.
Опять я плохо мысль выразил, но надеюсь хоть кто то поймёт -_-
Ты философию с наукой путаешь, мне кажется. Потому что наука изучает закономерности, а не их причины. Так что наука окажется ложью, если весь наш мир — последовательность случайных событий, по немыслимой случайности до сих пор укладывавшийся в придуманные правила. :-)MBS писал(а):А может оказаться, что наука - ложь. Например, если окажется, что весь мир - вообще иллюзия и что материи не существует, и эта иллюзия всё это время была не хаотична лишь для того, чтобы человек, склонный к порядку организм, не сошёл с ума.
Потому что оно ничего не утверждает?MBS писал(а):Так или иначе, искусство не может оказаться ошибкой
Белый крокодил писал(а):1. Каждая религия говорит о собственной истинности и исключительности, обещая всем прочим верующим не так тьму и скрежет зубовный - так что картина мира рухнет у более чем 90% населения планеты, если хоть одна из религиозных догм окажется верной.
2. Наука хотя бы непротиворечива и проверяема... и своевременно избавляется от пришедших в негодность постулатов, если они перестают быть верными в сфере новых данных, а не тащит их с собой аки чесодан без ручки, объявляя все не вписывающееся ересью и аццким прельщением.
3. А искусство как вещь-в-себе лежит вообще отдельно, вне науки и вне религии.
kuzya93 писал(а):1. Ты философию с наукой путаешь, мне кажется. Потому что наука изучает закономерности, а не их причины. Так что наука окажется ложью если весь наш мир — последовательность случайных событий, по немыслимой случайности до сих пор укладывавшийся в придуманные правила. :-)
2. Потому что оно ничего не утверждает?
Pinkamena Diane Die писал(а):/строит парадоксальную машину времени способную создавать заданные парадоксы в любом отрезке времени. oO
kuzya93 писал(а):Ты философию с наукой путаешь, мне кажется.
kuzya93 писал(а):Потому что наука изучает закономерности, а не их причины.
kuzya93 писал(а):Так что наука окажется ложью если весь наш мир — последовательность случайных событий, по немыслимой случайности до сих пор укладывавшийся в придуманные правила. :-)
kuzya93 писал(а):Потому что оно ничего не утверждает?MBS писал(а):Так или иначе, искусство не может оказаться ошибкой
Вот как раз прикладные науки в особенности изучают закономерности, а не их причины.MBS писал(а):kuzya93 писал(а):наука изучает закономерности, а не их причины. Так что наука окажется ложью если весь наш мир — последовательность случайных событий, по немыслимой случайности до сих пор укладывавшийся в придуманные правила. :-)
1. Если это окажется так, то половина веток науки как минимум окажутся бесполезными )
По сути, пользу приносит только то, что имеет практический смысл, не так ли? То, что может вылиться в изобретения и удобства для человека. Но по сути, многие науки, или их подразделы, станут тупиковыми и не нужными... Я бы лучше эту мысль выразил, если бы умел говорить.
Не почему. Кажется, Локк это ещё в начале XIX века придумал, :-).Белый крокодил писал(а):А почему нет?
MBS писал(а):1. Ага, религия на самом деле - своеобразная русская рулетка :D
Лично я думаю, что Бог не дурак, и не станет обрекать человека на муки только потому, что он следует не тем обрядам, оставаясь хорошим человеком.
MBS писал(а):2. Да, наука надёжнее. Зато если она внезапно окажется ложной - маловероятно, но вдруг? - то рухнет всё и сразу. На самом деле обломаются почти все 100% людей мира - даже самые упоротые фанатики так или иначе, но признают научные факты (Может есть и те, кто не признают, но я хочу сделать вид, что их не существует)
MBS писал(а):3. Именно. Я как то не уследил, кто тут попытался первым связать искусство с наукой, или религией... Но в той или иной степени и религию можно назвать искусством поиска причин, и науку - искусством поиска закономерностей )
MBS писал(а):Резкая смена темы.
Кузя, откуда взялось время? Ты уверен, что оно всегда было? А почему ты так считаешь?
Признай, ты просто не способен представить мир без времени. Но у него должна быть причина. Даже наука ищет всегда причины, даже причину сотворения, зарождения вселенной вроде как нашли.
Но откуда взялось время? Что было до того, как оно появилось?
Более того, откуда взялась материя?
MBS писал(а):Нет, я просто говорю, что пока у науки есть трещины в фундаменте, которые, к слову, нормально так объясняются религиозными догмами, я не смогу полностью принять лишь одну из этих двух сторон. Так что так и буду где-то по середине между наукой и религией.
Jovian808 писал(а):имхо времени как такого не существует, человечество создало для себя понятие "время", чтобы было легче ориентироваться, не задавая вопросов "когда". Из этого следует, что время это не ползунок проигрывателя, чтобы можно перемещаться в прошлое или настоящее. Если перемещаться по времени, это создаст парадокс пространства-времени, который может привести к необратимым последствиям. Поэтому ни будущего ни прошлого нет, ровно как и альтернативных миров/вселенных. И никакой "линии времени" только точка.
:)
Donnel писал(а):Борис, Кузя, Крок, прошу, прекращайте. А то хочется присоединится, но мешает осознание того, что я маленький и глупый, и мысли мои и идеи - маленькие и глупые.
Адская Лиса писал(а):Превозмогая. Здравый смысл.
Отличная формулировка)
Белый крокодил писал(а):Время прекрасно существует, более тоо, скорость его течения может локально изменяется в зависимости от скорости и гравитации. Привет от старика Эйнштейна!
Белый крокодил писал(а):превозмоганием превозмогания здравого смысла...
Jovian808 писал(а):Не время, а восприятие процесса. ЕМНИП как посторонний наблюдатель, течение неизменно, а непосредственно участвуя, то замечаешь разницу.
Белый крокодил писал(а):Jovian808 писал(а):Не время, а восприятие процесса. ЕМНИП как посторонний наблюдатель, течение неизменно, а непосредственно участвуя, то замечаешь разницу.
Пря. Давай сначала определимся, о какой именно из концепция времени мы тут говорим.
Jovian808 писал(а):Дай ка я влезу в разговор.
имхо времени как такого не существует, человечество создало для себя понятие "время", чтобы было легче ориентироваться, не задавая вопросов "когда". Из этого следует, что время это не ползунок проигрывателя, чтобы можно перемещаться в прошлое или настоящее. Если перемещаться по времени, это создаст парадокс пространства-времени, который может привести к необратимым последствиям. Поэтому ни будущего ни прошлого нет, ровно как и альтернативных миров/вселенных. И никакой "линии времени" только точка.
:)
zev_zev писал(а):И поэтому все фикции, о путешествиях в будущее, лишины всякого смысла, ведь будущего нет, так как, времени нет.
"Будущее нигде не записанно" (с)
Есть только настоящий момент, именно этот момент - эта точка. Следующий момент - следующая точка. Следующая точка стирает предыдущую.
Jovian808 писал(а):Tresh писал(а):Урааааааааааа! Они оба сейчас будут здесь. Я крут!!!!!!!! Урааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Счас будет комиссар с гвардейцем. Проверим на ересь. Хех.
Tresh писал(а):Джовиан, запарил) Ты ж так всех нафиг перепугаешь!
Lucid Mane писал(а):Tresh писал(а):Джовиан, запарил) Ты ж так всех нафиг перепугаешь!
У него будет достойная конкуренция...
Lucid Mane писал(а):От судьбы не убежать...
Белый крокодил писал(а):MBS писал(а):Резкая смена темы.
Кузя, откуда взялось время? Ты уверен, что оно всегда было? А почему ты так считаешь?
Признай, ты просто не способен представить мир без времени. Но у него должна быть причина. Даже наука ищет всегда причины, даже причину сотворения, зарождения вселенной вроде как нашли.
Но откуда взялось время? Что было до того, как оно появилось?
Более того, откуда взялась материя?
/пожав плечами/ Все развернулось из сингулярности. И время, и пространство - кстати, до сих пор продолжающее прирастать (а долбанутые астрономы благодоря этому умудряются измерять расстояния в километрах-в-секунду :) ), и, собственно, материя, являющая производной энергии. И не только барионная материя...
Tresh писал(а):
Ага-ага, теперь у него еще проблемы с регистрацией, нет, вы прикиньте, там же все банально просто.
Lucid Mane писал(а):Tresh писал(а):
Ага-ага, теперь у него еще проблемы с регистрацией, нет, вы прикиньте, там же все банально просто.
кекеке =3
Jovian808 писал(а):Концепция времени? Либо я опозорился и нечитатель либо тупо забыл. Напомни ка, я с телефона.
А вообще, я имею ввиду то что времени как такого нет, но у каждого предмета/существа восприятие замедления/ускорения времени зависит от внешних обстоятельств и все.
Спайки писал(а):Всем приветы.
*Обнял каждого, сел возле грелки и сидит*
- Тяжко жить в городе - курорте, где нет постоянного тепла... После долгой жары, любой холод кажется ужасным и знойным...
MBS писал(а):Нифига не ответ ни на один мой вопрос. Развернулось из сингулярности, ок. Грубо говоря, опошляя и упрощая все научные формулировки, всё вылезло из одной бесконечно малой точки. То есть иначе говоря, в тот момент, как пошёл отчёт времени, так и вылезло всё из этой точки. Или наоборот - как всё из точки стало разворачиваться, так и пошло время... Но что-то тут нифига не так. Это всё равно не объясняет ничего. Почему именно тогда? Почему это произошло один раз? Почему где-нибудь в другой точке бесконечного пространства не начала разворачиваться другая вселенная? Откуда всё, что в дальнейшем развернулось, оказалось в этой точке? Я понимаю, что наука всё это более менее объясняет, но вот почему-то когда речь заходит о таких вещах, то у науке у меня отношение такое же, как к религии - всё размыто, доказательства и теории мутные, и честно говоря, требуют веры не меньше, чем такие вещи, как наличие Бога.