Ablaze Coal писал(а):•У сомбрятины была Кристальная Империя в рабах, и кто знает, что он с ними там делал
Заставлял работать за еду и носить цепи
Заставлял работать за еду и носить цепи
За еду? Соарин, ты сегодня чересчур добрый.
Soarin писал(а):Заставлял работать за еду и носить цепи
Скорее позволял есть в обмен на каторжный труд в цепях.)))
Предлогаю вашему вниманию мои мысли о Древе Гармонии.
Я глубоко убежден, что все события во вселенной MLP предопределены (я не про то что сценарий написан, я говорю в контексте вооброжаемой mlp вселенной)
К примеру: Почему Древо Гармонии решило создать сундук-цветок с величайшей силой сокрытой там внутри? Откуда оно могло знать, что эта сила вскоре понадобится mane 6 чтобы остановить Тирека? А после победы на Тиреком, как Древо додумалась что Твайлайт нужна новая резиденция, и более того, в тронном зале было шесть тронов для каждого из воплощений элементов гармонии, и маленький трон рядом с троном элемента магии - Твайлайт Спаркл. Маленький трон для Спайка. Как Древо Гармонии могло знать что у неё есть дракончик-помощник?
К чему веду: мне кажется что Древо Гармонии это нечто вроде высшего разума для этой вселенной,Древо обладает способностью видеть судьбу этого мира, а так же судьбы всех живущих в нем.
На стволе Древа, если вы заметили, изображены кьютимарки Селестии, Луны, и Твайлайт. И если Метки принцесс солнца и луны меня не удивляют (ибо принцессы жили тысячи лет) то наличие метки Твайлайт меня поразило. Т.е. древо знало, что в один прекрасный день родится единорог, который получит такую метку, и невероятный талант к магии.
Это, мне кажется, является доказательством того, что Древо не просто разумно (это даже не обсуждается) но и то, что древу ведомо будущее этого мира.
Я глубоко убежден, что все события во вселенной MLP предопределены (я не про то что сценарий написан, я говорю в контексте вооброжаемой mlp вселенной)
К примеру: Почему Древо Гармонии решило создать сундук-цветок с величайшей силой сокрытой там внутри? Откуда оно могло знать, что эта сила вскоре понадобится mane 6 чтобы остановить Тирека? А после победы на Тиреком, как Древо додумалась что Твайлайт нужна новая резиденция, и более того, в тронном зале было шесть тронов для каждого из воплощений элементов гармонии, и маленький трон рядом с троном элемента магии - Твайлайт Спаркл. Маленький трон для Спайка. Как Древо Гармонии могло знать что у неё есть дракончик-помощник?
К чему веду: мне кажется что Древо Гармонии это нечто вроде высшего разума для этой вселенной,Древо обладает способностью видеть судьбу этого мира, а так же судьбы всех живущих в нем.
На стволе Древа, если вы заметили, изображены кьютимарки Селестии, Луны, и Твайлайт. И если Метки принцесс солнца и луны меня не удивляют (ибо принцессы жили тысячи лет) то наличие метки Твайлайт меня поразило. Т.е. древо знало, что в один прекрасный день родится единорог, который получит такую метку, и невероятный талант к магии.
Это, мне кажется, является доказательством того, что Древо не просто разумно (это даже не обсуждается) но и то, что древу ведомо будущее этого мира.
Можно соединить две вселенные ФоЕ и МЛП, взорвав дерево. И все вернется в круги своя - Твай станет единорогом, а замок библиотекой... Очень интересно, нужно использовать...
Дерево, на то и дерево, чтобы быть древним умным энтом предсказателем.
Дерево, на то и дерево, чтобы быть древним умным энтом предсказателем.
Eristic писал(а):Можно соединить две вселенные ФоЕ и МЛП, взорвав дерево. И все вернется в круги своя - Твай станет единорогом, а замок библиотекой... Очень интересно, нужно использовать...
Дерево, на то и дерево, чтобы быть древним умным энтом предсказателем.
Зачем же так жестоко? Древо хорошее - оно всех спасло и не раз. А вернуть все как прежде поможет отматывание назад нити жизни Эквестрии что в Храме судьбы в Междумирье :-) (шутка, у меня свои заморочки)
Кстати, про прошлое, а ведь Цербер сбежал именно в тот день, когда Твайлайт явилась её копия из будущего. Вмешательство в ход времени, соответственно, влечёт за собой зацикливание событий, т.е. Твайлайт получила сообщение от себя из будущего (или, в нашем случае, недополучила из-за того что не дала себе из будущего и слова сказать), затем, спустя несколько дней, она отправилась в прошлое, ну и так далее, по кругу. НО, ведь в тот день сбежал Цербер и, соответственно, Тирек, получается что зациклился момент освобождения Тирека, и его "восхождение" и низвержение будет повторяется вновь и вновь.
zev_zev писал(а):К примеру: Почему Древо Гармонии решило создать сундук-цветок с величайшей силой сокрытой там внутри? Откуда оно могло знать, что эта сила вскоре понадобится mane 6 чтобы остановить Тирека? А после победы на Тиреком, как Древо додумалась что Твайлайт нужна новая резиденция, и более того, в тронном зале было шесть тронов для каждого из воплощений элементов гармонии, и маленький трон рядом с троном элемента магии - Твайлайт Спаркл. Маленький трон для Спайка. Как Древо Гармонии могло знать что у неё есть дракончик-помощник?
Это как дилемма с яйцом и курицей.
Дерево так же может быть следствием пребывания силы радуги (Raindow of Light - то чем победили Тирека в прошлом) в коробке. Просто после победы пони спрятали ее, а потом сами видимо забыли куда. Но магия хотела выбратся, просачивалась наружу создавая дерево гармонии. Дерево накапливало магию и генерировала ее в элементах гармонии.
Собственно говоря радужная сила была тем, что поддерживало дерево под воздействием магии Дискорда в отсутствии элементов.
Магия не проявляла себя просто потому, что когда две сестры в первый раз нашли его Тирек оставался в заточении.
А после того как он сбежал наша доблестная шестерка просто оказались единственными за долгое время подходящими существами в локации)
С тем как именно оно "додумалась" все намного проще. Шесть существ находились в его мощном магическом поле, оно просто прочло всю их память. И сделало так как посчитало нужным.
Разумность радуги можно было еще в первой генерации увидеть, уровень развития неизвестен...
WraithGuard писал(а):Это как дилемма с яйцом и курицей.
Дерево так же может быть следствием пребывания силы радуги (Raindow of Light - то чем победили Тирека в прошлом) в коробке. Просто после победы пони спрятали ее, а потом сами видимо забыли куда. Но магия хотела выбратся, просачивалась наружу создавая дерево гармонии. Дерево накапливало магию и генерировала ее в элементах гармонии.
Собственно говоря радужная сила была тем, что поддерживало дерево под воздействием магии Дискорда в отсутствии элементов.
.
Тогда что есть эта радуга если не порождение Гармонии? Не может же сама радуга являться тем что породило Гармонию? Или быть может радуга как раз и состоит из составляющих гармонии? И что есть Гармония? ой, похоже что меня занесло в оффтоп. Не обращайте внимания =)
Не вижу тут оффтопа, для этого и была тема создана.
И да, я с тобой согласен в том, что радуга здесь является воплощением гармонии.
И да, я с тобой согласен в том, что радуга здесь является воплощением гармонии.
Гармония есть правильное сочетание Хаоса, Порядка и Пустоты. Нельзя сказать, явились ли они из Гармонии, или Гармония родилась в их соединении. Но можно отметить то, что она, следуя законам Порядка, силой Хаоса движется от Пустоты или к ней. Так, в принципе, зародилось Древо (ИМХО, оно появилось задолго до Тии и Лулу, а значит их кьютимарки тоже попадают под вопрос, потому что в те времена ещё не Принцессы сами были взбудоражены видом святыни, как волнуются и нынешние пони при взгляде на Богинь.), чтобы скомпенсировать развитие Хаоса Дискордом (Поскольку Ди победили первым, насколько можно понять из канона.). Выходит, что оно является чем-то на уровне с драконикусом, т.е. является своеобразным сочетанием Начал, больше склоняющимся всё же к порядку, т.к. поддерживает его в Эквестрии.
Просто чтобы уточнить: в моём понимании Гармония и Баланс- это разные вещи. Баланс это равное соотношение Света и Тьмы, а Гармония-Порядка и Хаоса. Пустота, насколько я понял - это изначальный элемент Бытия.
Так вот касательно Гармонии и Баланса: т.к. это разные вещи, то их состовляющие могут образовывать симбиозы. То что мы наблюдаем в Эквестрии - есть Гармония Света (Тьма пресекается в зародыше, Баланса нет, все хорошо) Следуя логике, теоретически, есть и Гармония Тьмы. Но парадокс в том, что по-моему, не может быть Гармонии Равновесия.
Аналогично симбиозу Гармонии с составляющими Быланса, думаю что имеют место быть симбиозы составляющих Гармонии и Баланса по-отдельности. Например:
Порядок + Свет = Утопия
Порядок + Тьма = Диктатура зла - абсолютное зло (мы наблюдали это в 30х-40х годах в Германии)
Хаос + Свет = Нечто вроде всепоглощающего и всеразрушающего добра и веселья, короче Пинки Пай :-)
Хаос + Тьма = Антиутопия, или всепоглощающая, неустойчивая тьма.
Так вот касательно Гармонии и Баланса: т.к. это разные вещи, то их состовляющие могут образовывать симбиозы. То что мы наблюдаем в Эквестрии - есть Гармония Света (Тьма пресекается в зародыше, Баланса нет, все хорошо) Следуя логике, теоретически, есть и Гармония Тьмы. Но парадокс в том, что по-моему, не может быть Гармонии Равновесия.
Аналогично симбиозу Гармонии с составляющими Быланса, думаю что имеют место быть симбиозы составляющих Гармонии и Баланса по-отдельности. Например:
Порядок + Свет = Утопия
Порядок + Тьма = Диктатура зла - абсолютное зло (мы наблюдали это в 30х-40х годах в Германии)
Хаос + Свет = Нечто вроде всепоглощающего и всеразрушающего добра и веселья, короче Пинки Пай :-)
Хаос + Тьма = Антиутопия, или всепоглощающая, неустойчивая тьма.
Ну, наши понятия чуть разнятся, попробую пояснить:
Хаос- непредсказуемость, непредусмотренность, неподготовленность. При развитии Хаоса жизнь (Следует понимать, как Сущее.) увеличивает свою активность, но в какой-то момент эта активность оборачивается против самой жизни и стремится к Пустоте.
Порядок- алгоритмичность, последовательность, ограниченность. Порядок подчиняет жизнь и не даёт ей проявлять излишнюю активность. Однако, при излишнем засилье Порядка, жизнь угнетается и тоже стремится к Пустоте, но в обратную сторону от Хаоса.
Пустота- ничто, меньше вакуума, кратче сингулярности. Промежуточное состояние, в котором жизнь либо становится основой для новой жизни, либо полностью исчезает. Так наша Вселенная могла родиться как из предыдущей, не выдержавшей самой себя, так и из начального опустошённого надпространства.
Таким образом, грубо говоря, это увеличение, уменьшение и Дано, модульные величины. А Свет и Тьма, на которые вы указываете, являются положительностью и отрицательностью этих чисел. Правда, тут вспоминается мой собственный заданный себе вопрос, не имеющий смысла: состоит наша Вселенная из частиц, или на самом деле всё вокруг- античастицы, которые мы приняли за частицы лишь для удобства? Проще говоря, точнее, говоря применительнее в данной ситуации, является видимое нами Светом в своём первоначальном понимании?
Во избежание возможного вопроса скажу, что абсолютное главенство какого-либо одного элемента невозможно, поскольку Порядок не сможет развить жизнь, Хаос будет бесконечно порождать жизнь, не давая ей развития, а Пустота не подоазумевает ничего. Таким образом лишь их содействие может поддерживать жизнь. Это я и подразумеваю, когда говорю Гармония.
Хаос- непредсказуемость, непредусмотренность, неподготовленность. При развитии Хаоса жизнь (Следует понимать, как Сущее.) увеличивает свою активность, но в какой-то момент эта активность оборачивается против самой жизни и стремится к Пустоте.
Порядок- алгоритмичность, последовательность, ограниченность. Порядок подчиняет жизнь и не даёт ей проявлять излишнюю активность. Однако, при излишнем засилье Порядка, жизнь угнетается и тоже стремится к Пустоте, но в обратную сторону от Хаоса.
Пустота- ничто, меньше вакуума, кратче сингулярности. Промежуточное состояние, в котором жизнь либо становится основой для новой жизни, либо полностью исчезает. Так наша Вселенная могла родиться как из предыдущей, не выдержавшей самой себя, так и из начального опустошённого надпространства.
Таким образом, грубо говоря, это увеличение, уменьшение и Дано, модульные величины. А Свет и Тьма, на которые вы указываете, являются положительностью и отрицательностью этих чисел. Правда, тут вспоминается мой собственный заданный себе вопрос, не имеющий смысла: состоит наша Вселенная из частиц, или на самом деле всё вокруг- античастицы, которые мы приняли за частицы лишь для удобства? Проще говоря, точнее, говоря применительнее в данной ситуации, является видимое нами Светом в своём первоначальном понимании?
Во избежание возможного вопроса скажу, что абсолютное главенство какого-либо одного элемента невозможно, поскольку Порядок не сможет развить жизнь, Хаос будет бесконечно порождать жизнь, не давая ей развития, а Пустота не подоазумевает ничего. Таким образом лишь их содействие может поддерживать жизнь. Это я и подразумеваю, когда говорю Гармония.
Навеяло темой про Тартар и, в очередной раз, поднятой там темой "Почему злодеев не убивают окончательно и герои все время сражаются с восставшим из глубин веков злом. Снова" Да, я помню про Сомбру. Все дело во Вселенском Балансе Добра и Зла. В мире с необходимостью должны быть могущественные злодеи дабы уравновесить хороших парней девчонок. И Селестия разумно предпочитает сохранять их, так как известный враг менее опасен чем новый и непредсказуемый, который наверняка появится на смену старым злодеям, если их выпилить.
Snoopy писал(а):В мире с необходимостью должны быть могущественные злодеи дабы уравновесить хороших парней девчонок.
Последний злодей
Eristic писал(а):Можно соединить две вселенные ФоЕ и МЛП, взорвав дерево.
Неизвестно, может быть, дерево является только проекцией той сущности, которая там владеет миром. Возможно, что весь массив магии был изначально нейтральным, а потом эта сущность поделила на светлую сторону (Эквестрия) и темную (всякие злодеи из Тартара), и дали темную изолировать физически, дав аликорнам советы, как это сделать.
Что печально в этой теории - то, что Эквестрия в этой ситуации не была бы создана без помощи высших сил.
Предлагаю простую и понятную аксиоматическую модель представления магии, теперь учитывающую явления из Twilight's Kingdom.
1. Магия имеет активное и пассивное состояние, в первом представляется магическими частицами (арканонами?), во втором - энергией (aura).
2. Управление магией производится с помощью магических функций и антифункций, меняющих свойства частиц, набор и свойсва которых отличаются для разных существ. Обозначим функции большими буквами, их обратные (антифункции) - малыми.
Например, набор для телекинеза: ↑↓→← (движение частиц), E (emit) - создать частицы, e (dispel) - убрать их, H (hold) - прикрепить предмет к частицам, h (release) - отпустить. Другие примеры: изменение размера частиц, изменение температуры, привязка предмета к воображению (для трансформации)
Для каждого единорога есть свой алфавит таких функций. Для универсальных единорогов это полный алфавит, любая возможная функция выражается через него.
У пегасов и земных пони энергия просто распределена вокруг, и активизируется и выполняет функции автоматически.
3. Алфавит магии привязан к ауре, находящейся внутри пони, и перемещается вместе с аурой.
4. Он не привязан к телу пони, а вместо этого - тело и аура связаны через разум (soul) пони, который находится вне физического измерения. Разум управляет магией через дерево гармонии. Магия и магические ауры обеспечиваются только Деревом, и управляются только через него. При отсутствии Дерева мир управляется обычными физическими законами. "Светила" Эквестрии являются иллюзией, созданной Деревом и работающей только на территории Эквестрии.
Пример записи заклинания: E↑E↑E↑E↑↑↑HTTTTheeee. Где T - нагревание, одна буква 'e' ослабляет равномерно весь набор частиц на энергию одной частицы (может использоваться для ослабления заклинания)
EDIT: вероятно, Старсвирл был одним из тех, кто составлял свои заклинания так, чтобы разные единороги могли использовать их, учитывая особенности их магии. Возможно, они используют для этого таблицы? Если так, то понятно, почему его гончарный спелл был непростой вещью. Как переместить частицы по окружности заданного диаметра, не находясь на оси вращения, и обеспечить, чтобы другие с другой магией могли это делать? Это должно быть сложно.
Entro, Вообще, я ещё с позапрошлого года подозреваю, с Старсвирл был маго-семантом (как у ОЛДИ), чьё теоретическое наследие завуалировало его собственный слабый магический скилл. Должно быть, глубокая проработка теории и универсальность его заклов были призваны скрыть от общественности его очень ограниченные возможности в колдовстве и заодно доказать, что грубая магическая сила - не решающий критерий квалификации адепта.
Народ, вы так часто Старсвирла упоминаете... Разве он вообще упоминался больше двух или трех раз? Просветите меня.
Он жеж ответственен за аликорнизацию!
Snoopy писал(а):Он жеж ответственен за аликорнизацию!
Полагаю, не за всякую. Но за тест на инициацию аликорнов-неофитов новой волны - определённо.
*схватился за голову и раскачивается* Откуда вы все это знаете? Мы смотрели разные сериалы?
Donnel писал(а):*схватился за голову и раскачивается* Откуда вы все это знаете? Мы смотрели разные сериалы?
Кури финалку третьего сезона со всем тщанием, мон шер. ;)
VIM писал(а):Кури финалку третьего сезона со всем тщанием, мон шер. ;)
Я не могу. Почему-то каждый раз, когда я вижу, как все реагируют на аликорнизацию Твай, мне хочется завопить "Дешевка! Этот спектакль - отвратительная дешевка!". Нет, я не противник аликорнизации, но именно тот момент выглядит... странно.
Donnel писал(а):Я не могу. Почему-то каждый раз, когда я вижу, как все реагируют на аликорнизацию Твай, мне хочется завопить "Дешевка! Этот спектакль - отвратительная дешевка!". Нет, я не противник аликорнизации, но именно тот момент выглядит... странно.
Зато старина Фриц прослезился бы от умиления, глядя на процесс генезиса equus superioris. ;)
Snoopy писал(а):Он жеж ответственен за аликорнизацию!
Он ответственен лишь за недописанное заклинание. Аликорнизация и путь к ней - план Селестии.
Старсвирл не осилил опустить луну, для справки. Так в "Дневнике" написано по крайней мере, так что он не убермаг-нагибатор.
A am BatMan писал(а):Есть моменты, где он мог хотя бы использовать телекинез, к примеру...
Это, конечно, очень "слоу", да и спор уже давно окончен, но хочется внести свои пять копеек - почему-то все забывают про Твайлайт, которая перелистывает страницы в книге носом, наливает попить себе с помощью рта (самая первая серия первого сезона, кстати), хотя у неё с использованием телекинеза (грузоподъёмность и мультизадачность) всё в полном порядке.
Eristic писал(а):Можно соединить две вселенные ФоЕ и МЛП, взорвав дерево.
Кстати, что там с Горизонтами? Сомбер всё пытается синхронизировать свой фанфик с сериалом, привинчивая новые костыли? Сомбру он там не воскресил или Кризалис не упомянул?
brdchrrtr писал(а):Кстати, что там с Горизонтами? Сомбер всё пытается синхронизировать свой фанфик с сериалом, привинчивая новые костыли? Сомбру он там не воскресил или Кризалис не упомянул?
Жалкая пародия на оригинальный ФоЕ... Я не люблю Епичное аниме, и если Епичность в оригинале еще хоть как-то терпима, то в горизонтах ни в какие ворота...
И еще дофига логических не состыковок и абсурдных идей, взять Псалм к примеру, или Лакуну (хлопок по лбу), а Рэмпейдж...
И все он помянет и воскресит, ведь это Епично и привлечет больше школоты...
Вспомнил тут вдруг как бабуля Смит строила банки под джем как заправский сержант... А потом подумал об её КМ - пироге... А потом вспомнил пирогометание из серии с бизонами... И понял! Бабуля Смит в служила в пирогометательных войсках Эквестрии! Поэтому они такая крутая и дерзкая - сказывается суровое боевое прошлое.
Возможно, именно она и придумала некогда метать пироги при отсутствии нормального оружия.
Смысл определенно есть.
Смысл определенно есть.
Насчет "взгляда". Это больше похоже не на Шаринган, а на королевское хаки.
Я слоутролль, но все же подкину такую тему:
Кто-нибудь замечал?
А мне вот интересно, откуда такое колоссальные количество ограненных полу- и драгоценных камней в почве?
Donutorio писал(а):А мне вот интересно, откуда такое колоссальные количество ограненных полу- и драгоценных камней в почве?
Когда-то в Древности Эквестрию населяли кремнийорганические существа и камни это их нувыпоняличто.
Donutorio писал(а):А мне вот интересно, откуда такое колоссальные количество ограненных полу- и драгоценных камней в почве?
А чем по твоему алмазные псы занимаются?
Это же как собаки прячут кость, закапывая их у себя во дворе, потом бегают, копаются - ищут свои "драгоценности"... В общем, каменная ферма по мозготупости нервно курит в сторонке...
Eristic писал(а):А чем по твоему алмазные псы занимаются?
Это же как собаки прячут кость, закапывая их у себя во дворе, потом бегают, копаются - ищут свои "драгоценности"... В общем, каменная ферма по мозготупости нервно курит в сторонке...
Ничего не проясняет, т.к. псы просто берут их где-то, что ничего не говорит нам о том, откуда они там взялись.
Donutorio писал(а):А мне вот интересно, откуда такое колоссальные количество ограненных полу- и драгоценных камней в почве?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%80%D0%B0
Такое и у нас встречается - не повсеместно, правда, но законам физики не противоречит.
Donutorio писал(а):А мне вот интересно, откуда такое колоссальные количество ограненных полу- и драгоценных камней в почве?
Да и вообще, нигде не сказано, что камни встречаются повсеместно. Рэр ведь за ними пришлось куда-то идти. Возможно, это просто обычное месторождение рядом с Понивиллем.
Цена камней в Эквестрии в разы ниже, чем у нас, значит они там сильно более распространенные.
А сколько примерно может стоить та промышленная сушилка для Вайноны?
Snoopy писал(а):Да и вообще, нигде не сказано, что камни встречаются повсеместно. Рэр ведь за ними пришлось куда-то идти. Возможно, это просто обычное месторождение рядом с Понивиллем.
Но это не объясняет природную огрянённость камней.
В связи с вопросом о наличии семей у Рейнбоу Дэш и Флаттершай мне тут пришла новая мысль: а что если у пегасов существует особый ритуал инициации, согласно которому чтобы войти во взрослую жизнь, пегас должен убить своих родителей?
Antagonist писал(а):чтобы войти во взрослую жизнь, пегас должен убить своих родителей?
Двое родили одного и умерли. Через 10-15 поколений результат такой демографической политики станет очевидным.
Antagonist писал(а):В связи с вопросом о наличии семей у Рейнбоу Дэш и Флаттершай мне тут пришла новая мысль: а что если у пегасов существует особый ритуал инициации, согласно которому чтобы войти во взрослую жизнь, пегас должен убить своих родителей?
По-моему ты перепутал мультик про добрых лошадок для детей с Игрой Престолов. ))
Правильно, поэтому надо родить ещё одного, пока старший не вырос.
Antagonist писал(а):Правильно, поэтому надо родить ещё одного, пока старший не вырос.
И кого младшему убивать тогда, если старший предков уже зарубил?
а тут возможны варианты: либо старший дожидается наступления возраста инициации младшего, либо младший досрочно принимает участие в действе по достижении возраста старшим.
А если трое детей народится? Не, слабая версия. Слишком много условностей.
Ориентация либо на самого старшего, либо на самого младшего.