Сообщения от Lugger в теме Око Ужаса ака Ваха-тема

HerbSmoker писал(а):Я бы посоветовал бы ebay. Games Workshop - это корпорация зла и ей нужны не только ваши души, но и ваши черепа для трона черепов деньги. Поэтому купив набор фигурок, вы можете обнаружить что мелтогана там нет. А где он есть - неизвестно, сайт ГВ молчит по этому поводу. А если даже узнаете, то придётся покупать целый набор ради одной мелты! На ebay торгуют поштучно всем, чем можно. Правда с доставкой вопрос тот ещё. Слоупочта России вполне может потерять/поломать.

ChainRainbow писал(а):Они все такие. А других не будет.

Haveglory писал(а):И да, у меня тут вопрос возник и я не знаю как себе на него ответить... Гипотетически, демон может принимать любую форму всё же ограничен некими рамками? Всё же они порождение богов, которые сами являются порождениями эмоций и веры.
Сейчас я имею в виду именно истинный облик демона, если таковой вообще имеется, так как если судить по тому, что вселяющийся в хоста может коверкать его тело и делать его более удобным, что позволяет делаться хоть розовой пони, хоть топором.

Haveglory писал(а):

Lugger писал(а):Ограничен своим воображением, которое у демонов весьма скудное и шаблонное.

Поспорю!
Имматериум очень отличается на материальный мир - посмотрев на него неподготовленный человек сходит с ума, не в силах выдержать или понять происходящее - так что ни о каком облике, потдразумевающем внешний вид, речи идти не может.
Как может быть облик у того, кто состоит из эмоций? Как вообще выглядят эмоции?
А демоны и выглядят так необычно и странно как раз таки потому что вся эта материальность им очень непривычна и в новинку, за исключением разве что высших демонов.

А вот материальное тело демон может иметь и впрямь любое. Тот же Перевёртыш тому доказательство, хотя он и исключение, а не правило.

Haveglory писал(а):И тут же возникает вопрос. Демон сам создаёт себе материальный облик или же действительно как медуза?
Я бы всё склонился ко второму варианту, так как все рядовые демоны выглядят примерно одинаково. А может и просто обладают действительно скудным воображением...

SMT5015 писал(а):Ведь если бы империя сохранила старый курс, что бы нашли тираниды?

SMT5015 писал(а):

Lugger писал(а):Кучу разрозненных миров, неспособных на сопротивление.

Ты ещё не забыл, что есть... был сверхчеловек, который мог всех объединить?

SMT5015 писал(а):

Lugger писал(а):Не совсем понимаю, о каком временном периоде идёт речь.

Тогда примерно и явились.

SMT5015 писал(а):Тираниды-перевёртыши.

Modelist-kun писал(а):

SMT5015 писал(а):Фик-раса убита в самом начале.

А ты думал. Фик-расы не приспособлены выживать в безумном мире WorkShop-а.

Modelist-kun писал(а):

Haveglory писал(а):Тираниды не испытывают эмоций, у них даже души нет! Отчего даже некроны их боятся

Некроны бояться того, что эти "няшки" скушают все расы в галактике и у некронов не будет материалов для экспериментов по переселению душ из железок в мешки с костями.

Modelist-kun писал(а):

Lugger писал(а):Новая концепция, имхо, хромает.

По мне так наоборот, у некронов появилась цель, из-за которой они будут конфликтовать с тиранидами. Тем самым это противостояние позволит другим расам даст передышку.

Modelist-kun писал(а): Душа есть совокупность разума, чувств, воли и сознания(согласно философии). Так что некроны имеют душу.

Modelist-kun писал(а):(автоопределение) Сам посуди, зачем К'тан договариваться с некронтирцами(слабый и практически погибший народ) о совместной борьбе с Древними, если можно было бы просто настроить роботов без использования душ некронтиров

Modelist-kun писал(а):

Lugger писал(а):Во вторых, К'тан являются энергетическими сущностями, состоящими из газа и нихера они в технологии не смыслят. Роботов настроили сами некронтир. И как запихать разум в живой метал придумали так же они.

Мда... тогда почему некронтирцы не настроили "роботов" когда воевали с Древними? Или это был такой хитрый план, чтобы довести свою цивилизацию до уничтожения, а потом НЕОЖИДАННО настроить армию из живого металла и навалять всем? И да, Дракон Пустоты, который тусит на Марсе, тоже К'тан и владеет тайнами технологий, которые никому не снились.

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Да они их и так пожрать могли, без всяких договоров о содружестве. Ты с курицей тоже договариваешься перед тем как скушать её? К'танам мешали Древние, но в одиночку как-то не по приколу. А тут как раз из разгневанной расы Некронтира можно сделать рабов/пушечное мясо. Враг моего врага - мой друг.

Agent Pink писал(а):Убийцы храма Кулексус, как и все парии, не обладают душами и вовсе не оставляют отпечатка в варпе, от чего даже самые упоротые эльдар срут кирпичами. Но их нельзя назвать полностью безмозглыми, бесчувственными.

Agent Pink писал(а):Вот именно! Они имеют отрицательный заряд. Определение "душа", никак сюда не подходит. Кулексус имеют отрицательны эмоции, чувства и мысли? Как ты себе это представляешь? Душа в мире вархаммера это именно что измеряемый заряд чего_то_там_пси_эфирной_энергии. И данный факт вовсе не исключает того, что этот заряд "души" может переносит информацию и хранится неограниченно долго.

Modelist-kun писал(а):1.Тогда объясни, нафига всё эта кутерьма с биопечами? На кой ляд загонять некронтирцев в печи, чтобы создать войнов-некронов если роботов? Легче наклепать роботов на заводах, сделать дамп с мозга самого крутого война Некронтира и загрузить в электронные мозги. Тогда и телепортационные штуки не нужны, заменить их на пару кило взрывчатки, чтобы врагов ждал сюрприз среди искорёженных тел.

2.А может быть у него душа находится в другом измерении реальности?

3.Может тогда и Несущий Ночь байка? :/

4.То есть настроили, но продули. Потом пришли К'таны, снова настроили и уже победили?

Modelist-kun писал(а):

Lugger писал(а):1.Зачем мне объяснять тебе бэк?

Значит сам не знаешь. Окей.

Lugger писал(а):2.Анканон

Если не написано не значит, что этого нет. Смертоуказатели сидят же в своём гиперпространственном ублиете, находясь между прошлым и будущем. Почему не быть другому измерению?

Lugger писал(а):3.У Несущего есть 4 атаки с 7й силой, спасбросок на 4+ и 4 вунды. Про Дракона такого не скажешь.

Про Императора тоже такого не скажешь.

Lugger писал(а):4.Научные открытия, созданные на основе изучения К'тан. Как вариант. Под конец войны же некронтир собрали орудия, которыми К'тан и разложили в итоге то.

Каких изучений? Кого изучений? Некронтирцы даже понятия не имеют, что представляют из себя биопечи.

Agent Pink писал(а):

Haveglory писал(а):Дзинча

Кого?
Изменяющий Пути смотрит ಠ_ಠ
и не смотрит на тебя >_>

Может еще астартес сохранили что-то с тех времен.

Dethtroll писал(а):Вселенная Вахи выглядит картонной. Никакой информации о жизни обычных людей. Никакой информации о чем либо кроме войны.

Agent Pink писал(а):

Dethtroll писал(а):Хотелось бы что-то не про космодесант. Так сказать, ознакомиться с другими сторонами и точками зрения.

Цикл Дэна Абнетта "Инквизитор Эйзенхорн"

Haveglory писал(а):Высшее благо? Для кого? Вы очень-очень плохо знаете Тау...
А вы знаете как расширяются границы их империи? Очень просто. Они прилетают на заселённый мир с кучей невинных граждан и говорят "Эта теперь наша планета. У вас есть час, чтобы её освободить. А если нет, то... Ну извините, мы объявляем вам войну."
Безусловно, очень дружбомагично >:/

Haveglory писал(а):А они вас к стенке поставят и либо служи высшему благу, бяка, либо...

Haveglory писал(а):Это распостранённое заблуждение. Выстерл из лазгана способен прожечь дыру или взорвать голову у незащищённого доспехами сверхчеловека.

Agent Pink писал(а):

Lugger писал(а):Разница в том, что тау в случае отказа кастрируют и отправляют на рудники, а имперцы перерабатывают в сервитора.

пускай сервитор, зато с яйцами!

Xantar писал(а):А можно вопрос насчёт титанов? Зачем они нужны, если они настолько здоровые, что чтобы в них попасть даже целиться не нужно.

ChainRainbow писал(а):

Agent Pink писал(а):Лазган против какого нибудь тиранида окажется гораздо эффективнее обычного огнестрела.

Неа :) Против орды туповатого мяса даже АК-47 будет эффективней, чем лазган, за счёт останавливающего действия пули, гидравлического удара в тканях и прочих прелестях пулевого ранения. А от лазгана что? Дырочка аккуратная и надо, чтобы эта дырочка попала в крупный нервный центр, чтобы убить тиранида. Причём не куда-то рядом, а тютелька в тютельку. А точность, с которой стреляет гвардота - легендарна :)

Xantar писал(а):(автоопределение)Огневая мощь не важна. Ракеты с атомными боеголовками по сотне мегатонн каждая можно запускать хоть с обратной стороны планеты, хоть с космического корабля.

Dark Speaker писал(а):Я мало что по вахе помню, но разве эльдарские технологии терраформинга не могут использоваться как эквивалент ?

Dark Speaker писал(а):Если ошибся каюсь, но лазган всё равно трудно назвать эффективным оружием,если конечно ты не сражаешься с повстанцами у которых из оружия максимум лопата. Я имею ввиду, один гвардеец с лазганом против одного эльдарского стража(не призрачного), кто эффективние в бою ?

Dark Speaker писал(а):Разве Биэль-Тан не выпиливают орков когда их заметят, не зависимо от объекта?

Xantar писал(а):

Haveglory писал(а):Вы забываете, что война - это в первую очередь воины, а не их оружие и снаряжение.

Позволь не соглашусь.
Представь себе рой из тысяч маленьких роботов - размером с жука, или чуть больше - с всего одним зарядом, одной пулей. Этот рой выпускается во врагов - снарядом ли, миной ли, или ещё как. Если цель - гвардейский полк, то от него может вообще ничего после этого роя не остаться.
Это уже сейчас почти не фантастика.

Dark Speaker писал(а):Соглашусь с Ксантаром, мы говорим о технологиях значительно превосходящих современный пыщ-пыщ, когда у тебя над головой висит Линкор типа "Император" тут никакой опыт не поможет.

ChainRainbow писал(а):А от чего вообще помогут "самые передовые" БС таусятские? Кроме лазгана, ясен пень.

ChainRainbow писал(а):Это хорошо, только то спасает не БС, а рандом и кубы :)

Xantar писал(а):

Agent Pink писал(а):Это да. Но эльдар умом побеждуть... победють... Забьют мозгами, короче говоря.

Использование такого оружия - и есть побеждать умом.

Dark Speaker писал(а):У меня вопрос не очень хорошо знаю бек, боги хаоса когда нибудь непосредственно участвовали в сражениях(образование Ока Ужаса и распиливание Кхейна не в счёт) ?

Xantar писал(а):ПТУРы, артиллерия, ракетницы, мины, фугасы, кумулятивные заряды, не?

Тиранидские рипперы самые настоящие однозарядные. Жрут (у них даже пищеворительной системы нет) и дохнут

Xantar писал(а):

Lugger писал(а):И какой смысл в роботах-мушкетёрах, если всё сводится к обычным средствам?

Их тоже можно устанавливать на роботизированные танкетки, которые выпускаются после зачистки роем. А ракеты можно выпускать, опять же, хоть с обратной стороны планеты, хоть с космического корабля.
А вообще, мне кажется, рассуждать подобным образом как я о Вахе - вовсе неправильно.

Xantar писал(а):Жёсткое радиоактивное излучение тоже. Там и поверармор не спасёт. На самом деле даже сейчас, в самом начале третьего тысячелетия можно придумать и создать поистине ужасные оружия. Дальнобойные, массовые, смертоносные и от которых ещё не защитится никак.

Zero писал(а):

Lugger писал(а):Вопрос был в том, что рой роботов, каждый из которых имеет одну пулю эффективнее в бою, чем закалённый в боях полк имперской гвардии.

А мельтаганы?

Xantar писал(а):

Lugger писал(а):Не. Некроны клали на радиацию, орки клали на радиацию, тираниды клали на радиацию, спеймарины в терминаторской броне клали на радиацию, боевые машины Механикум клали на радиацию.

Некроны с машинами - возможно.
Остальные нет. Я имею ввиду такую радиацию, от которой просто всё поджаривается. Гамма-излучение несёт слишком большую энергию, чтобы её игнорировать. Это не вирус, против которого можно выработать иммунитет. Радиация - прежде всего энергия.

Haveglory писал(а):(автоопределение)Экстерминатуса, но это штука настолько редкая

ChainRainbow писал(а):Проще мечтать о боевых гамма-лазерах сразу.

Agent Pink писал(а):

Xantar писал(а):Не знаю, но я с трудом воспринимаю рукопашные бои в 41 тысячелетии.

Снаряды, патроны, батареи и топливо тоже иногда имеют свойства когданибудь заканчиваться, вот тогда и хватаются за старый, проверенный временем простой булыжник.