Обсуждение 4 сезона. Часть 2.

@Amber Flame
Эээ, почему позлить? Ты вообще внимательно читаешь? Я говорю, что нам покажут события прошлого, а не то, что Дискорда опять закатают в камень, а Луну сошлют на Луну.
BUzer
Все, теперь ясно. Потому что я только читаю некоторые чужие сообщения тут, но не слежу за "утечками информации" от Хасбро.
Amber Flame
Так механизм превращения Луны в Найтмер Мун, наконец, объяснят, или так всё и останется на уровне - понимайте, как хотите?
Antagonist
Не знаю насчёт "объяснят", но новой информации для заполнения лакун, по идее, в любом случае подбросить должны.
Seestern
А вы, простите, каких подробностей ожидаете? Описания ритуала и точное число умученных юных девственниц или истории в духе Дарта Вейдера?
ChainRainbow
Что есмъ сила, претворившая Луну в Найтмер Мун?
Antagonist
Мне - самого процесса перерождения бы. С упоминанием внешних инициаторов, если таковые наличествуют.
Seestern
ChainRainbow писал(а): или истории в духе Дарта Вейдера?


Вот этого, скорее. Сильные стороны MLP - основные сюжеты завязаны на личностные отношения, а не на "паф, паф, все умерли".
NTFS
Seestern писал(а):С упоминанием внешних инициаторов, если таковые наличествуют.

Так в первой же серии их показали )) Инициаторами были пони, которые играли днём, а дрыхли - ночью потому что электричество понячий Эдиссон ещё не изобрёл такова их природа. Разве что Палпатина змея-искусителя нам покажут и главгадом духсерийника выставят.

NTFS писал(а):Вот этого, скорее.

Тоже надеюсь, хотя и несильно.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Инициаторами были пони, которые играли днём, а дрыхли - ночью потому что электричество понячий Эдиссон ещё не изобрёл такова их природа.


Это понятно. Просто рисовальщики комиксов, вона, Найтмэр вообще в самостоятельные "лунонезависимые" вирусные подселенцы записали. Веры им, конечно, немного, но хорошо бы прояснить вопрос. Ну, и к извечному дискуссьёну о том, что, всё-таки, она представляет из себя в процентном, тыкскыть, соотношении )
Seestern
Да, то предположение о независимости кошмарной части Луны бредовое, кстати, еще хотелось бы окончательно задушить срывы покровов а-ля: "Светила двигаются сами, Селестия и Луна сговорились, тогда вообще было затмение."
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Да, то предположение о независимости кошмарной части Луны бредовое

Это поднимает старый вопрос о том, что считать каноном, а что - нет. Мне, может быть, кажется бредовой идея о том, что Каденс была пегасом, однако же, мне постоянно говорят о том, что это канон.
Cyanide Kualus писал(а):кстати, еще хотелось бы окончательно задушить срывы покровов а-ля: "Светила двигаются сами, Селестия и Луна сговорились, тогда вообще было затмение."

Окончательно, наверное, не получится, эти срывы покровов даже Дискорд не смог задушить.
Antagonist
Покуда не было показано в сериале, имеешь полное право считать, что не было. Мне, например, идея понравилась, я её принял и в хэдканон встроил, по крайней мере, до получения сериального же опровержения.
Seestern
Ну, все фломастеры на вкус разные, но идея о трансформации самой Луны без всяких прилепившихся сущностей имПОНИрует мне больше. А вот локального Эреба, подтолкнувшего бы Луну на активные действия, увидеть был бы рад.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Ну, все фломастеры на вкус разные, но идея о трансформации самой Луны без всяких прилепившихся сущностей имПОНИрует мне больше. А вот локального Эреба, подтолкнувшего бы Луну на активные действия, увидеть был бы рад.


Oh shi... Знаем мы одну желтоглазую пони...
Lugger
Cyanide Kualus писал(а):А вот локального Эреба, подтолкнувшего бы Луну на активные действия, увидеть был бы рад.

Некоторые говорят, что это был Сомбра, и это, по-своему, интересно, однако, я почти уверен, что в сериале такого не будет.
Seestern писал(а):Покуда не было показано в сериале, имеешь полное право считать, что не было. Мне, например, идея понравилась, я её принял и в хэдканон встроил, по крайней мере, до получения сериального же опровержения.

Это про Найтмер Мун или про Каденс?
Antagonist
Это про что угодно. Но я писал про Каденс.
Seestern
Слушайте, леди и джентльмены, во сколько именно начнется первая серия? Таймер на EQD намекает на семь утра, я правильно рассчитал?
Cyanide Kualus
Вечера. По Москве.
Seestern
Минуту. Сейчас таймер показывает: [4 дня 7 часов сколько-то там минут]
Время условно считается абсолютной величиной, то бишь нам ждать осталось столько же. Сфига вечером-то?
Cyanide Kualus
Патамушта всегда вечером было. И сейчас вечером будет. А на таймеры забей, они жителей не-Америк только в заблуждение вводят. Проходили уже.
Seestern
На восточном побережье сейчас два с лишним часа дня. Через те семь с хвостиком часов там будет 10 часов вечера, в такое время вряд ли будут показывать мультики, но нафиг ставить неправильный таймер?
Cyanide Kualus
Не знаю, в суть вопроса и конкретных параметров работы таймера не вникал и не пытался. Факт тот, что всю жизнь, начиная с первого сезона, я смотрю стримы вечером и с общей амплитудой смещений времени начала не более чем в полчаса.
Seestern
Просто на EQD кривоватый таймер, тупо показывающий время до семи утра 23-го числа, без учёта часовых поясов. Это нехорошо, конечно, но по крайней мере, он ошибается в меньшую сторону, а не в большую — т.е. введённый в заблуждение народ придёт раньше, а не опоздает.
На http://ponycountdown.com, например, это учтено, и у них таймер показывает правильно (по крайней мере, для меня).

Впрочем, не важно, что там у кого показывает таймер. Главное, что серия выйдет в десять утра по восточному, а московское опережает его на девять часов — вот и получается семь вечера.
BUzer
Таймер для всех показывает одно и то же время. Абсолютная величина, я же сказал.
Окей, но семь вечера - это плохо, печаль-беда.
Cyanide Kualus
Так о том и речь, что таймер на EQD показывает у всех разное время. Там же скрипт берёт локальное время на твоём компе и считает от него.

Семь вечера — это плохо? Попробуй, как я, в два часа ночи посмотри :)
BUzer
BUzer писал(а):(автоопределение) Плюс пока все угорают от черепахи, я просто любуюсь, как у Твайлайт складываются крылышки. Лучшую анимацию крыльев лучшей принцессе!


Это да. Сам пересматривал этот момент даже больше других.

А вот момент с Дискордом проморгал. Неужели и впрямь...? /)(^3^)(\

Seestern писал(а):(автоопределение) Покуда не было показано в сериале, имеешь полное право считать, что не было. Мне, например, идея понравилась, я её принял и в хэдканон встроил, по крайней мере, до получения сериального же опровержения.


Так оно все так и работает. Те же комиксы официально позиционируются как соответствующие сериальному таймлайну до тех пор, пока не будут опровергнуты, - команда FiM может, но не обязана учитывать их. В этом их отличие от того же EqG, который подтвержден как часть таймлайна, а значит, альтернативы ему касательно затрагиваемых вопросов типа «кого учила Селестия до Твайлайт» уже не будет.



Точно так же я отношусь и к CHS - хотя непосредственные события книги непонятно как влезают в таймлайн сериала, но биография Каденс достаточно ретроспективна, ничему открыто подтвержденному на данный момент не противоречит и частично подкреплена гайдбуком.

События IDW #5-8 тоже собственно ничему в сериале не противоречат. Как и протоканону Лорен - подключение внешних сил никоим образом не отменяет морально-эмоциональной основы преображения. Рэрити тоже обрабатывали, как шпиона в застенках спецразведки, на пони в добром уме и душевном здравии, очевидно, не угнездишься. А Луна наверняка просто была уже готовым блюдом.

BUzer писал(а):(автоопределение) Так о том и речь, что таймер на EQD показывает у всех разное время. Там же скрипт берёт локальное время на твоём компе и считает от него.


Агась. У меня на телефоне сейчас 17:20, таймер показывает 2 дня, 13 часов, 40 минут. Дотроллят же, что и впрямь в семь утра в субботу подскочу. XD
Snork
Всё же разница между поражением ослабленной внутренними процессами личности внешним "вирусом" и её самостоятельная, "внутренняя", метаморфоза под воздействием оных, как по мне, достаточно принципиальна и важна. Ибо что причинно-следственные связи, что мера, степень ответственности, равно как и просто восприятие всей ситуации, будут серьёзно разниться в зависимости от того, впустил ли ты, по неосторожности, дьявола в свою душу либо же породил его там собственноручно.
Seestern
Но есть также разница между дьяволом-искусителем и паразитирующим демоном. Последний приходит на все готовое. Всегда ли Кошмары обрабатывают свою жертву? Не забывай, что в комиксе они нацелены на кого угодно из мейнкаста, дабы нейтрализовать ЭГ (иначе, по их опыту, лезть к кому-то в Эквестрии бесполезно). Степень и длительность воздействия на Луну там описывается довольно смутно. Опять же, оставшаяся пятерка без бижутерии сработала не хуже радужной пушки, достучавшись непосредственно до Рэрити (интересно, а Селестия так пробовала тысячу лет назад?). А возьми Сансет - на нее точно никакие Кошмары не посягали, и тем не менее, ЭГ-терапия прошла по той же схеме, что и с НММ.

В итоге мне весьма подозревается, что Кошмары для Луны на момент начала НММ-кризиса были таким же инструментом, как и она для них. Если бы не подвернулись - пошла бы против сестры сама. И ЭГ (которые, судя по описанию Лорен и по наблюдаемому функционалу, давят на прямой контакт с подавленной «светлой стороной» личности) в копытах М6 работали не как орудие экзорцизма, а именно как средство обращения к лучшему в Луне. А как только Луна откликнулась, то и паразитам в ней делать стало нечего.

Кстати, возникает интересная мысль. Три известных использования ЭГ в прошлом - сплошь заточения. На очищение они пока работали только под контролем мейнкаста... :)
Snork
Snork писал(а):Кошмары

Snork писал(а):в комиксе они нацелены на кого угодно из мейнкаста


То-то и оно. Вот поэтому я и хочу освещения трансформации/околотрансформации. Дабы узнать: а был ли вообще к перерождению Луны причастен некий придуманный IDW-шниками "мальчик", о котором в оригинале не было сказано ни слова??.. Покуда не подтвердили, склоняюсь к версии, что нет. Впрочем, это уже к вопросу о склонности/несклонности встраивать те или иные моменты сопутствующих произведений, не освещённые в сериале, в хэдканон, и личных предпочтениях.
Seestern
Snork писал(а):Кстати, возникает интересная мысль. Три известных использования ЭГ в прошлом - сплошь заточения. На очищение они пока работали только под контролем мейнкаста... :)


Я думал об этом - и пришел к выводу, что возможности ЭГ очень сильно зависят от носителей. Для суровых древних богинь (слабое эхо нравов тех времен можно видеть в Luna Eclipsed) - дают только возможность "закрывать" зло, до лучших времен. А в руках добрых и радостных пони типа M6 - могут работать как реморализация. Правда, в эту концепцию не вписывается цементирование Дискорда в s2e1-2 - то ли пони-носители на тот момент были не такие радостные и добрые, как обычно, то ли Дискорд в принципе не пригоден к внешнему перевоспитанию - пока сам не осознает.
NTFS
Snork писал(а):Кстати, возникает интересная мысль. Три известных использования ЭГ в прошлом - сплошь заточения. На очищение они пока работали только под контролем мейнкаста... :)

А третий - кто? Если имеется ввиду Сомбра, то многие считают, что сёстры заточили его без использования элементов.
NTFS писал(а):Я думал об этом - и пришел к выводу, что возможности ЭГ очень сильно зависят от носителей. Для суровых древних богинь (слабое эхо нравов тех времен можно видеть в Luna Eclipsed) - дают только возможность "закрывать" зло, до лучших времен. А в руках добрых и радостных пони типа M6 - могут работать как реморализация. Правда, в эту концепцию не вписывается цементирование Дискорда в s2e1-2 - то ли пони-носители на тот момент были не такие радостные и добрые, как обычно, то ли Дискорд в принципе не пригоден к внешнему перевоспитанию - пока сам не осознает.

M6 применили элементы всего два раза, поэтому по ним сложно делать какие-то обобщённые выводы, особенно учитывая то, что до сих пор идут споры о природе и происхождении Найтмер Мун, что наглядно иллюстрирует эта тема. А Дискорд, в моём понимании, скорее персонифицированное стихийное начало природы, поэтому такое воздействие элементов на него мне представляется более чем логичным.
Antagonist
Antagonist писал(а):M6 применили элементы всего два раза, поэтому по ним сложно делать какие-то обобщённые выводы


3 раза. EG, конечно, кино еретическое, но там был и M6, и ЭГ, и реморализация демона-злодея.
NTFS
NTFS писал(а):3 раза. EG, конечно, кино еретическое, но там был и M6, и ЭГ, и реморализация демона-злодея.

А это-то, применение элементов без элементов... По большому счёту, я так и не понял, что там произошло, очевидно только то, что они вернули Сансет в обычную форму, но вот насчёт связи её реморализации непосредственно с применением элементов - не уверен.

P.S. Кстати, они ещё один раз применяли элементы для того, чтобы освободить Дискорда из камня.
Antagonist
Antagonist писал(а):
NTFS писал(а):3 раза. EG, конечно, кино еретическое, но там был и M6, и ЭГ, и реморализация демона-злодея.

А это-то, применение элементов без элементов... По большому счёту, я так и не понял, что там произошло, очевидно только то, что они вернули Сансет в обычную форму, но вот насчёт связи её реморализации непосредственно с применением элементов - не уверен.


Твалайт говорила в процессе, что элементы имеют связь с их носителями, даже вне Эквестрии... вот не помню точно, а пересмотреть сейчас негде. По крайней мере, радужный удар по Сансет один-в-один, как он был в s1e2.

Antagonist писал(а):P.S. Кстати, они ещё один раз применяли элементы для того, чтобы освободить Дискорда из камня.


Забивание микроскопом гвоздей, не? Для извлечения Хаоса достаточно было просто поорать друг на друга вблизи статуи
NTFS
NTFS писал(а):(автоопределение)Для извлечения Хаоса достаточно было просто поорать друг на друга вблизи статуи


Селестия же говорила, что заклинание разрушилось потому, что она потеряла связь с ЭГ, т.к. они перешли к М6. А ссора СМСок либо случайное совпадение, либо просто последний элемент цепи событий, освободивших Дискорда.
Snoopy
NTFS писал(а):Твалайт говорила в процессе, что элементы имеют связь с их носителями, даже вне Эквестрии... вот не помню точно, а пересмотреть сейчас негде. По крайней мере, радужный удар по Сансет один-в-один, как он был в s1e2.

Кстати, один из вопросов насчёт непротиворечивости канона, ранее пони не могли использовать элементы дистанционно, во время нападения Кризалис Селестия оправила их за элементами, до которых они так и не добрались, как не могли и воздействовать на Дискорда, когда он украл элементы и спрятал их. Из воздействия элементов на Найтмер и Сансет очевидно только то, что они способны нейтрализовать воздействие тёмной магии.

NTFS писал(а):Забивание микроскопом гвоздей, не? Для извлечения Хаоса достаточно было просто поорать друг на друга вблизи статуи

Не совсем, ведь Селестия, по её словам, принесла элементы, прежде всего, в целях защиты, если Дискорда не удастся перевоспитать.
Antagonist
Antagonist писал(а):Кстати, один из вопросов насчёт непротиворечивости канона, ранее пони не могли использовать элементы дистанционно.


Не могли или не хотели... а тут деваться было некуда - позади портал. О! зазеркальный M6 ведь не знал, что нужны блестящие цацки - просто взяли и ударили по негодяю.
NTFS
NTFS писал(а):Не могли или не хотели...

Это были не те ситуации, чтобы не хотеть.
А насчёт того, почему Селестия заточила Найтмер Мун вместо того, чтобы очистить, как M6 - я и сам задумывался, но не смог найти внятного ответа, занятно также, что по идее Лорен Найтмер Мун, освободившись, первым делом явилась в Кантерлот и заточила Селестию на Солнце, неужели она могла использовать элементы?
Antagonist
Antagonist писал(а):
NTFS писал(а):Не могли или не хотели...

Это были не те ситуации, чтобы не хотеть.
А насчёт того, почему Селестия заточила Найтмер Мун вместо того, чтобы очистить, как M6 - я и сам задумывался, но не смог найти внятного ответа, занятно также, что по идее Лорен Найтмер Мун, освободившись, первым делом явилась в Кантерлот и заточила Селестию на Солнце, неужели она могла использовать элементы?


Или же NMM сама по себе крута и сильна, без элементов.
NTFS
NTFS писал(а):Или же NMM сама по себе крута и сильна, без элементов.

Да, тогда выходит, что она сильнее Селестии, и это интересно, потому что ставит вопрос: что придало ей дополнительную силу.
Либо же она напала неожиданно и Селестия не успела оказать сопротивление, а в заточённом состоянии не могла использовать магию.
Antagonist
Antagonist писал(а):
NTFS писал(а):Или же NMM сама по себе крута и сильна, без элементов.

Да, тогда выходит, что она сильнее Селестии, и это интересно, потому что ставит вопрос: что придало ей дополнительную силу.
Либо же она напала неожиданно и Селестия не успела оказать сопротивление, а в заточённом состоянии не могла использовать магию.


Да там вообще все интересно. Особенно слова Селестии в конце, что-то вроде: "Я видела признаки возвращения NMM".
И что это значит? Я вижу, что надвигается ужас на крыльях ночи, я позволю себя заточить на Солнце, только чтобы дать моей ученицы шанс завести друзей. Так что ли?
NTFS
NTFS писал(а):(автоопределение)вот не помню точно, а пересмотреть сейчас негде.

Рекомендую вот этот ресурс: http://mlp.wikia.com/wiki/Transcripts
Меня кучу раз выручало, когда хотел обсудить какой-нибудь эпизод, а возможности пересмотреть какие-то моменты прямо сейчас нету.

Antagonist писал(а):Кстати, один из вопросов насчёт непротиворечивости канона, ранее пони не могли использовать элементы дистанционно

Как я понял, они и не использовали их дистанционно (кроме Твайлайт, которая соединилась со своей короной когда Шиммер её атаковала) — просто сама местная пятёрка тоже содержала духи носителей элементов, и этого было достаточно для активации радужной пушки. Как раз из-за этого у меня по итогам EG такой хэдканон сложился, что Твайлайт после апгрейда, как центральный соединяющий элемент, может теперь «на лету» подключать любых пони или прочих существ, в которых есть соответствующие духи элементов. Весьма полезное качество, если ты, в отличие от остальных текущих носителей, собираешься жить тысячи лет.
Правда, в фильме есть моменты, которые такой идее противоречат, но это уже не важно — через пару дней один хрен всё перевернётся и будет куча нового материала для хэдканонов.

На EQD, кстати, тем временем пофиксили таймер. Хочется думать, что моё письмо, в котором я им пару дней назад написал про проблему с таймером, а также наблюдательность тов. Cyanide Kualus были к этому причастны :)
BUzer
Сутки. Ровно сутки. Грядёт...

Спойлер
Seestern
Сюжет и обзор двухсерийника. Не фейк.

Спойлер

Всё-таки я был прав. Далеко не во всём, но во многом.
Captainping
Может подведем последний итог перед премьерой?
Dornant
Итог чего??.. )

Лучше завтра, первый после премьеры.
Seestern
После премьеры будет только начало, критика, радость, разочерования ну и тому подобное, но ни как не итог.
Dornant
А итог будет после S4E26. Не раньше.

Что же до итога межсезонки... Ну, а чо тут подводить?? "Мы ждали, ждали, и, наконец, дождались!" (с). А дальше уже конкретно по увиденному.
Seestern
О милосердная, но печальная болезнь, спасибо тебе за твои объятия, ибо завтра я смогу приобщиться к первонахам.
Cyanide Kualus