Сообщения от Antagonist в теме Фанатские теории

Интересный вопрос - Селестия является физически зрелой, но при этом не стареет, а каков её биологический возраст - около 30?

Думаю, что психологический возраст нестареющего существа не может быть так просто измерен по обычной шкале, потому что у такого существа нарушается самоидентификация.

А то и значит, что помимо таких объективных критериев как количество информации и накопленного опыта, на психологический возраст оказывает влияние идентификация себя с определённой возрастной группой, которая накладывает отпечаток на социальную роль.

Дискорд это нечто, вообще, непонятное. Но он не моложе Селестии - это точно, так как Селестия говорила, что он правил до них с Луной. Дискорд, вообще, по-видимому, уникальное существо, поэтому ему даже не имеет смысла пытаться себя с кем-то идентифицировать.

Кстати говоря, а что если Селестия в тайне завидует Дискорду?

Скорее всего да, вне категорий, тестирование, скорее всего, дало бы уникальное сочетание признаков.

А про зависть к Дискорду - я имел ввиду именно к его образу жизни, вспомнить хотя бы "The best night ever".

Помнится, как-то на форуме вспоминали "Бойцовский клуб", так вот если говорить в терминах "Бойцовского клуба", то, по крайней мере, у некоторых пони, а особенно явно у Селестии и Флаттершай есть свой Тайлер Дерден.

SteamBrony писал(а):

Dark Speaker писал(а):Тут же появилась Селестия и сделала её принцессой.

Wat? Разве она уже не была "Принцессей Миаморой Де Каденцией" до прихода "сырнопоней"?

Каденс была аликорном уже в воспоминаниях Твайлайт. Её происхождение и отношения с Селестией и Луной - большая загадка.

ChainRainbow писал(а):Так Каденс вроде бы племянница Селести, а значит она - дочь Луны. Всё вполне очевидно!

Однако, Блюблад тоже был племянником, пока не оказалось, что он, вообще, не пойми кто.

Cyanide Kualus писал(а):Про происхождение Кейденс написано в "Twilight Sparkle and the Crystal Heart Spell", часть сведений есть в гайдбуке. Кейденс была пегасом, силой сочувствия победила колдунью Призмию, после чего Селестия телепортировала будущую принцессу к себе, провозгласила племянницей и прицепила рог. Это канон.

Бедная Каденс - сначала единорог, потом аликорн, теперь, вообще, пегас...
А к какой эпохе относятся события?

Я ещё могу понять изначальную задумку сделать Каденс единорогом, но вот пегасом - как-то это у меня в голове не укладывается.

Interstellar писал(а):

SteamBrony писал(а):

Спойлер

Да было обсуждение этого вопроса уже. Уже изначально со сказок (а потом это перешло в мультипликацию), у детей сформировывается стереотип того, что королевы и короли - плохие, а принцессы - хорошие. Разумеется, не все персонажи такие, но стереотип уже сформирован. Не зря же Кризалис и Сомбра - королева и король. Видите ли, короли и королевы - изжитые себя архаизмы монархических узурпаторов. К тому же, со словами король и королева есть ещё один стереотип - обычно таких людей представляют старыми. А на слово принцесса уже представляются молодые люди. Вот так.

Странный стереотип. Крайне странный, я бы сказал.

Зато я поначалу всерьёз задавался вопросом: если Селестия и Луна принцессы, то кто тогда король и королева?
Получилось как в номере у Задорнова: "Полиция неделю искала свинью под номером 3".

Metal Fan писал(а):Кто не в курсе, в английском слова "князь" нет. Этот титул там называется "prince". Княгини - принцессами. Если Луну и Селестию считать княгинями, путаницы меньше.

Можно попробовать как вариант, однако в таком случае надо признать, что статуса "королева" в Эквестрии нет, вообще! Селестия при таком раскладе окажется принцессой (княгиней), И.О. королевы.

Chikatilo писал(а):Кстати, Кризалис имеет статус Королевы.

Так Эквестрия это же не вся планета. Сомбра - узурпатор неизвестного происхождения.

По традиционной версии, Селестия принцесса потому что добрая и... молодая.

Ertus писал(а):Тетенька более тысячи лет от роду - молодая? Однако.

Выше уже был достигнут консенсус, что ей тридцатник вечно.

Interstellar писал(а):Люси стала королевой в 8

Разная терминологическая окраска слов в разных Вселенных, видимо, играет свою роль.

Скорее всего, титулы король и королева не родные для пони, в "Кануне дня согревающего очага" были упомянуты короли или королевы?

А откуда они, вообще, взялись? Откуда появились Селестия и Луна?
Может ли быть, что они не сёстры? А кто их знает, у них там в аристократии, вообще, не поймёшь - кто есть кто. Сначала племянник Блюблад, который потом оказался "дальним родственником", потом Каденс. Чтобы ответить на вопрос: сёстры ли Селестия и Луна, нужно сначала ответить: откуда они появились?

ChainRainbow писал(а):- Ты откуда такой взялся?
- Да из тех же ворот, что и весь народ!

Ответ на этот важный философский вопрос по отношению к Селестии и Луне и позволит понять: сёстры они или нет?

Минуточку, а когда это могло быть? Селестия говорила, что Дискорд правил до них с Луной, пока они не заточили его в камень.

Согласование истории о Дискорде со спектаклем праздника "дня согревающего очага" одна из самых больших головоломок для теоретиков. Тем не менее, Селестия говорила: "До того, как я и моя сестра выступили против него, он правил Эквестрией".

Soarin писал(а):Луна и Сел - дочери Старсвирла и Клевер.

А когда это он успел ученицу оприходовать? До событий "кануна дня согревающего очага" или после?

Interstellar писал(а):В Нарнии их было 5. Питер, Эдмунд, Сьюзен, Люси и Каспиан X.

Тоже, кстати, ненормально.

Interstellar писал(а):А до падения Арнора, королевства Арнор и Гондор имели своих собственных правителей, хотя по сути они все же представляли из себя нечто вроде конфедерации. И они как-то нормально жили.

Но опять-таки титул король или королева подразумевают наличие собственного государства, пусть даже и входящего в состав какого-то объединения.

Наиболее слабый момент здесь - априорное утверждение, что к моменту появления Дискорда Селестия и Луна уже правили.

Конечно, загадка, по некоторым косвенным указаниям правление Дискорда даже лучше вписывается в период до событий кануна дня согревающего очага, по другим - после.

По идее да, однако, Дискорд на витраже изображён управляющим пегасами, земнопонями и единорогами по-отдельности, что большее походит на период их разделения. И Селестия говорит, что они с Луной победили Дискорда после обнаружения элементов гармонии, хотя, очевидно, что ими владел Старсвирл. Однако, в самом начале спектакля Спайк говорит, что события происходили задолго до мирного правления Селестии, хотя они с Луной изображены на флаге в том же спектакле.

В вопросе происхождения аликорнов неплохо ещё вспомнить фразу Твайлайт, которую она сказала в ответ на то, что Трикси с помощью амулета аликорна применила возрастное заклинание: "Как ты можешь делать это? На это способны только единороги высшего уровня." Но кто это такие?

Soarin писал(а):Твай себя к "высшим" (пусть и без опыта) вполне относила, раз пыталась скастовать этот спел на цветочках

Однако, даже у неё это не получилось.

Но кто тогда мог бы сделать такое заклинание? Предыдущие ученики принцессы Селестии, если да, то сколько их было и где они?

Cyanide Kualus писал(а):Твайлайт не хватало опыта, уверен, в будущем (а может, уже сейчас) она будет с легкостью проделывать такие штуки, учитывая, что единорога с потенциалом Твай, наверное, никогда не существовало.

Точно не существовало? А Старсвирл?

З.Ы. Тем не менее она упомянула неких единорогов высшего уровня, которые могут это проделывать.

Interstellar писал(а):Я не совсем понимаю что не так с единорогами высшего уровня? Это просто единороги которые владеют магией в совершенстве. В чем собственно проблема?

1) Кто они конкретно? Примеры.
2) Является ли это природным качеством или достигается путём обучения или и то и другое?
3) Как они связаны с аликорнами?

А почему Твайлайт считают единорогом с исключительным потенциалом, потому что она воплощает собой элемент магии?

Cyanide Kualus писал(а):Потому что Селестия так сказала.

Где именно?

Interstellar писал(а):1. Очень могущественные маги как тот же Старсвирл. Логично же.

Логично, но на одном Старсвирле далеко не уедешь, обеднела земля Эквестрийская единорогами высшего уровня что ли?

Interstellar писал(а):2. Ну ты же можешь чего угодно добиться в жизни? Да, если ты не предрасположен к чему-то, то тебе это дастся труднее, возможно очень трудно, однако.. У Твайл просто очень одаренная.

Но в одном случае это будет природной/биологической категорией, в другой - социальной.

Interstellar писал(а):3. Да никак. Они единороги, а не аликорны.

А аликорны тогда откуда появились?

Interstellar писал(а):2. Знаешь, всякие тибетские гуру тоже не с рождения были таковыми. Долгие и упорные тренировки, медитации и прочие вещи, которые они там вытворяют, делают их духовными наставниками. То же самое и тут, и везде. Конечно, с социальной точки зрения маги высшего ранга как минимум являются уважаемыми личностями.

Пегасы не латают с рождения, однако с рождения имеют крылья, которых у земнопоней нет вообще. Поэтому проще говоря, вопрос в том есть ли чёткая природная грань между единорогами высшего уровня и остальными, или это довольно условный социальный статус в отношении владения магией.

Логично, но нет ли среди видов ещё и разделения на подвиды?

Однако, даже кьютимарки, отчасти, определяются генетикой.

Cyanide Kualus писал(а):

Antagonist писал(а):Однако, даже кьютимарки, отчасти, определяются генетикой.

Откуда такие сведения?

Да хотя бы одни Эпплы чего стоят. Я понимаю так: кьютимарка отражает призвание, в семье музыкантов больше шансов стать музыкантом, в семье учёных - учёным, в семью юристов - юристом и т.д..

Cyanide Kualus писал(а):Полноценную хронологию запилить пока не получается, это очевидно.

Не получается запилить не то, что полноценную, а хотя бы достаточно непротиворечивую без явных неровностей на стыках.

Происхождение аликорнов порождает много споров и домыслов. Потому что имеются аргументы против их извечности.
ChainRainbow, например, считает, что они взялись "из тех же ворот, что и весь народ", по версии Soarin'а они взялись конкретно из ворот Клевер, а помещены были туда Старсвирлом, который потом оказался Дискордом.
Эта версия напомнила вот этот пост: http://fallingdowntofailure.deviantart. ... -283856155

А у кого-нибудь есть комментарии сценаристов по поводу прошлого Эквестрии, я пересмотрел "Канун дня согревающего очага" и "Кристальную империю" в надежде прояснить картину, но так никакой ясности и целостности не получилось.

Ну, он изобрёл заклинание перемещения во времени, например.
Вы, вообще, понимаете, что он был воплощением элемента магии, как сейчас Твайлайт?

На то есть косвенные указания...
Хотя сведения об истории и устройстве Эквестрии очень обрывочны, это да.

Надо ещё учитывать, что Старсвирл был наставником Кловер the Клевер, которая согласно "Кануну дня согревающего очага" жила "задолго до мирного правления Селестии", а Селестия с Луной в свою очередь победили Дискорда только после обнаружения элементов гармонии.

Daisy писал(а):>>Луна была лично знакома с Старсвирлом до ссылки

Я не первый раз встречаю это утверждение, но так и не понял, откуда оно взято.

Да, мне тоже говорили, что из сериала, упоминали, кажется, 4-е серию, не второго ли сезона?

Луна сказала Твайлайт буквально следующее: "Старсвирл бородатый, прекрасный костюм, ты даже бубенцы повесила правильно". И где тут хоть слово про личное знакомство?

Очевидные и не надо объяснять, надо объяснять не очевидные, будто бы принцесса не может знать, как выглядел костюм Старсвирла, если об этом знает даже Твайлайт.

Interstellar писал(а):Ты можешь сказать сколько пуговиц на любимой рубашке у человека, которого ни разу не встречал?

Если у меня комната обклеена его фотографиями - то да.

Я не проверял все комнаты, в которых она жила за последние 1000+ лет.

Твайлайт сшила костюм правильно, не имея образца - это действительно похвально.

Прошлое принцесс, вообще, очень и очень туманно.

Нет, в принципе, если брать это высказывание отдельно, то из него логично предположить, что Луна была лично знакома со Старсвирлом, но при сопоставлении с "Кануном дня согревающего очага" это уже не так очевидно.

Твайлайт, однако, удалось расположить правильно (с точки зрения Луны, по крайней мере).

Мне тут пришла новая идея насчёт Старвирла. Как известно, Старсвирл носил эпитет бородатый, который указывает на его отличительную черту - бороду. Однако, согласно "Кануну дня согревающего очага" доклассическая эпоха, в которую жил Старсвирл имела черты средневековья или даже античности, когда ношение бороды было обычным делом. Так что же в бороде Старсвирла было такого особенного, что прозвище "бородатый" стало частью его имени?
Здесь интересно отметить такой факт, что игрушки, носящие имя "Старсвирл" являются кобылами - http://mylittlewiki.org/wiki/Star_Swirl
Отсюда нетрудно предположить, что Старсвирл, на самом деле, был бородатой кобылой!
Это объясняет всё.

А какое же тогда у него было имя, почему его не зовут по имени?

Потому что Дерпи как кот Шрёдингера - её имя и Дерпи и Дитзи в зависимости от наблюдателя.

the bearded - по форме аналогично пассивному залогу, не the beardcreator и не the beardmaker ведь какой-нибудь.

История в тему - http://tabun.everypony.ru/blog/GaPSoT/3003.html