ChainRainbow писал(а):Никто же не надеялся на что-то иное, значит так тому и быть.
Зато три страницы набили.
Зато три страницы набили.
И то хлеб. Авось, кому-то да пригодится.
Кто-нибудь хочет поговорить о личном (не личностном, а именно личном, как субъекта) бессмертии?
NTFS писал(а):Кто-нибудь хочет поговорить о личном (не личностном, а именно личном, как субъекта) бессмертии?
А как это?
Бессмертие? Я "За!" А метемпсихоз и прочее бессмертие души не-не-не!
Как-то так, может быть?
Спойлер
У меня одного ютубы сейчас не работают как надо?
С перебоями она как-то работает этим вечером.
Там история Моко, а также краем Кагуи, двух бессмертных персонажей тохо. Развлекаются в основном тем, что по очереди убивают друг друга, и не очень любят думать о далёком будущем, когда исчезнет Земля и Солнце, а они будут продолжать жить.
А вообще, я любила историю про Яао-химе, девочку, которая съеля мясо русалки и стала бессмертной. По более легко находимой в интернетах версии, она всё же умерла через 800 лет, но в местечке, откуда она, историю рассказывают туристам немного иначе: мол, путешествуя, она везде сажала какой-то куст, и, вернувшись на родину, она посадила там такой же куст и сказала, что, если это деревце живо - значит, и она ещё жива. С тех пор её никто не видел, а туристам показывают до сих пор живое деревце...
Там история Моко, а также краем Кагуи, двух бессмертных персонажей тохо. Развлекаются в основном тем, что по очереди убивают друг друга, и не очень любят думать о далёком будущем, когда исчезнет Земля и Солнце, а они будут продолжать жить.
А вообще, я любила историю про Яао-химе, девочку, которая съеля мясо русалки и стала бессмертной. По более легко находимой в интернетах версии, она всё же умерла через 800 лет, но в местечке, откуда она, историю рассказывают туристам немного иначе: мол, путешествуя, она везде сажала какой-то куст, и, вернувшись на родину, она посадила там такой же куст и сказала, что, если это деревце живо - значит, и она ещё жива. С тех пор её никто не видел, а туристам показывают до сих пор живое деревце...
Значит провайдер пока безвинен. Это хорошо.
UPD
Тоже вариант бессмертия.
UPD
Тоже вариант бессмертия.
Возвращался сейчас домой и застал колонну "Смерчей" (единиц 15) с машинами обеспечения в сопровождении машины ВАИ, поворачивающую на аэродром.
К чему бы это??.. )
К чему бы это??.. )
Большое хаотическое сдрасти)))
Seestern писал(а):К чему бы это??.. )
На двуногих охотится. На уток, в смысле.
Капитан Ганс писал(а):Большое хаотическое сдрасти)))
И тебе не хворать, хаотишный ты наш.
ChainRainbow
Это звучит обидно)))
Это звучит обидно)))
У меня проплыла мысль, что на референдум, голосовать, собираюцца )
Капитан Ганс писал(а):Это звучит обидно)))
Благословение Нургла ещё заслужить нужно!
ChainRainbow
Моя варбанда перебила лоялистов больше чем некоторые на этом форуме прочитали книг по вахе)))
Моя варбанда перебила лоялистов больше чем некоторые на этом форуме прочитали книг по вахе)))
*прикинула*
То есть, больше нуля?
То есть, больше нуля?
Daisy
Хаос не признает вашу колдунскую математику)))
Хаос не признает вашу колдунскую математику)))
Seestern писал(а):У меня проплыла мысль, что на референдум, голосовать, собираюцца )
На референдуме всего 6 килочеловек вероятного оппонента, больше не наскребли, масштаб не тот.
Daisy писал(а):*прикинула*
То есть, больше нуля?
Но меньше единицы. Книжку ведь могли и не дочитать.
- Хай, Ганс!!
И вам того же)))
Насчет бессмертия, я к чему это. Сегодня слегка повздорили с товарищем, он на десяток лет моложе меня, но уже с умным видом рассуждал о том, что личное бессмертие (то есть, когда живешь и физически не умираешь) - это тяжело для самой личности.
Вот как с ним быть? Конечно, если использовать бессмертие для поесть-поспать-сновапоесть, то взвоешь через сотню лет. А если путешествовать, развиваться профессионально, достигать совершенства? Сколько всего можно сделать, когда твой пик подвижного интеллекта - бесконечность, а не жалкие пару десятков лет?
Вот как с ним быть? Конечно, если использовать бессмертие для поесть-поспать-сновапоесть, то взвоешь через сотню лет. А если путешествовать, развиваться профессионально, достигать совершенства? Сколько всего можно сделать, когда твой пик подвижного интеллекта - бесконечность, а не жалкие пару десятков лет?
Давненько я тут не был, бессмертие обсуждают.
А с какого фига пик подвижного интеллекта - бесконечность? Подвижный интеллект ограничен вычислительными мощностями мозга, может, ты кристаллизовавшийся имел в виду?
Думаю, я не захочу стать бессмертным (в трезвом состоянии, разумеется, а не перед лицом смерти), да и ныне не желаю. Мир идейно ограничен, и, возможно, я бы успел разочароваться в нем еще до вымирания человечества, которое вполне себе может уже довольно скоро наступить. А без людей, как известно, с катушек волей-неволей начинаешь ехать, такие дела. Короче, о бесконечности речи не идет никоим образом.
А с какого фига пик подвижного интеллекта - бесконечность? Подвижный интеллект ограничен вычислительными мощностями мозга, может, ты кристаллизовавшийся имел в виду?
Думаю, я не захочу стать бессмертным (в трезвом состоянии, разумеется, а не перед лицом смерти), да и ныне не желаю. Мир идейно ограничен, и, возможно, я бы успел разочароваться в нем еще до вымирания человечества, которое вполне себе может уже довольно скоро наступить. А без людей, как известно, с катушек волей-неволей начинаешь ехать, такие дела. Короче, о бесконечности речи не идет никоим образом.
NTFS писал(а):Вот как с ним быть? Конечно, если использовать бессмертие для поесть-поспать-сновапоесть, то взвоешь через сотню лет. А если путешествовать, развиваться профессионально, достигать совершенства? Сколько всего можно сделать, когда твой пик подвижного интеллекта - бесконечность, а не жалкие пару десятков лет?
Чингисхан начал завоевание мира только в 50 лет -_- "Пик инты" вовсе не 20 и не 30 лет (если конечно не отравлять мозг алкоголем)
>>А с какого фига пик подвижного интеллекта - бесконечность? Подвижный интеллект ограничен вычислительными мощностями мозга, может, ты кристаллизовавшийся имел в виду?
В ролевой системы Эры Водолея это, кстати, обсуждалось. Вычислительные способности бесконечно не растут, а информации также безгранично не запасёшь, плюс, она имеет свойство терять актуальность. Этим объяснялось ,почему долгоживущие существа не могут неограниченно поднимать Образование и Мышление.
В ролевой системы Эры Водолея это, кстати, обсуждалось. Вычислительные способности бесконечно не растут, а информации также безгранично не запасёшь, плюс, она имеет свойство терять актуальность. Этим объяснялось ,почему долгоживущие существа не могут неограниченно поднимать Образование и Мышление.
Безгранично не запасешь, но при условии вечной молодости памяти хватит очень надолго, а недостаточно актуальная информация все равно будет отбрасываться. Память у нас даже частично не цифровая, это проблема.
NTFS писал(а):Вот как с ним быть?
С кем? С товарищем или с интеллектом? :)
а) Объём моска у человеков конечен и на вечность его тупо не хватит, так что не в таком теле быть нам бессмертными.
б) Человек умнеет только в дестком и подростковом возрасте, лет эдак с 15-16 человеки только тупеют. Отупение лет до 30-35 компенсируется ростом объёма знаний и опытом, но потом и это не помогает. Бессмертный человек будет бессмертным дебилом.
в) Бессмертие даст некоторые преимущества только в обществе короткоживущих смертных, среди других бессмертных или живущих, скажем, по 10 000 лет это будет выглядеть уже не так круто.
Вообще, бессмертие - это круто! Вы все умрёте, а я останусь, лол! Но человек для этого не годится. Я бы стал бессмертным аликорном (может даже аликорницей) или богом-императором с удовольствием, а вот в бессмертные человеки - ни-ни! По вышеописанным причинам.
Да нет, подвижный интеллект возрастает лет до тридцати, просто его развитие замедляется, а после он уже начинает падать.
>>Вообще, бессмертие - это круто! Вы все умрёте, а я останусь, лол!
С позиции Кагуи и Моко, живущих среди йокаев, которым тысяча лет не срок (Эйрин по некоторым данным больше трёхсот миллионов лет, но автор это сказал по пьяни, так что может быть неправдой), сомнительная радость пережить их - а также известную им Вселенную с потенциальным дальнейшим прозябанием вдвоём в мире погибшего Солнца.
С позиции Кагуи и Моко, живущих среди йокаев, которым тысяча лет не срок (Эйрин по некоторым данным больше трёхсот миллионов лет, но автор это сказал по пьяни, так что может быть неправдой), сомнительная радость пережить их - а также известную им Вселенную с потенциальным дальнейшим прозябанием вдвоём в мире погибшего Солнца.
Значит полагаем, что спустя пару сотню лет - мозг устанет накапливать и обрабатывать? Возможно, возможно...
NTFS, довольно сложно всерьёз полагать, что будет делать нормальный человеческий мозг спустя пару сотен лет, потому что нормальный человеческий мозг столько не протянет по определению :-D
Поэтому, имхо, мы довольно свободны в допущениях.
Поэтому, имхо, мы довольно свободны в допущениях.
Cyanide Kualus писал(а):Да нет, подвижный интеллект возрастает лет до тридцати, просто его развитие замедляется, а после он уже начинает падать.
Он "возрастает" за счёт роста опыта и знаний, частично за счёт узкой специализации. Собственно интеллект и моск при этом качественно уже не улучшаются.
Daisy писал(а):С позиции Кагуи и Моко, живущих среди йокаев, которым тысяча лет не срок, сомнительная радость пережить их - а также известную им Вселенную с потенциальным дальнейшим прозябанием вдвоём в мире погибшего Солнца.
Я ж говорю, что радость только среди короткоживущих смертных, а что до конца Вселенной...
а) Только не говори, что тебе не хотелось бы на него посмотреть, пусть даже из простого любопытства.
б) А что будет потом? Новая вселенная? Вечное Ничто? Или ещё что-нибудь эдакое?
в) Располагая вечностью (и капелькой таланта), всегда можно сотворить в своём сознании новую вселенную, ни чем не хуже старой.
Но это всё не для человека, увы. Личная идея-фикс - дожить до XXII века, посмотреть, что там у них и как будет, а потом всё, хватит. Но даже на это надежды нет, если честно.
>>а) Только не говори, что тебе не хотелось бы на него посмотреть, пусть даже из простого любопытства.
Так то же не в Тардис лететь, а вручную ждать...
>>б) А что будет потом? Новая вселенная? Вечное Ничто? Или ещё что-нибудь эдакое?
Думаю, если будет Ничто, они таки погибнут. Они стали бессмертными, потому что из их существования была уничтожена концепция смерти, но если исчезнет существование как таковое... Но это такой вопрос, глубоко философский ^^'' Может быть, наоборот, мир не станет ничем, потому что есть они.
>>в) Располагая вечностью (и капелькой таланта), всегда можно сотворить в своём сознании
Это да. Полагаю, можно и не в сознании. В конце концов, их силы по мощности не настолько ниже божественных, чтобы не создать себе за вечность небольшой мирок. Специализация не та, конечно, но и времени навалом.
Так то же не в Тардис лететь, а вручную ждать...
>>б) А что будет потом? Новая вселенная? Вечное Ничто? Или ещё что-нибудь эдакое?
Думаю, если будет Ничто, они таки погибнут. Они стали бессмертными, потому что из их существования была уничтожена концепция смерти, но если исчезнет существование как таковое... Но это такой вопрос, глубоко философский ^^'' Может быть, наоборот, мир не станет ничем, потому что есть они.
>>в) Располагая вечностью (и капелькой таланта), всегда можно сотворить в своём сознании
Это да. Полагаю, можно и не в сознании. В конце концов, их силы по мощности не настолько ниже божественных, чтобы не создать себе за вечность небольшой мирок. Специализация не та, конечно, но и времени навалом.
Хм, я тут подумал (точней, вспомнил), что при реализации полного бессмертия законы сохранения скорее всего идут к чорту (прихватив с собой законы термодинамики) и вообще вся картина Вселенной в корне меняется и у неё тоже может не быть конца.
Подумалось, а каких художественных долгоживущих персонажей мы знаем (Тохо отбрасываю)?
Желательно живущих непрерывно-осознанно, если память теряется/прерывается, это уже почти реинкарнация/анабиоз, а не связная жизнь.
Ну, вот, Яао-химе я упомянула, 800 лет задокументировано мифологически.
И она как раз была человеком. Скрашивала века (после того, как похоронила мужа), странствуя по миру и помогая людям.
Желательно живущих непрерывно-осознанно, если память теряется/прерывается, это уже почти реинкарнация/анабиоз, а не связная жизнь.
Ну, вот, Яао-химе я упомянула, 800 лет задокументировано мифологически.
И она как раз была человеком. Скрашивала века (после того, как похоронила мужа), странствуя по миру и помогая людям.
Дориан Грей и Дракула - квазбессмертны, всё помнят.
Дориан Грей, думаю, не в счёт, он же таки прожил не дольше обычного человека. И я даже не помню, он не умереть хотел или только не стареть?
Небезызвестный горец. Около 400 лет, насколько помню. Развлекался тем, что рисковал жизнью. Дай бессмертие дураку ><
Небезызвестный горец. Около 400 лет, насколько помню. Развлекался тем, что рисковал жизнью. Дай бессмертие дураку ><
Daisy писал(а):если память теряется/прерывается, это уже почти реинкарнация/анабиоз, а не связная жизнь.
Память регулярно теряется\прерывается\перемоделируется Главным Ганглием человека все равно там хранится всякая дрянь и мусор =\
Agent Pink, думаю, прекрасно понятно, что я имела в виду, а юридическими формулировками я заниматься не буду. Ибо это дрянь и мусор.
Полное бессмертие реализовать не выйдет, но достойному житию в течение даже миллионов лет законы сохранения и второе начало не противоречат.
Наше сознание в корне отличается от божественного, коли последнее существует и его вообще можно назвать сознанием. Мы не генерируем новую информацию, а б-гу нужно было придумать с нуля развитие законов во Вселенной.
"Именно интеллект" развивается до тридцати, я про подвижный писал. Опыт и знания - кристаллизовавшийся, он в течение всей жизни растет, хотя иногда его часть пропадает.
Наше сознание в корне отличается от божественного, коли последнее существует и его вообще можно назвать сознанием. Мы не генерируем новую информацию, а б-гу нужно было придумать с нуля развитие законов во Вселенной.
"Именно интеллект" развивается до тридцати, я про подвижный писал. Опыт и знания - кристаллизовавшийся, он в течение всей жизни растет, хотя иногда его часть пропадает.
Не растут знания в течение всей жизни. То, что не используется и не тренируется, откатывается очень быстро. Даже по себе знаю, чего там о сотнях лет говорить =.=
Daisy писал(а):И я даже не помню, он не умереть хотел или только не стареть?
Вроде как не стареть, не болеть и как следствие - не умереть, но протянул немногоим дольше обычногол человека.
Daisy писал(а):Развлекался тем, что рисковал жизнью. Дай бессмертие дураку ><
А чем ещё может рисковать бессмертный? Если, конечно, бессмертие не включает в себя полную физическую неуязвимость.
У Азимова был сюжет про робота который жил очень долго, постепенно становясь всё человечней. Двести лет протянул!
Знания количественно растут, информации приобретается больше, чем откидывается, но до определенного предела, к тому же многое просто архивируется, а не выкидывается. Мозг вмещает в себя очень много чуши.
>>Полное бессмертие реализовать не выйдет, но достойному житию в течение даже миллионов лет законы сохранения и второе начало не противоречат.
Кстати, это ещё бабушка надвое сказала, что эти законы сохранения и всё такое прочее действительно работают. Причём я в данном случае никоим образом не наезжаю на современную науку, а, наоборот, сугубо напоминаю о том, что это наука, а значит, признаёт свою потенциальную неправоту в любых основополагающих постулатах.
Кстати, это ещё бабушка надвое сказала, что эти законы сохранения и всё такое прочее действительно работают. Причём я в данном случае никоим образом не наезжаю на современную науку, а, наоборот, сугубо напоминаю о том, что это наука, а значит, признаёт свою потенциальную неправоту в любых основополагающих постулатах.
Daisy писал(а):Agent Pink, думаю, прекрасно понятно, что я имела в виду, а юридическими формулировками я заниматься не буду. Ибо это дрянь и мусор.
Хоть убей, но непонятно. И что еще за термин такой "связная жизнь"? Google: "Связная генерала Шухевича" "Жизнь связанная с почтой" "обучение в Связном" хммм...
Связная жизнь - это как связная речь, только связная жизнь.
>>Связный — логичный, последовательный, стройный; непрерывный; складный
Не-не-не, не хватало мне ещё и словари цитировать. Непонятно, так непонятно. Думаю, с этим можно прожить долгую жизнь.
>>А чем ещё может рисковать бессмертный?
Своими близкими же! Хм, хотя он этим тоже занимается.
Не-не-не, не хватало мне ещё и словари цитировать. Непонятно, так непонятно. Думаю, с этим можно прожить долгую жизнь.
>>А чем ещё может рисковать бессмертный?
Своими близкими же! Хм, хотя он этим тоже занимается.
Daisy писал(а):Своими близкими же! Хм, хотя он этим тоже занимается.
Да какие ж близкие у бессмертного? Ну, то есть у этого бессмертного детей в принципе быть не могло, родители давно умерли. Только любовью, получается, рисковал.
Daisy писал(а):Не-не-не, не хватало мне ещё и словари цитировать. Непонятно, так непонятно. Думаю, с этим можно прожить долгую жизнь.
:facepalm:
А я надеялся на рождение нового понятия. Да что там, надеялся на рождение целой новой идеи, способной реанимировать чахлый трупик философии. А тут у нас обычная, узкая кухонно-диванная демагогия о житие-бытие и посланием "за словарями" в качестве аргумента.
Никаких посылов за словарями. Только пожелание жить долго и счастливо. А словарём вообще убить можно.