Око Ужаса ака Ваха-тема

Давайте какой-нибудь спорчик-срачик что-ли развезём?

Что есть Звёздное Дитя? Грядущее воплощение Императора или происки Тзинча?

destrier писал(а):Что есть Звёздное Дитя? Грядущее воплощение Императора или происки Тзинча?

Звёздное Дитя есть эссенция пафоса, излучаемого Империумом, эссенция душ псайкеров, которые сливаются в Астрономикон. Возможно там есть Император, а возможно Император всё ещё на Терре. Это зародыш нового бога Хаоса, который будет врагом для остальной четвёрки.

Пффф, старо как сам импи. Кстати, ента самая "душа" импи, если она конечно есть, не представляет себе самого импи и что там за хренотень растет и чем это обернется, никому доподлинно неизвестно. "Душа" импи могла давно утечь в варп и раствориться без следа, на Золотом Троне сидит в лучшем случае овощ(хммм, каким овощем был бы тогда импи... ), а Астрономикон светит только за счет регулярно сжигаемых псайкеров. А тираниды тем временем летят на этот свет как мухи на... А гики механикумы-генеторы тем временем пытаются вывести в чанах с физраствором аватара омниссии\импи... А Абаддон тем временем собирает новый ЧКП... А эльдар тем временем медленно вымирают медленно вымиии, меее... А тау тем временем строят Сколково Великое Добро за не менее Великое Бабло... А некроны тем временем почти проснулись и теперь ищут разбросанные носки...
И только орки познали галактическое дао и истинную суть вещей.

Русс-не воин, он обжора и пьяница.(с) Импи

Lugger писал(а):Звёздное Дитя есть эссенция пафоса, излучаемого Империумом, эссенция душ псайкеров, которые сливаются в Астрономикон. Возможно там есть Император, а возможно Император всё ещё на Терре. Это зародыш нового бога Хаоса, который будет врагом для остальной четвёрки.

Это всё может быть, но на вопрос это ответ не даёт) Даже если это зародыш нового бога, то Император ли это? Единого мнения, я так понял, не существует, на этот счёт. К Кабалу нет особого доверие, потому что ксеносы и Альфарию вон голову так задурили, что он, в итоге, запутавшись в мироустройстве окончательно, от безысходности перешёл на сторону хаоса.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Пффф, старо как сам импи. Кстати, ента самая "душа" импи, если она конечно есть, не представляет себе самого импи и что там за хренотень растет и чем это обернется, никому доподлинно неизвестно. "Душа" импи могла давно утечь в варп и раствориться без следа, на Золотом Троне сидит в лучшем случае овощ(хммм, каким овощем был бы тогда импи... ), а Астрономикон светит только за счет регулярно сжигаемых псайкеров.

Это только одно из мнений. Если там Императора нет, и он действительно мёртв совсем, то почему хаоситы так стремятся его уничтожить 0_o?

destrier писал(а):К Кабалу нет особого доверие, потому что ксеносы и Альфарию вон голову так задурили, что он, в итоге, запутавшись в мироустройстве окончательно, от безысходности перешёл на сторону хаоса.

План Альфария был в том, что Хорус должен был победить в войне, а потом оставшиеся легионы пересрались бы между собой и в этот момент Альфа-легион, не пострадавший и приумноживший силы сокрушил бы их всех, а потом воссоздал бы Империум по плану Императора. Но что-то пошло не так.

Что-то не так - это хаос. У тёмных богов всегда свои планы, и если принимает кто-то их сторону, то просто становится их марионеткой.

destrier писал(а):Что-то не так - это хаос. У тёмных богов всегда свои планы, и если принимает кто-то их сторону, то просто становится их марионеткой.

Альфарий не принимал сторону тёмных богов. На чьей стороне Альфарий не знает даже Омегон.

Но альфа-легион - хаоситы. Очевидно, Альфарий тоже был хаоситом, как бы там альфары не обманывали всех и самих себя в том числе.



А где какая информация по Омегону есть? Кто он? Где он? Существовал ли он вообще?

destrier писал(а):Но альфа-легион - хаоситы. Очевидно, Альфарий тоже был хаоситом, как бы там альфары не обманывали всех и самих себя в том числе.
А где какая информация по Омегону есть? Кто он? Где он? Существовал ли он вообще?

Ни разу не хаоситы. Быть хаоситом значит поклоняться Хаосу, чем, собственно, занимались только Несущие Слово. Остальные легионы были предателями.

Омегон-брат близнец Альфария, он существовал, командовал отрядом "Ифрит". Точнее, командовал отрядом сам Альфарий, а Омегон в это время играл роль Альфария...А потом наоборот. С ними никогда не ясно, где из них кто. Если ты уверен, что знаешь-кто из них перед тобой, то это, скорее всего, обычный легионер.

Для того чтобы быть хаоситом, достаточно не быть ымперцем. Нуу и знать имя хотябы одного из Большой Четверки.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Для того чтобы быть хаоситом, достаточно не быть ымперцем.

По твоему люди, которые живут под протекторатом Тау-хаоситы?

Agent Pink писал(а):Для того чтобы быть хаоситом, достаточно не быть ымперцем.

\
Хм. Мрачное далекое будущее, конечно, тоталитарно, но не настолько же.

destrier писал(а):Это только одно из мнений. Если там Императора нет, и он действительно мёртв совсем, то почему хаоситы так стремятся его уничтожить 0_o?

Он как символ мозолит хаоситам глаза. Сбросят сушеный труп с трона и Империум падет.

Lugger писал(а):По твоему люди, которые живут под протекторатом Тау-хаоситы?

Ты понял что я имел ввиду. Или по твоему хсм из черного легиона или тот же альфа легион идущие под маркой Хаоса не хаоситы?

NTFS писал(а):Хм. Мрачное далекое будущее, конечно, тоталитарно, но не настолько же.

Если ты не снами, значит против нас. Все просто.

Agent Pink писал(а):Ты понял что я имел ввиду. Или по твоему хсм из черного легиона или тот же альфа легион идущие под маркой Хаоса не хаоситы?

В 42м-хаоситы, но в 32м они были только предателями.

Чи не зрадники, а борці за незалежність України!

Тау не хватает.

MADman писал(а):Тау не хватает.

Это если бы штаты были.

Все хаоситы - еретики (с точки зрения Эклизмархии), но не все еретики хаоситы. А альфа легион - сам себе на уме. И хаос - сам себе хаос.

Melfice писал(а):еретики

Этот термин применялся 32м, еще до появления всякой Эклезиархии, так что можно считать, что "еретик" и "предатель" в мире вархаммера синонимы. Или вообще популярное ругательство: еретик - редиска, нехороший человек.

Agent Pink писал(а):

Melfice писал(а):еретики

Этот термин применялся 32м, еще до появления всякой Эклезиархии, так что можно считать, что "еретик" и "предатель" в мире вархаммера синонимы. Или вообще популярное ругательство: еретик - редиска, нехороший человек.

Ересью называли любую религию. Синонимы "еретик" и "глупец".

Lugger, альфары стали хаоситами, когда предали Императора, даже если и не сразу поняли это, как и многие другие предатели. Хорус был хоситом? Был. Значит и все примархи коих он совратил таковыми стали, пусть и не до всех сразу дошло, во что они ввязались.

О, и такой вопрос, а куда в вахе попадают души людей после смерти?

destrier писал(а):Lugger, альфары стали хаоситами, когда предали Императора, даже если и не сразу поняли это, как и многие другие предатели. Хорус был хоситом? Был. Значит и все примархи коих он совратил таковыми стали, пусть и не до всех сразу дошло, во что они ввязались.

О, и такой вопрос, а куда в вахе попадают души людей после смерти?

В варп.
Но людишки этого не осознают и просто "отключаются".
Вот эльдаров весело мучает Слаанеш.

destrier писал(а):О, и такой вопрос, а куда в вахе попадают души людей после смерти?

Там все спорно, но вообще все в варп вроде как. Вопрос в том, кто их там встречает и почему.

Почему отключается? Почему не осознают? И почему в варп? И варп - понятие растяжимое... Да, действительно спорно, как-то этот вопрос в Вахе стороной обходится почему-то...
А эльдары да - знаю. На то эльдары и придумали камни душ. Только там есть сюжетный косяк. У эльдаров, есть ещё смеющийся бог, и достаточно бы было, подобно арлекинам, ему массово поклонятся, наверное, чтобы не отправиться к Слаанеш после смерти...
А орки куда попадают после смерти? А тау? А другие ксеносы? А некроны? Все в варп? А куда конкретно? Никак там эта тема не развита, при том что война в вахе - сюжетообразующий элемент, и смерть там постоянное и частое явление, но вопросы посмертия никак не раскрыты толком.

destrier писал(а):А орки куда попадают после смерти? А тау? А другие ксеносы? А некроны? Все в варп?

К Горку и Морку на обед на приём. Таусят съедают червяки, ибо души у них нет. Некроны - бессмертны и массово - бездушны. Всех, чья душа попадает в варп, но не под покровительство божества - сжирают местные обитатели (демонюки в основном), кто под покровилельством - живут в варпе с надежддой переродится или тупо прорваться в реальность. У кого нет души - тупо умирают и идут на корм червям.

destrier писал(а):(автоопределение)Почему отключается?

Слабый, хилый разум.
Вот псайкеров рвут черти.

destrier писал(а):(автоопределение) У эльдаров, есть ещё смеющийся бог

Он прячется.

destrier писал(а):(автоопределение)подобно арлекинам

Для этого нужен навык и расположенность.

destrier писал(а):(автоопределение)А орки куда попадают после смерти?

Они слишком примитивны.

destrier писал(а):(автоопределение)А некроны?

К своим Ктанаским б-гам.

Rights писал(а):Он прячется.

В вебвее, емнип.

Rights писал(а):Они слишком примитивны.

Не примитивней людишек.

Rights писал(а):К своим Ктанаским б-гам.

Они ж их на ноль поделили и перемножили, а те что остались - калеки на привязи.

Откуда инфа? Даже эльдары, знатоки душ, не знают что с людьми случается после смерти, лол всё по Толкиену))
Насчёт орков - да, вспомнил Горка и Морка) Это тоже хаос-боги? Почему нет души у тау? Да и у некронов? Они ж хоть и из металла, но какая-та неведомая энергия в них есть.

Rights писал(а):(автоопределение)Слабый, хилый разум.
Вот псайкеров рвут черти.

Пруф?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В вебвее, емнип.

Ну да.
Пресечется от главного гермафродита вселенной. Разве нет?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Они ж их на ноль поделили и перемножили, а те что остались - калеки на привязи.

Ну вообще некроны навродь и не умирают, рас уж и их успешно собирают по кусочкам и отправляют в строй после "гибели"

destrier писал(а):(автоопределение)Откуда инфа?

Гугл и память.
Но д, все что имеет псайкерские способности попадает в варпец, все что не имеет пожирается червием.
Гугл не врет.

destrier писал(а):Откуда инфа?

Рульбуки-кодексы и т. д. Как обычно, короче. Всякая отожравшаяся на душах и/или эмоциях варп-сущность есьмь бог и может крышевать после смерти своих приближенных. Кого не крышуют, тех сжирает местная варп-живность.

Поскольку орков в голактеге больше, чем даже людей уних аж два божества размером с Импи, которые их крышуют. Поэтому орков хаоса - не бывает. У тау нет души потому что они не чувствительны к варпу и вообще неполноценные уродцы по меркам 40k, а не добили их потому что такого трэша в голактеге - как грязи и жить им всё равно до первого большого Ваах.

Души некронов (основной массы) скормили сатопиццот лимонов лет назад во время войны в обмен на бессмертие. Теперь души есть только у единиц знати, но они не дохнут и в варп, соответственно, не попадают. Закорраптится в Хаос некрон не может, точней может, но как простая железяка, просто одержимость демоном, а не коррапт. А любой лорд-некрон - старше всех богов хаоса вместе взятых на порядки и в гробу видал любые посулы этих нищих недомерков.

Пропустил такой интересный разговор...

По порядку.

Души людей(И некоторых ксеносов) попадают в варп и плавают там в энергетических потоках. Во время варп-перелёта их иногда можно рассмотреть, когда они стукаются о иллюминатор.
Есть неприкасаемые, которые имеют отрицательную душу, куда девается которая после смерти непонятно. Были случае, когда сильный псайкер, долго находясь рядом со слабым неприкасаемым своей аурой заряжал того по донорно-
акцепторному принципу, из за чего душа неприкасаемого становилась нулевого заряда.
Души псайкеров уходят либо в хор Астрономикона, либо в чертоги Тзинча.
Души эльдар заключают в камушки, что бы не попасть в варп, где они попадут к Слаанеш и будут наказаны. Тёмные эльдары, емнип, камни не используют, потому их после смерти таки наказывают.
У некронов нет души, съедено. Те души, что остались, привязаны к гробницам и после смерти возвращаются в монолит на перегруппировку.
Души орков присоединяются к великому waaagh, психоэнергетическому полю всего орчьего племени, которое именуют Горк и Морк.
У Тау души имеют нулевой заряд, потому для демонов они выглядят как серые пятна. Они слабо восприимчивы к варпу и не представляют интереса как пища для демонов. Но после смерти так же отправляются в варп. Из за этого тау никогда не смогут породить своё божество. У круутов псайкеров тоже не замечено, потому, скорее всего, из душа тоже нулевая.

Таки запрашиваю цитаты Его Пафосного Величества на случай важных переговоров с вами же. Сколько вспомните.

SMT5015 писал(а):Таки запрашиваю цитаты Его Пафосного Величества на случай важных переговоров с вами же. Сколько вспомните.

Гугол в помощь, отрок.

Не царское это дело - в гуглах гуглить. *Иван Грозный.жпг*. Обойдусь, короче.

"Кто желает избегать демонов, не должен верить в ангелов" Игнаций Каркази.
"От прикосновения рук человеческих всё становится хуже" Игнаций Каркази.
"Война-всего лишь средство гигиены для очищения галактики" Альфарий
"Если человек держит в своих руках тысячу солнц...Если человек заселяет своими сыновьями и дочерьми сто тысяч миров и отдаёт им во владение саму Галактику...Если человек одной лишь силой мысли ведёт среди бесчисленных звёзд миллионы кораблей...Тогда прошу, скажи мне, если сможешь, как этот человек может не быть богом." Лоргар Аврелиан
"Разница между богами и демонами в основном зависит от того, на какой стороне находишься в данный момент" Лоргар Аврелиан
"Если космодесантников связывают с нами, массами простых смертных, только одни братские узы, может возникнуть вопрос-в кого они превратятся, утратив эту связь?" Игнаций Каркази

Те, что сходу нашёл на форзаце книг.

У Игромастерской сейчас политика прямо как с DLC, к слову.
Нет бы сделать качественный продукт, который навека, так нет же, современный рынок не так работает. На обслуживании ведь зарабатывается денег больше, чем от продаж, вот и клеают всё новые и новые штуки без перерывов, то по Малантаю продавая, то по Белакору, то по имперскому рыцарю. Не знаю хорошо это или нет, но всей этой чехарде запутаться можно!

А что вы об этом думаете?

P.S. Ну а про лоскутные одеяла я уже выше в теме говорил. Похоже, что если всё продолжится такими темпами, то в ростера можно будет брать просто юниты (самый павир, ога, зато баланс, ведь все могут брать и уметь всё) без всякой привязки к фракции или ещё какой-нибудь чепухе D:

Система, конечно, лажа. Но увы, это разумный вариант для кампании-производителя, иначе их бизнес будет выглядеть как что-то пугающе ненадежное. Типо как, таков жестокий мир.

Haveglory писал(а):У Игромастерской сейчас политика прямо как с DLC, к слову.
Нет бы сделать качественный продукт, который навека, так нет же, современный рынок не так работает. На обслуживании ведь зарабатывается денег больше, чем от продаж, вот и клеают всё новые и новые штуки без перерывов, то по Малантаю продавая, то по Белакору, то по имперскому рыцарю. Не знаю хорошо это или нет, но всей этой чехарде запутаться можно!

Настольные игры это не слишком большой рынок. Новых клиентов прибавляется медленно, потому акцент на старых игроков. У старых игроков уже собраны армии, на которые потрачена кругленькая сумма. Потому нельзя кардинально чего-то менять или начинать заново. Развивать то, что уже есть-единственный разумный вариант.

Торговать не миниатюрами, а мумажками? Ой, цифровыми копиями, так даже на принтеры тратиться не надо, а бумажки обозвать лимитным/коллекционными супердорогими и эксклюзивными штуками? Ну, может быть. Дурацкая коммерция, хотя сильно хуже от неё вроде бы не становится, если самому меру знать )
Всё же интересные штуки тоже есть.

Что бы сделать миниатюру и поставить её на конвейер, да ещё и с различными вариантами сборки-это нужно некоторое время и некоторые деньги. А она ещё и продаваться должна при том. А что бы её купили-она должна играть на столе, либо выглядеть очень клёво. А ведь она начнёт конкурировать с другими миниатюрами, кто-то купит её вместо другой, старой и неиграбельной.

Гвардии-полицаев не хватает.

Их трупики лежат с другой стороны.

Срочно развидеть!

SMT5015 писал(а):Срочно развидеть!

А заходил и смотрел-то зачем? :)

Думал, очередная порция СПГС или о настолке что-нибудь. Кстати, существуют ли вахакниги на русском в виде собственно книг? Just for lulz.