Оружейные палаты Эврипонии.

Modelist-kun писал(а):Бул-пап - это экзотика для современного оружейного мира. Применяются только в тех случаях, когда есть ограничение в пространстве. Поэтому используется только в подразделениях быстрого реагирования и СП при штурме зданий.

Мо, ну ты ж неправ )) Их же как грязи, с такой-то компоновкой (в том числе и массово выпускавшиеся), плюс перекомпонованные образцы классических конструкций. Другое дело, что линейные размеры нового оружия желательно приблизить к линейным размерам оружия старого, если, конечно, не перевооружать армию полностью, от стрелкового до БТРов и грузовиков. Ибо логистика и эргономика, да. Человеки же компактней не станут от появления новых вундервафель,а то и вовсе вырастут, акселераты фиговы. Так что в результате имеем вин в увеличении длинны ствола, луз с УСМ и непонятки с левшами и прочими альтернативно одаренными.

Для промышленности нет ни какой разницы, какое именно оружие штамповать миллионами. Солдатам тоже пофиг, как оно там внутри устроено, лишь бы стреляло. Другое дело, что компоновка на практике не дает каких-то особенных преимуществ. Одной сферическо-вакуумной длинной ствола сыт не будешь.
ChainRainbow
Не знаю не пробовал, но по моему опираться щекой о ствольную коробку и клацать зубами при каждом выстреле прикольно только первое время.
Agent Pink
ChainRainbow писал(а):Их же как грязи, с такой-то компоновкой (в том числе и массово выпускавшиеся)

Хм... что-то в боевых действиях мелькают одни небулпапы из семейства М16, АК и FN FAL, а булпапы либо только в КТО, либо на парадах. Даже у американской военщины булпапы отсутствую в регулярной армии.

Это как в танкостроении, есть только пара законодателей моды, остальные лишь на подхвате. Если поляки сделали картонный танк поддержки, то не значит, что они создали нужную всем вещь.
ChainRainbow писал(а):Так что в результате имеем вин в увеличении длинны ствола

Зачем? Эффективная дальность стрельбы бойца не превышает 200-250 метров. Снайперы это уже другая категория, как и марксман.
Agent Pink писал(а):Не знаю не пробовал, но по моему опираться щекой о ствольную коробку и клацать зубами при каждом выстреле прикольно только первое время.

Не забудь ещё про постоянный приток свежего порохового дыма рядом с глазами и органами дыхания.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Хм... что-то в боевых действиях мелькают одни небулпапы из семейства М16, АК и FN FAL, а булпапы либо только в КТО, либо на парадах.

Чего ниграм в африки напоставляли, то и мелькает. Ну а то, что у белых людей - то у белых людей. Немчура G-11 зарубила только по причине стандартизации в НАТО и конца Холодной войны, а она известно по какой схеме была построена ))

Modelist-kun писал(а):Зачем? Эффективная дальность стрельбы бойца не превышает 200-250 метров.

Ну, балистика позволяет и дальше точно стрелять даже современными патронами, а оптика малой кратности сильно облегчает это дело простым солдатам. За этим будущее, особенно с учетом очередного, неизбежно грядущего скачка в области боеприпасов.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Чего ниграм в африки напоставляли, то и мелькает.

Ну

я

даже

не знаю

ChainRainbow писал(а):Немчура G-11 зарубила только по причине стандартизации в НАТО и конца Холодной войны, а она известно по какой схеме была построена ))

Из-за часов с кукушкой? Немчура давно является первой в сумрачности, чего стоят всякие Маусы и Versu-chstrager 1.
ChainRainbow писал(а):неизбежно грядущего скачка в области боеприпасов.

Что-то слабо скачет. Надо бы увеличить частоту подпрыгивания.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Немчура давно является первой в сумрачности, чего стоят всякие Маусы и Versu-chstrager 1.

MG-42/MG-3 таки эпик вин, G-3/PSG-1 таки тоже эпик вин, не смотря на и т. д. и т. п. Таки обставили бюргеры Матушку -Россию по количеству винов в стрелковке со времен войны и далее.

Modelist-kun писал(а):Что-то слабо скачет. Надо бы увеличить частоту подпрыгивания.

Недостаточно свидомые, вот и не скачут. Но про новые патроны и новый калибр речь давно идет, так что рано или поздно таки подпрыгнут.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):обставили бюргеры Матушку -Россию по количеству винов в стрелковке со времен войны и далее

Хм... ППС, ВСС/АС, АПС, СПП-1М, АН-94, АЕК-971, СР-2, ПСС, ДШК/Корд/Утёс, ПКМ, КПВ, СВД/СВУ и т.п. Я не был бы столь категоричным. Скорее они идут на равных. "Хеклер точней, АК надёжней".
ChainRainbow писал(а):Но про новые патроны и новый калибр речь давно идет

Безгильзовые не взлетели. А другой калибр это не такой уж и скачок. Только если пулю с моторчиком сделать.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):ППС, ВСС/АС, АПС, СПП-1М, АН-94, АЕК-971, СР-2, ПСС, ДШК/Корд/Утёс, ПКМ, КПВ, СВД/СВУ и т.п. Я не был бы столь категоричным.

Не, я не просто удачные-успешные-массовые образцы, я про несомненный и неоспоримый вин! РПД, АК, ПСС, возможно ВСС/АС и (оба) АПС еще. В основном узкоспециальные вещи, как видно. Все остальное - просто удачные образцы, рабочие лошадки и даже невзлетевшие.

Modelist-kun писал(а):А другой калибр это не такой уж и скачок. Только если пулю с моторчиком сделать.

Малокалиберные малоимпульсные таки дали скачок. Дальняя перспектива очевидно за безгильзовым и гладкоствольным, возможно даже с новыми МВ.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):я не просто удачные-успешные-массовые образцы, я про несомненный и неоспоримый вин!

И что такого неоспоримого в PSG-1? Лучше обработка деталей и сборка комплектующих?
ChainRainbow писал(а):возможно ВСС/АС и (оба) АПС еще.

Я тебя сейчас на лоскутки порежу, кимоно -_-
Перечисли германские вины. Я, например, не припомню крупнокалиберного станкового пулемёта в Бундесвере или автомата, стреляющего под водой. Так же мне не встречался бесшумный подствольный гранатомёт.
ChainRainbow писал(а):Малокалиберные малоимпульсные таки дали скачок.

Это было 70 лет назад и обуславливалось необходимостью увеличить носимый солдатом боекомплект. Безгильзовые пытались притянуть в этом же русле, но не взлетело. И не из-за стандартов НАТО, а из-за малой надёжности и потенциальной опасности для стрелка.
Modelist-kun
Итак - противотанковые ружья.
Изображение
Противотанковое ружьё, оно же ПТР, использовали немцы ещё в Первой Мировой Войне. Но быстро в нём разочаровались, т.к. из них подорвали всего 7 французских танков. И, хотя французы всегда навешивали на свои танки невообразимое количество брони, немцы разочаровались в ПТР, и во Второй Мировой их использовали уже не так охотно, что подтверждается мемуарами Гюнтера Бауера (Он, конечно, снайпер, но сталкивался с польскими ПТР, и отметил, что в Вермахте таких штук гораздо меньше). Вместо них доблестные арийцы забабахали Фаустпатрон.
То самое ПТР, из которого поляки стреляли по танкам немцев, а Бауер стрелял по снайперским позициям поляков:Изображение
Очень любили эти штуки советские солдаты. Отчасти потому, что гранатомётов у нас было очень мало. Можно наносить massiw damage самолётам (Денисов, 2 фрага на Курской Дуге)Изображение
Британцы тоже делали ПТРы. Но не так хорошо, как мы. Изображение
Плод действий самурайского оружейного гения. Type 97. 52 килограмма, стрельба ТОЛЬКО очередями (снаряд 20 мм - это вам не шутки!), как результат - переломы ключицы, и навал всем расчётом на стрелка - чтобы не унесло отдачей. Изображение
Копия с японского ПТР - финский Lahti 39 Изображение
Калибр у всех абсолютно разный - К примеру, польский "karabin przeciwpancerny wzór 35" стрелял патронами 7 мм с увеличеным зарядом пороха (тот же Бауер), Type 97 - 20 мм, ПТРС - 14 мм, и так далее.
После Второй Мировой все обзавелись гранатомётами, и ПТР начало исчезать из армии. Теперь из него можно пробить только БТР. Также существуют патроны с ядовитым газом, который распыляется внутри машины после попадания. Так что ПТР будут жить.
Есть ещё крупнокалиберные винтовки, но это уже совсем другая история...
nekto
Modelist-kun писал(а):И что такого неоспоримого в PSG-1? Лучше обработка деталей и сборка комплектующих?

Точная, зараза! При том, что самозарядная.

Modelist-kun писал(а):Перечисли германские вины.

MG-42/MG-3, G-3/PSG-1, MP-5, возможно G-36 и USP.

Modelist-kun писал(а):Это было 70 лет назад и обуславливалось необходимостью увеличить носимый солдатом боекомплект.

Я про AR-15 и далее, что привело к современному нам положению дел.
ChainRainbow

Но это же не немцы. Ди и про малоимпульсные все тогда думали
В Советском Союзе целесообразность перехода ручного автоматического оружия на меньший, чем существующий 7,62 мм, калибр была научно обоснована В. Г. Федоровым уже в 1939 году, когда он писал, что дальность прямого выстрела «промежуточного» патрона должна быть не меньше, чем у штатного винтовочного патрона. Для снижения массо-габаритных характеристик патронов он предлагал уменьшить их калибр до 6–6,25 мм. Еще в 1945 году В. Г. Федоров в своей работе «Исследование дальнейших путей повышения эффективности стрельбы из стрелкового оружия» доказывал, что наиболее перспективным развитие автоматического стрелкового оружия станет только в том случае, если будет развиваться в сторону уменьшения калибра патронов.
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):Но это же не немцы.

Я про общую тенденцию.

Modelist-kun писал(а):Ди и про малоимпульсные все тогда думали

Ну, как сказать, если бы амеры не продинамили европейцев с FN FAL... Все могло бы быть иначе. А что до Федорова, то сейчас опять кружимся вокруг 6,35, например. Хотя он под себя, любимого греб тогда, конечно же.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):если бы амеры не продинамили европейцев с FN FAL

И слава Селестии. Я не хотел бы, что бы такую няшу зарубили.
Спойлер
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):И слава Селестии. Я не хотел бы, что бы такую няшу зарубили.

Наоборот же! Амеры бегали бы с ней по Вьетнамщине, Панамщине, Иракщине и окрестностям. А у нас до сих пор были бы АКМы ))
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Амеры бегали бы с ней по Вьетнамщине, Панамщине, Иракщине и окрестностям.

А М14 как же? Она у них была во времена тех заварушек. Тяжелая, говорят...
Modelist-kun
Modelist-kun писал(а):А М14 как же? Она у них была во времена тех заварушек. Тяжелая, говорят...

В Вест-Пойнт в качестве наказания провинившимся. Ну, как и сейчас. Но там взыграл патриотизм и бельгийцев продинамили.
ChainRainbow
Разместить тут чтоле образец своего сумрачного гения...
Vizor
SERBIA STRONG!
S.I.X.T.E.E.N.

Как-то несерьезно смотрится эта пушка. Я бы на вооружение не взял.
partizan150
partizan150 писал(а):

Как-то несерьезно смотрится эта пушка. Я бы на вооружение не взял.

Спойлер

На 3:42 версия получше.
S.I.X.T.E.E.N.
Если и в этой версии ствол после выстрела колбасится также сильно, то она не лучше предыдущей.
partizan150
Я удивлён, что эту наркоманистическую ванильную мечту меломана-урбаниста никто ещё не вспомнил, но всё таки:
Дабстепган
Ablaze Coal
Какой [censored] сравнил какую то нарковундервафлю с великим и ужасным BFG?

\\afGun
GordonFreemane
Ablaze Coal писал(а):Я удивлён, что эту наркоманистическую ванильную мечту меломана-урбаниста никто ещё не вспомнил, но всё таки:
Дабстепган


Некоторые шумдесантники носят сложное нагромождение из множества труб и трубок вокруг лицевых щитков, которые работают как усилители голоса. Они используются носящим их, чтобы испускать отвратительные боевые кличи и стоны наслаждения, создавая парализующую стену звука во время того как они шагают в битву. Они ревут песни ненависти и разрушения, которые могут заставить трепетать от страха самое храброе сердце. Другие шумовые десантники используют оружие, которое испускает гармоники, разрывающие их жертв на части. Они играют на этих инструментах в маниакальном ритме, ударяя по звенящим струнам и скользя по ним металлическими пластинами так, что кажется, что их оружие постоянно воет в агонии или кричит от наслаждения.

Наиболее мощное оружие шумовых десантников концентрирует гудящую басовую ноту, которая возносится до взрывного крещендо, используя разрушительную гармонику, которая взрывается в заданной точке оглушительным ударом. Когда акустическая реакция ударяет по нервной системе жертвы, она начинает биться в жестоких спазмах, ломая собственные кости, и ужасно искривляется под ударной волной. Броня дает плохую защиту, так как резонирует в соответствии со смертоносной частотой, разжижая плоть носящего. Даже боевые танки могут быть уничтожены такой атональной атакой: пластины их брони раскалываются на части, а несчастные члены экипажа лопаются как перезрелые фрукты.

GordonFreemane писал(а): великим и ужасным BFG?

Технически это просто плазменная пушка
Agent Pink
Никогда не играл в Ваху и не являюсь сколько-нибудь поклонником. Но Дедушка- няша.

Плюс дабстепган нарушает движения воздушных потоков, что означает неэффективность плазменных залпов против звукового урагана.
Ablaze Coal
Ablaze Coal писал(а):Плюс дабстепган нарушает движения воздушных потоков, что означает неэффективность плазменных залпов против звукового урагана.

Ладно. Не завихрун, так мегалазер. После первого же попадания гопники сами телепортируются куда подальше.
SMT5015
Ультракэннон тоже может работать, как лазерное орудие, а установить вторую колонку ничто не мешает. Плюс, низкие звуковые волны распространяются практически сквозь все преграды, т.е. укрывшись за вибрирующей преградой, можно сквозь неё басить по лазерайну, пока та не сгорит. После укрыться за следующей. Повторять, пока кому-нибудь не надоест.
Ablaze Coal
А вот гамма-лазер тебя оттуда выкурит. Правда, его на людях ещё не испытывали.
SMT5015
Вывод: Халка с дабстепганом, мосинкой и БФГ ничто не возьмёт.

Вечером попробую написать по порталгану и пэйнтгану, когда пройду Халву вторую- гравитиган.
Ablaze Coal
А я когда планшет подзаряжу про G11 накатаю...
GordonFreemane
Домашнее задание тем, кто может:
• Составить список запрещённых боеприпасов для огнестрельного оружия калибров от пяти до десяти миллиметров с восьмидесятых до нынешнего времени;
• Составить краткий обзор по снайперской винтовке (Это уже чисто моя блажь, без всякого практического подтекста, поэтому, извиняюсь. ^_^') под названием Chey-Tac или нечто вроде, единственное что могу сказать точно, так это то, что она очень большая.
Ablaze Coal
Chey-Tac M200?
GordonFreemane
Возможно. ~_~` Если для передёргивания затвора там рычаг такой, что его можно рукой целком обхватить, есть миниатюрные сошки и приклад прямоугольный, то она.
Ablaze Coal
Превосходная антиматериальная (хотя большенство считает ее снайперской, но это не совсем так) дальнобойка пятидясятого калибра...
GordonFreemane
М, спасибо. Аудитории интересно: что значит "антиматериальная"?
Ablaze Coal
Ablaze Coal писал(а):М, спасибо. Аудитории интересно: что значит "антиматериальная"?

Имущество портит
partizan150
Антиматериальные - крупнокалиберные тяжелые винтовки. Они предназначены для вывода из строя легкой техники, орудий, вертолетов на стоянке и прочего легкого вражьего оборудования на средней и дальней дистанциях.
Да-да, снаряд 12,7 мм (пулей это уже сложно назвать) непринужденно может раскурочить двигло камаза на расстоянии в два км.
Тем не менее, из за Голивуда и игр большенство представляют эти винтовки именно как дальнобойные дрыны для убийства всяких призедентов и прочих Захаевых.
GordonFreemane
Осталось присобачить автомат заряжания и сетевой адаптер, а монитор там уже есть.
partizan150
GordonFreemane писал(а):Антиматериальные - крупнокалиберные тяжелые винтовки. Они предназначены для вывода из строя легкой техники, орудий, вертолетов на стоянке и прочего легкого вражьего оборудования на средней и дальней дистанциях.
Да-да, снаряд 12,7 мм (пулей это уже сложно назвать) непринужденно может раскурочить двигло камаза на расстоянии в два км.
Тем не менее, из за Голивуда и игр большенство представляют эти винтовки именно как дальнобойные дрыны для убийства всяких призедентов и прочих Захаевых.

Сразу напомнило Баррет,или как его там...
RiHit
Ну Barretы самозарядные. Но тоже пятидесятого, да
GordonFreemane
Спойлер
partizan150
Спасибо, запомнил.

Так, Гордон уже упоминал кое-что про порталган, но я пропишу ещё раз.

Ручное Портальное Устройство производства "Науки Отверстий"
Ablaze Coal
Может быть сюда стоит выкладывать сведения о реальном вооружении, а не всякую чушь из глупых игор типа "дапстепган Ололошник2000 BFG нагибатор"?
Agent Pink
Сейчас, дяденька Пиньк, я токмо про пэйнтган, плазмиды и пару других вещей напишу и сразу начну изучать современное вооружение, честное-пречестное.
Ablaze Coal
Да да да. Этих придуманых "пух" мульёонны, целый вагон и маленькая тележка. Просто читая последние посты, я и забыл, что здесь велось обсуждение о реальном оружии. Теряется смысл. Нехорошо
Agent Pink
А первыйможет пост, былмне ответят на вопрос оо запрещённых БФГ! пулях?
Ablaze Coal
Ablaze Coal писал(а):о запрещённых пулях?

Лол. Запрещенных кем??? Тут даже и говорить не о чем.
А ещене умничай! вспомнил, как одна "правозащитница" в негодовании кривя свою козью морду доказывала, что "Эти кровавые русские применяют запрещенные всеми международными концентрациями пули О БОЖЕ! со смещенным центром тяжести!" Ну это ваще лол
Agent Pink
Эээ... С каким центром тяжести? Поэтому и спрашиваю.
Ablaze Coal
Согласно, вроде бы как, Женевской Конвенции существуют негуманные виды вооружения, применять которые запрещено постановллением ООН.
S.I.X.T.E.E.N.