Правда или ложь?

Soarin писал(а):Кстати, я чёт не помню - в сериале были ли съедобные фигурки поней? Я помню тока шоколадного лося в поезде

Была ещё шоколадная статуя пони на меткосеаньере ДТ из "Call of Cutie".

VIM, так обезьян же люди едят. А наши лошади с FIM-озными (если считать последних реальными) соотносятся примерно также, как обезьяны с людьми.

(это пока ещё если считать каннибализм однозначно недопустимым явлением)

Теоретически ближайшие предки эквестрийских поняш не могли быть чисто травоядными. Чтобы питать мозг с разумом нужна уйма энергии, а трава весьма низкокалорийна. Так что как минимум надо освоить фрукты, клубни и т.п.

Daisy писал(а):(автоопределение)FIM-озными

>.<

О боже.... я только что представил, что бы было, если бы в Эквестрию случайно попал Гомер Симпсон, с его манией есть все съедобное и не съедобное... ббрррр бедные пони!

Логик писал(а):Кто их знает... Вон врачи из "плач и читай" Дэш чуть голову не открутили из-за каких то тапок.

Сама Селестия и заступится, я ей верю. Она же получала письмо от Спайка про who I am and what I am в серии про драконов. Так что вряд ли дополнительная информация о том, что едим "мы, люди", поставит под сомнение сказанное ранее о том, что ем лично "я, человек" и потому в этом отношении угрозы ни для пони, ни для других видов не представляю. Тем более честный и полный ответ для Селестии, наверное, важен: может, она так пытается составить представление о людях и чего от них можно ожидать.
Только странно, что вопрос был задан в такой неподходящей обстановке.

Джек Попры-GYN-чик писал(а):я и сам ем мясо, хотя признаюсь конину никогда раньше не ел (подходящего случая за всю жизнь ни разу не представилось), ел баранину, свинину, говядину, а вот конину нет, так что, перед пони я был бы абсолютно "чист".

Прикол в том, что "говядина" в Эквестрии - разумная раса ("баранина" и "свинина" предположительно тоже). За ответом "я всеяден" естественно последует вопрос "Вы и мясо употребляете? Какое?", а если и дальше гнуть линию честного человека, то выйдет пренеприятнейшая ситуация.
Что же касается стражи, то пусть они лохи и ни фига не умеют, но их много, а количество,как известно, всегда переходит в качество.

Логик, повторюсь, чего такого-то? Обезьян же люди едят, и ничего. Тоже мне, нежности =.=
Флаттершай вон канонично убивает рыбу, чтобы покормить хорьков, и что, ей теперь перед русалками краснеть при встрече? А всем пони ощущать себя чудовищами перед развитой растительной формой жизни? А Спайк может краснеть перед каменными гигантами. Дурь же полная.
(за мясо проголосовала только я. Прелесть какая ><)

Daisy, но ведь трава и обезьяны не будут умолять тебя не есть их. Есть разумное существо это отвратительно, сами же говорили. Отсюда и проблемы.
Эквестрийсие коровы не похожи на земных? Не сильно то они внешне и отличаются. Стали бы есть обезьян, если бы они были внешне неотличимы от людей?

Логик, я лично и в каннибализме ничего принципиально отвратительного не вижу. Сугубо социальный вопрос. В нынешнем укладе осуждается, и ладно, я законопослушная и не упоротая.
Вот натто - это отвратительно по-настоящему.

Логик писал(а):(автоопределение)"Вы и мясо употребляете? Какое?"

Мясо земных видов же, а не эквестрийских.

Цианид, я вообще не думаю, что тут стоит какую-то особую связь с видом проводить. Можно есть собак и любить свою собаку и абсолютно не собираться пускать её на жаркое, одно с другим никак не связано. В конце концов, часто ли мы смотрим на людей с опаской, что они нас сожрут, потому что, в принципе, мясоядны?
На то мы и разумные, чтобы не жрать всё, что в рот попало, не спрашивая фамилии.

Daisy писал(а):Логик, я лично и в каннибализме ничего принципиально отвратительного не вижу. Сугубо социальный вопрос. В нынешнем укладе осуждается, и ладно, я законопослушная и не упоротая.

Все так говорят, а вот на практике ;)

Cyanide Kualus писал(а):Мясо земных видов же, а не эквестрийских.

Повторюсь: разница между эквестрийскими и земными видами лишь в разумности.

>>лишь в разумности
Действительно, какая ничего не значащая мелочь... xD

Я выше написал, что риск быть непонятым довольно мал, просто хотел показать Логику, что к видам прикопаться не получится.

Разница между видами очевидна: они в разных мирах. Конвергентная эволюция, что уж тут.

Спайку в EG ещё повезло, что их не в Корею закинуло и не в Москву к ларьку с шаурмой...

upd: Дополнительно осмелюсь предположить, что в мирах, в которых разумно два мяса из трёх, отношение к поеданию некогда говорящего трупа может быть куда более лояльным.

Cyanide Kualus писал(а):Разница между видами очевидна: они в разных мирах. Конвергентная эволюция, что уж тут.

Разница настолько очевидна, что в этом существе нуууу просто не возможно распознать земную корову:

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

Нет. Все решает генетика. Если сумчатый волк похож на Canis lupus, то это вовсе не означает, что он ближе к обыкновенному волку, чем медведь.

Логик, имхо, если человек приходит в Эквестрию с ружьецом и начинает мочить коровок на жаркое вопреки уверениям окружающих, что те - законные граждане Эквестрии и имеют право на жизнь и свободу, а кроме того, с потрохами принадлежат ферме Эпплджек, то основная проблема лежит далеко не в гастрономических пристрастиях человека, а в том, что он идиот.

Цианид, корова может быть тупо неразумным священным животным в данной местности, и тогда её нельзя будет убивать и есть, иначе на кол посадят. Опять же, вид ни при чём. И, кстати, собственно поедание тоже вторично, первый логичный вопрос - кого можно убивать. И нужно ли, может, лучше сначала в магазин зайти.

Cyanide Kualus писал(а):Нет. Все решает генетика. Если сумчатый волк похож на Canis lupus, то это вовсе не означает, что он ближе к обыкновенному волку, чем медведь.

Ну так возьмите сначала у Дейзи(корова) образец ткани и сравните с земной коровой, а уж потом утверждайте, что это разные виды. Утиный тест будет действовать по умолчанию.
И да, как сказала Daisy, проблема тут уголовная и, частично, психологическая: никто не будет разбираться, поняшные коровы или нет - раз ешь коров, значит монстр, и все тут!

Логик, в принципе, всё верно, но тут скорее сама постановка вопроса тогда не очень удачная. Если уж толпа пони склонна к стигмизации и не способна к адаптивному мышлению, со стороны Селестии было бы странно ВНЕЗАПНО поднять этот вопрос в самый неудобный (и довольно глупый - раз я уже на этом приёме ем вместе с ними!) момент. А если способна, то должны нормально воспринять.

...и всё это - если считать пони травоядными. Я по-прежнему считаю их всеядными и, в принципе, даже не исключаю, что они тех коров и перерабатывают на бутерброды. А может, капибар выращивают за кадром. Рыбу наверняка кушают, опять же. Яйца.

Какая разница, разумны ФИМозные коровы или нет? Кто-нить из вас хоть раз в жизни даже нашу "неразумную" свинюшку например прирезал? Или уверены, что сможете это сделать, рука не дрогнет? Я например скорее пойду пирог с капустой съем, чем начну убивать свинью, свежевать её и т д. Хотя свинину люблю

Большинство современных городских жителей едят не коров и не свиней. А продукты из супермаркета. Животины из Эквестрии могут спать спокойно -_-

Логик писал(а):(автоопределение)а уж потом утверждайте, что это разные виды

Земной вид и эквестрийский не могли пересекаться никак, если не бегали через порталы. По умолчанию виды как раз таки разные.
Спросила у меня лично Селестия, а не толпа пони. А задавать провокационные вопросы, чтобы потом меня уголовно преследовать, глупо. Я не буду называть животных, употребляемых мною в пищу, именами, аналогичными эквестрийским, поскольку возникнет терминологическая путаница. Назову как попало, хоть по-русски.

Daisy писал(а):Мясо я ем. Не только, но без мяса тоскую, ибо ничего не может быть лучше куска плоти убитого животного.
...но я не ем тех, с кем разговариваю, так что пони могут расслабиться.

Вспоминаю одного дракона из "Риадана":
- А я разумных не ем! (с)Сельвин
(более конкретная формулировка, позволяющая всем пони не бояться собеседника, независимо от того, общается он с ними или игнорирует...)

Daisy писал(а):Но вообще-то, я считаю ФИМ-пони такими же всеядными, как и люди.

Snoopy писал(а):Впрочем, в такое я поверю, только если М6 как-нибудь соберутся на классическое американское развлечение - пикник с барбекю.

888-)

Джек Попры-GYN-чик писал(а):я и сам ем мясо, хотя признаюсь конину никогда раньше не ел (подходящего случая за всю жизнь ни разу не представилось)

Вынужден огорчить: если Вам приходилось есть "сухую колбасу" копчёную - то поздравляю, конину Вы всё-таки ели. Хотя и в смеси с фиг знает чем!..

Логик писал(а):Прикол в том, что "говядина" в Эквестрии - разумная раса ("баранина" и "свинина" предположительно тоже). За ответом "я всеяден" естественно последует вопрос "Вы и мясо употребляете? Какое?", а если и дальше гнуть линию честного человека, то выйдет пренеприятнейшая ситуация.

Мне в этом смысле проще: обычно потребляемое мною мясо есмь курятина, по праздникам - индюшатина. Так что кроме Эплов вряд ли кто обидится, разве что Флаттершай в отместку предложит мне вместо курицы слопать кокатрикса...

Daisy писал(а):я лично и в каннибализме ничего принципиально отвратительного не вижу.

Доктор Кто?! Я узнал Вас! 888-Ь

дубликат письма, появившийся без задума отправлявшего и редактировавшего предыдущее...

Daisy писал(а):Логик, я лично и в каннибализме ничего принципиально отвратительного не вижу. Сугубо социальный вопрос. В нынешнем укладе осуждается, и ладно, я законопослушная и не упоротая.
Вот натто - это отвратительно по-настоящему.

Да, не навязывайте нам ваше примитивное мышление, человечину мы не едим лишь потому что на вкус она отвратительна (Футурама) ;)

>>Доктор Кто?! Я узнал Вас!

У него такое было?
Но нет, серьёзно: это же в основном около-религиозный вопрос, можно ли есть труп. Потому что так-то трупу всё равно, и это куда более рационально, чем закапывать или сжигать продукт, запуская его в многолетний преобразовательный цикл, после которого он в итоге всё равно попадёт к нам на столы.
Некоторая тонкость есть именно в вопросе получения оного трупа. Вот тут и замечание Соарина в силу вступает, и всякие уголовные вопросики.

Нуу, я думаю, от Селестии не хорошо что-то скрывать. Если она решит, что контакты с мясоедами не пойдут на пользу её народу, то что поделать, ей виднее. Может, оно и в самом деле так.
К тому же, у них есть заклинания, которые позволяют изменить вкусовые предпочтения. Они бы могли позволить тебе остаться при условии, что ты будешь находиться под действием этих спеллов.

Я не уверен, что эти заклинания допустимо применять на разумных существ. Параспрайты все-таки не пони и не люди.

Cyanide Kualus писал(а):Земной вид и эквестрийский не могли пересекаться никак, если не бегали через порталы. По умолчанию виды как раз таки разные.

А я в таком случае могу заявить, что тамошние коровы - потомки медуз.И оба наших заявления будут голословными. Все равно проверить нельзя.
По умолчание они коровы. Они и выглядят как коровы, и двигаются как коровы, даже мычат. Чем не земные коровы?

Daisy писал(а):это же в основном около-религиозный вопрос, можно ли есть труп.

Не совсем:

Daisy писал(а):Некоторая тонкость есть именно в вопросе получения оного трупа.

Вот это уже ближе к истине. Чтобы кого-то съесть, надо кого-то убить. Можно, конечно, есть умерших своей смертью, но у покойного наверняка есть родственники или друзья, которым бы это не понравилось. Так что куда не глянь, всюду ущемление прав.

NTFS писал(а):Я не уверен, что эти заклинания допустимо применять на разумных существ. Параспрайты все-таки не пони и не люди.

Но тех же летучих мышей посчитали достаточно разумными, чтобы искать к ним какой-нибудь гуманный подход, и смену рациона посчитали вполне гуманной. Тоже не пони, конечно, но всё же более продвинутые существа, чем параспрайты, которых вообще держали чуть ли не за насекомых.
Да и в целом я что-то не замечал, чтобы они там применимость заклинаний как-то ограничивали разумностью цели. Кастуют всё подряд на кого ни попадя.

Не может быть, чтобы магические действия совсем никак не контролировались.
Магия там часть жизни у четверти населения, а всё, что распространено - обязательно регулируется, в мягкой или жесткой форме.
Аргумент так себе, согласен.

Navk писал(а):Разве что Флаттершай в отместку предложит мне вместо курицы слопать кокатрикса...

Кокатрикс, наверное, похож по вкусу на смесь курицы с угрём... Копчёный, наверное, вкусный...

Логик писал(а):(автоопределение) Можно, конечно, есть умерших своей смертью, но у покойного наверняка есть родственники или друзья, которым бы это не понравилось.

Нельзя, отравишься.

Lugger писал(а):

Navk писал(а):Разве что Флаттершай в отместку предложит мне вместо курицы слопать кокатрикса...

Кокатрикс, наверное, похож по вкусу на смесь курицы с угрём... Копчёный, наверное, вкусный...

Злой властелин такой злой, что ест на завтрак чудовищ из Вечнодикого?

Даже если они не практикуют применение подобных спеллов на пони и соответствующим им по развитию существах, можно было бы попросить их по собственной инициативе. Как говорит Соарин, городские жители один хрен привыкли добывать котлетки из супермаркета, а раз уж их там всё равно не найти вне зависимости от твоего желания ими питаться, то почему бы просто это желание не устранить. И поняхам спокойнее, и тебе. Яйца, молоко, и сыр, к тому же, из рациона не исчезнут. А может даже и рыба останется.

Daisy писал(а):>>Доктор Кто?! Я узнал Вас!
У него такое было?

Агась! В самое первое его появление на Земле в сцене знакомства со своей будущей Ассистенткой Доктор искренне недоумевает, почему это нельзя есть другое разумное существо, если организм для восстановления сил требует мяса, и там же сообщает, что у его расы (расы таймлордов, как я понимаю) каннибализм вообще является нормой.

Кстати, это неплохо отпародировали в фан-мультике "Доктор Ктопыто и его Ассистентка":
http://www.youtube.com/watch?v=vNQy6SXuxWs
(здесь с русскими субтитрами!)

Daisy писал(а):Некоторая тонкость есть именно в вопросе получения оного трупа. Вот тут и замечание Соарина в силу вступает, и всякие уголовные вопросики.

Нечаянно прочёл "и всякие уголовные кексики". Символично...

NTFS писал(а):Я не уверен, что эти заклинания допустимо применять на разумных существ. Параспрайты все-таки не пони и не люди.

А вот летучие мыши-вампиры - разумные. И Флаттершай разумная... Но и на тех, и на другой оное заклинание применено было...
(это не говоря даже про то, что жареная картошка с луком (да, Селестия, с луком, тут я недалеко от Рона ушёл!..) и яблоки (как свежие, так и джемы-варенья из них) нравятся мне более, чем курятина. А уж какие соки, сидр, вино и водку я из яблок делаю - м-м-м!)

Логик писал(а):

Daisy писал(а):Некоторая тонкость есть именно в вопросе получения оного трупа.

Можно, конечно, есть умерших своей смертью,

рискуя либо заболеть, либо отравиться от того, что вызвало причину смерти оного...

Логик писал(а):но у покойного наверняка есть родственники или друзья, которым бы это не понравилось. Так что куда не глянь, всюду ущемление прав.

А вот это уже действительно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плоскость морали и воспитания, подмена которых может решить или усугубить проблему.

Это как с мифическим "любовным треугольником", который невозможен абсолютно как в мусульманской среде, так и в случае вполне исповедующей (без фанатизма!) христианство шведской семье... Сменены вводные данные - и на выходе совершенно другое, бесконфликтное решение проблемы!..

NTFS писал(а):Магия там часть жизни у четверти населения, а всё, что распространено - обязательно регулируется, в мягкой или жесткой форме.

Мсье, Вы это апельсино-птичке и апельсино-жабке расскажите!.. Думаю - ихсильно утешит, что их вместо яблока превратили контролированно и урегулированно... 888-)

Lugger писал(а):

Navk писал(а):Разве что Флаттершай в отместку предложит мне вместо курицы слопать кокатрикса...

Кокатрикс, наверное, похож по вкусу на смесь курицы с угрём... Копчёный, наверное, вкусный...

Мням-м-м! Я бы не отказался!.. 888-Ь

NTFS писал(а):Злой властелин такой злой, что ест на завтрак чудовищ из Вечнодикого?

Агась! 888-)
Химеру ем, потому что она ела пони. Кокатрикса - потому что вкусный...
Древолка... оставлю бобрам, вот! Пусть тоже почёрновластелинничают!.. 888-))))))))))))))))

Не, химера не вкусная, уверен на 100%.

Lugger писал(а):Не, химера не вкусная, уверен на 100%.

А я и не признавал, что она вкусная! Просто съем её в наказание за покушение на младшую сестру моей любимой пони!.. 888-Ь

(задумчиво и сам себе: змею закоптить, сойдёт за угря... козлятину на шашлыки(только в уксусе с луком вымочить на подольше)... тигрякошатину отдаю Церберу, будет и игрушка, и пища... Заодно на меня перестанет косо смотреть!..)

>>родственники или друзья, которым бы это не понравилось

Так исключительно по (около)религиозным причинам же.

>>А может даже и рыба останется.

Кроме ФШ с хорьками, вроде, была же ещё сценка с рыбалкой однажды?

Daisy писал(а):>>А может даже и рыба останется.
Кроме ФШ с хорьками, вроде, была же ещё сценка с рыбалкой однажды?

Была, и аж в третьем сезоне. Что папаша Рарити собирался делать с рыбой - кто знает...

Daisy писал(а):(автоопределение)Кроме ФШ с хорьками, вроде, была же ещё сценка с рыбалкой однажды?

Отец Рэр и Свити мелькнул с удочкой в серии "One bad apple".

Daisy писал(а):Не, он её не ест, просто убивает для удовольствия и делает натюрморты из скелетиков. Обычное увлечение для респектабельного пони в годах.

А может у них хорьки как домашние животные есть или кошки. Вот кстати, чем Рэр кормит Опал, а?

Snoopy писал(а):

Daisy писал(а):Не, он её не ест, просто убивает для удовольствия и делает натюрморты из скелетиков. Обычное увлечение для респектабельного пони в годах.

А может у них хорьки как домашние животные есть или кошки. Вот кстати, чем Рэр кормит Опал, а?

Плотоядные твари в Эквестрии - не диво.

Под спойлером умеренно свежий комикс на тему.

Daisy писал(а):Так исключительно по (около)религиозным причинам же.

Ну, если для вас желание сохранить все, что осталось от дорогого вам человека в знак уважения и почтения к немуИ, возможно, в силу тайной надежды, что врачи будущего могут его вернуть является религиозным действием, то тогда да.

Navk писал(а):А вот это уже действительно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плоскость морали и воспитания, подмена которых может решить или усугубить проблему.

Если подумать, то мораль это не "простой алгоритм действий, который при необходимости можно заменить на другой". Вы можете объехать весь мир и изучить все существующие виды обществ во все времена, но вы никогда не найдете такого, где бы предательство было бы в почете, где бы презиралась верность,где желание приносить пользу окружающим каралось бы законом, а дружба бы считалась бы позорным делом. Нельзя менять местами то, что в быту именуется "хорошо" и "плохо".

Ни одно разумное существо не хочет быть съеденным, ни при жизни, ни после смерти. И если мы это существо уважаем, то почему бы не проявить это уважение и не пытаться использовать его тело как сырье?

Логик писал(а):Ни одно разумное существо не хочет быть съеденным, ни при жизни, ни после смерти. И если мы это существо уважаем, то почему бы не проявить это уважение и не пытаться использовать его тело как сырье?

Очень резкое утверждение. Лично мне абсолютно все равно, что станет с моим телом после подтвержденного факта моей смерти. Если по каким-то причинам (например, вопрос выживания) его нужно будет скушать - значит, так надо.
Даже большинство мировых церквей уже пришли к согласию, что тело после смерти (отхода души) превращается просто в набор аминокислот.

Эй, а это было бы очень милым завершением жизни. Представляете, на столе, в яблоках, в кругу семьи :3

Daisy писал(а):Эй, а это было бы очень милым завершением жизни. Представляете, на столе, в яблоках, в кругу семьи :3

Я же сказал "ради выживания", а не "стать хрючевом на своих поминках". Есть разница.

NTFS писал(а):Лично мне абсолютно все равно, что станет с моим телом после подтвержденного факта моей смерти.

Еще успеете раз сто передумать.

Daisy писал(а):Эй, а это было бы очень милым завершением жизни. Представляете, на столе, в яблоках, в кругу семьи :3

Старые невкусные, а молодых на убой неразумно отправлять. Но вот что делать с погибшими от несчастных случаев в молодом возрасте?

Логик писал(а):(автоопределение)И если мы это существо уважаем, то почему бы не проявить это уважение и не пытаться использовать его тело как сырье?

Вполне могу представить ситуацию, когда "не использование тела как сырья" воспринималось бы как неуважение и вообще моветон. К тому же тело все равно пойдет как сырье, не к человеку, так к кому-нибудь другому. А потом через кого-то и обратно к человеку.

>>Еще успеете раз сто передумать.
Звучит, как ответ мёртвого человека.

>>Старые невкусные
Увы. Печалька <.<