Сеем доброе и вечное.

Вообще, коли многие тут себя ассоциируют (или хотя бы приближены) к брони, то было бы странно не наблюдать попытки сеять магию дружбы... и без помощи понификаций.
Как таковой сериал учит вести себя достойно в даже в такой ситуации, когда, казалось бы, падение всех норм морали неизбежно. Но совсем не обязательно говорить его языком. Действительно, многие люди, при первом взгляде на картинку с няшной мордахой, только состряпают рожу типа "о_О", но вряд ли сразу что-то серьезное поймут.

Но, полагаю, меня сейчас мало понятно. Понятней будет, после просмотра некоторых видео ниже.

Собственно, я предлагаю людям концетрировать здесь видео и другие материалы, которые, фактически, учат тому же что и сериал, но без участия пони и тем более понификаций. В конце концов, брони отличает не привязанность к сериалу и миру, но та самая "магия дружбы", которая в нашем мире отличается лишь тем, что не кастуется как спелл, и радугой не взмывается.

Дело в мотивации. А я именно это и стараюсь у людей вызвать. Но у многих отсутствие мотивацие вазвано отсутствием веры. Веры в то, что это делать следует, или вообще стоит, что это что-то изменит и т.п. Для этого я представил видео в первом посте. Что бы вера вернулась. Глаза приоткрылись. А там и смелость появится у тех, кто потенциально способен. А другие... до них потом доберемся.

А кому-то, может быть, это однажды станет аргументом в споре. Или даже изменит что-то еще, что не умпел или не смог изменить мультсериал. Я имею ввид, конечно же, перемены к лучшему.

Когда-то эти видео сопровождали целую мочалку потока моего сознания, но я решил психику здешних броняш пока приберечь. Потому что мочалка была написана на полном серьезе, начистоту.
[BC]afGun
Блек ещё пару лет назад призывал добрые дела делать. Как минимум кровь сдать на благо нуждающихся. Никто не прореагировал. Так что брони не нужны добрые дела. Брони нужно себя ощущать брони.

Хотя, отлично было бы, если бы в этой теме люди просто высказывались на тему того, что хорошего они сделали. Нет, не ради того, чтоб похвалиться... Скорее, чтоб поделиться и дать толчок тем, кто не решается это сделать сам.
Prodius Stray
Не вопрос... В блоге еще летом писал. До бронификации, что характерно.


А что кому нужно - это каждый сам для себя уже решает. Но даже, если кому-то это не столь важно, еще совершенно не означает, что следует свесить голову и сдаться.
[BC]afGun
Не надо искать повода для "добрых дел"(далее д.д.)

Мне последнее время часто (и порой весьма настойчиво) предлагают сделать д.д. в виде финансовых вливаний в чей то кошелек. Подходят ко мне разные люди с разными мотивами, но с одной целью.

алсо. Теперь вы можете сделать доброе дело не выходя из дому. Просто перевидите деньги на счет №ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ. Тысяча и один способ сделать д.д. Быстро, модно, удобно.
Agent Pink
Не путай добрые дела с прагматикой, мошенничеством и сектанством.
[BC]afGun
ммм, пожертвование "на благие цели" относится к д.д.?

И. Призыв свершать "добрые дела" больше похож на лозунг пионеров.
Agent Pink
Я - пионер (был принят, но к моменту принятия в комсомольцы СССР закончился), это плохо?
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Я - пионер (был принят, но к моменту принятия в комсомольцы СССР закончился), это плохо?

Это фальшиво.
Спойлер
Agent Pink
Не завидуй, что у нас были тогда моральные ориентиры. Лучше на афГана посмотри. У него они есть и сейчас.
Prodius Stray

Зависть?
Prodius Stray писал(а):что у нас были тогда моральные ориентиры.

Были. Спустили с поводка.
Prodius Stray писал(а):Лучше на афГана посмотри. У него они есть и сейчас.

На кого? Это что, какаято ваша внутрипартийная терминология? 0_о
Agent Pink
Я все-таки скопирую сюда эту мочалку. Я смотрю, она будет в тему... в свете разгорающейся дискуссии...

за разорванные шаблоны не отвечаю.
[BC]afGun
Насколько мне известно, силами броней проводились довольно эффективные благотворительные дела. Конкретики не назову, но инфа проскальзывала. Или это были неправильные брони с неправильным медом?
NTFS
Пинк, афГан - это топикстартер, он же [BC]afGun

Моральные ориентиры, это, конечно, хорошо. Но я не уверен насчёт, скажем так, абсолютной правильности советских моральных ориентиров. Впрочем, они ничуть не хуже других.
Xantar
Agent Pink писал(а):На кого? Это что, какаято ваша внутрипартийная терминология? 0_о

Человек без них свою жизнь МЧС не посвятит.

Он невыносим в общении, но святым это позволительно :3
Prodius Stray
[BC]afGun писал(а): Но в тот момент, на уровне ощущений, мне пришлось понять, что мы живем, все-таки, в благоденствии. И не какое-то короткое время, а очень и очень длинное, без войн и тяжелых эпидемий, катастроф и саблезубых тигров. Именно это нас и убивает. Это делает нас злыми, заставляет разрушать самих себя.

Нет пути. Добрые либерийцы хором подтвердят. Зато замечательно виден контраст сияющего бобра на ч0рном фоне тотального козла. (если конечно вам повезет)
Xantar писал(а):Пинк, афГан - это топикстартер, он же [BC]afGun

Из за скобок воспринимаю его ник, как один из этих, нечитабельных крипто-циферных.
Prodius Stray писал(а):Он невыносим в общении, но святым это позволительно :3

Вот, кого-то канонизируют, а кого-то анафеме придают...
Agent Pink
NTFS писал(а):(автоопределение)Насколько мне известно, силами броней проводились довольно эффективные благотворительные дела. Конкретики не назову, но инфа проскальзывала.

благотворительные дела происходят от слов "благо", "творить".
Комментарии тут, по-моему вообще излишни.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Нет пути. Добрые либерийцы хором подтвердят.

Есть. Целых два: либо стать господином своих поступков, либо однажды встретить естественный отбор во всем его великолепном первобытном величии.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Зато замечательно виден контраст сияющего бобра на ч0рном фоне тотального козла. (если конечно вам повезет)

Сияющим самоваром быть, конечно, приятно, но поверь, я себя героем точно не считаю. Ты и понятия не имеешь, какие ошибки я совершил, что бы дойти до такого просветления.

Agent Pink писал(а):Вот, кого-то канонизируют, а кого-то анафеме придают...

Я без одного плюса в бане, если тебя это утешит.

Prodius Stray писал(а):Он невыносим в общении, но святым это позволительно :3

Сочту за комплимент. :)
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Сочту за комплимент. :)

А это всё-таки намёк и добру молодцу урок ;)
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):А это всё-таки намёк и добру молодцу урок ;)

Я знаю об этом недостатке, спасибо. Уже давно знаю...
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а): Есть. Целых два: либо стать господином своих поступков, либо однажды встретить естественный отбор во всем его великолепном первобытном величии.

Ну конечно. Автоафоризмы... >.>
В отличии от господских поступков (которые как правило и приводят к естественному отбору), естественный отбор работает. Работает же? Ты тому подтверждение. "А если разницы никакой, зачем платить больше?" :3
[BC]afGun писал(а):Сияющим самоваром быть, конечно, приятно, но поверь, я себя героем точно не считаю.

"Ну что я тут все о себе да о себе... Давайте поговорим обо мне!"
[BC]afGun писал(а):Ты и понятия не имеешь, какие ошибки я совершил, что бы дойти до такого просветления.

Если бы ошибки вели к просветлению, среди нас бы ходили одни будды.

Спойлер
Agent Pink
2 [BC]afGun/ Под спойлером "за разорванные шаблоны не отвечаю" - это про тебя?
destrier
Вы это, главное, не переусердствуйте там с деланьем добра, на этом поприще немало приличных, в общем и целом, людей погибло от развязывания пупков и иных сопутствующих катаклизмов.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Вы это, главное, не переусердствуйте там с деланьем добра, на этом поприще немало приличных, в общем и целом, людей погибло от развязывания пупков и иных сопутствующих катаклизмов.

Добро без самопожертования - неполноценное добро. как-то слишком пафосно Я вот не могу сознательно принести себя в жертву, какой бы великой ни была цель. Или просто пока не приходилось. Добро без понификации - правильно. Не скажу, что завидую афгану, но точно желаю ему успехов.
SMT5015
Чего разговоры-то разговаривать? Хочешь прям добра сделать - пошёл на ближайший пункт переливания, сдал 450 кубиков, ушёл.
blacknd
SMT5015 писал(а):Добро без самопожертования - неполноценное добро.

blacknd писал(а):сдал 450 кубиков

... и почку. Вы там аккуратней с пропагандой бобра, а то мало ли...
ChainRainbow
Сгинь, еретик
SMT5015
Agent Pink писал(а):(автоопределение)В отличии от господских поступков (которые как правило и приводят к естественному отбору), естественный отбор работает.

"Выживает сильнейший" - свойственно животномц миру.
"Выживает умнейший" - человеческому.
Поэтому обезьяны сильнее человека, в большинстве своем, но не умнее. Наш путь - против законов природы, как во вне, так и в самом себе - только так мы и эволюционировали.

Хотя, если тебе приятней жить по природным законам, то видно ты считаешь себя вожаком всея стаи (а другим там просто не выгодно). Только даже самый лучший и сильный вожак может контроллировать лично не более 20 особей одновременно, после чего начинается соперничество стай. Это я к тому, что, живи мы по природным законом до сих пор, и никаких государств бы так и не возникло.
А если тебе нравится быть ведомым под сильной рукой, то у меня к тебе самые плохие известия: в природе только сильнейшие плодятся. Остальные - пушечное мясо.

Мы уже давно сломали естественный отбор в большинстве его проявлений. Ты не знаешь, что это на самом деле такое, так что лучше не торопись с выводами.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Ты тому подтверждение.

Я? Подтверждение естественного отбора? Это шутка такая что ли?.. Единственное, что я подтверждаю, это способность человека к адаптации.
Естественный отбор, уважаемый, подразумевает смерть. Как в горце: остаться должен только один. И что бы у него потом были все бабы. Ибо гены.

Кстати, по законам естественного отбора, выживший не должен помогать выживать другим, рискуя при этом одним местом. Ибо гены.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Если бы ошибки вели к просветлению, среди нас бы ходили одни будды.

Они есть. Просто редко обладают наглостью о себе заявить.

destrier писал(а):(автоопределение) Под спойлером "за разорванные шаблоны не отвечаю" - это про тебя?

Писал я, да.

blacknd писал(а):(автоопределение)Чего разговоры-то разговаривать? Хочешь прям добра сделать - пошёл на ближайший пункт переливания, сдал 450 кубиков, ушёл.

И почему ты до сих пор не в пункте переливания?
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а): Кстати, по законам естественного отбора, выживший не должен помогать выживать другим, рискуя при этом одним местом.

Ты так говоришь, как будто у тебя представление о естественном отборе ограничены школьным курсом общей биологии "Выживает сильнейший"
В природе в разы больше примеров альтруизма чем в человеческом обществе. Хотя Дарвин был во многом прав, это неоспоримо, борьба за существование не является единственной движущей силой эволюции.

Спойлер

[BC]afGun писал(а):
Agent Pink писал(а):(автоопределение)Если бы ошибки вели к просветлению, среди нас бы ходили одни будды.

Они есть. Просто редко обладают наглостью о себе заявить.

Надеюсь это качество поможет им выжить и они передадут свои, как гены, так и знания, будущим поколениям.
Agent Pink
Agent Pink писал(а):(автоопределение)Ты так говоришь, как будто у тебя представление о естественном отборе ограничены школьным курсом общей биологии "Выживает сильнейший"
В природе в разы больше примеров альтруизма чем в человеческом обществе. Хотя Дарвин был во многом прав, это неоспоримо, борьба за существование не является единственной движущей силой эволюции.

Среди мужской иерархии существует вожак, среднеранговый и низкоранговый самец. Что бы добиться своего вожак должен обладать эгоизмом, агрессией, любовью к конфликтам и высокой конфликтоустойчивостью (иначе скинут), ну а главное - трусостью при форсмажорных катаклизмов, во время которых он должен перейти в режим "вожак без стаи" и найти другую. Что бы продолжить свой драгоценный род в другой стае, даже если его стая целиком погибнет.
Низкоранговые же, что бы их тупо не убили во внутривидовом соперничестве (а это не выгодно всему виду и стае), должны выработать трудолюбие, доверчивость, склонность к консолидации с себе подобными (толпой валить проще, а иначе - сдохнут), смирение, а главное - альтруизм. Потому что по законом природы они пложиться не будут. Они - корм для хищников. Пушечное мясо. А если они не будут любить работать на вожака и стаю - они еще и бесполезны. А так они могут принести реальную пользу всей стае, и вожак их изгонять не станет. Они всегда на передовой всех атак, и дохнут среди первых. Им не нужно о себе заботиться, чего они и не делают. Потому что все равно однажды бросястя под танк.

Школьный курс, значит?...

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Надеюсь это качество поможет им выжить и они передадут свои, как гены, так и знания, будущим поколениям.

Обычно, именно это качество и помогает. Видишь ли, люди не любят, когда кто-то оказывается лучше них. Они начинают искать изъян. Подвох. Или придумывать его. Или даже подставить, что бы появился. И когда они как следует изваляют этого челвоека в грязи, что никто и близко не подойдет, тогда они, может быть, отстанут.
А когда сидишь в углу, не отсвечиваешь, молча что-то делаешь, ты просто знаешь себе цену и лишних врагов и конкурентов не наживаешь. Шансы становятся заметно выше, не так ли?.. Да и притвориться плохишом ежели что, можно.
[BC]afGun
Чяво не отвечаешь, Афган? Ты про себя историю рассказал, или нет, просто я не понял...
destrier
Читать не по диагонали надо, просто.

[BC]afGun писал(а):
destrier писал(а):(автоопределение) Под спойлером "за разорванные шаблоны не отвечаю" - это про тебя?

Писал я, да.
[BC]afGun
То есть, это про тебя? Просто ответь Да или Нет? Одним словом.

Зы Меня мучает бессонница и я могу чего-то не замечать и не понимать, не сочти за тупость)

ЗЗЫ Меня не волнует кто это писал, меня волнует, про кого это написано.
destrier
Да, про себя.

если бы я писал про кого-то иного, то писал бы в третьем лице. Так что взаимосвязь, я так думал, очевидная.
[BC]afGun
Странная тема, весь день ее обходил, но решаюсь отписаться:
Творить добро (предположим, понятие определено) - дело, бесспорно, достойное уважения. И все-таки бытие законопослушным гражданином, который предпочитает мочиться не в лифте и не орет матом на улице, по-моему, также относиться к добру. Не обязательно исключительно устранять недоразумения, ведь можно стараться оных не создавать.
Альтруизм, сострадание и искренняя помощь - истинные проявления человечности. Немного стыдно писать строки об этих понятиях, символически лежа на кровати, но их значение оттого не становится меньше. Главное помнить: дело добровольное, поливать народ грязью за бездействие излишне. Кстати, применительно к ветеранам: недавно власти объявили конкурс проектов памятника героям Первой мировой, до сих пор в России его нет, в то же время от безмерного насыщения интернета и всяких прочих СМИ информацией и восхвалением Второй мировой уже подташнивает, честное слово. Все относительно: многим вещам следует уделять внимание, но только немногие темы поднимаются регулярно. Кстати, в развитых странах на льготы и помощь пенсионерам смотрят немного иначе, поскольку там население копит деньги на безбедное существование в старости всю жизнь, почему общее поднятие уровня жизни важнее льготных услуг.
Народу свойственно ругать правительство и вообще сильных мира сего, но не просто от собственной глупости: на плечах правительства, думы, президента и прочих лежит некая ответственность. Безусловно, в плохой экономической ситуации виноваты по большей части не вышеперечисленные, хотя большинство из них, согласитесь, не являются профессионалами или сколько-нибудь компетентными людьми. Роль руководства огромна, но сущность организаторов соответствует сущности народа.
[BC]afGun, история твоей жизни душещипательна, я, честно, через такое не проходил, поэтому нормально судить не могу. Рад, что ты вырос хорошим человеком, несмотря на все удары судьбы.
Последний абзац посвящаю ея величеству иерархии: безумная штука, лучше в ней не участвовать, а надеть розовые очки, сплести собственный уютный мирок, залезть туда, высовываться лишь изредка. Я склонен верить: НТП окончательно уничтожит естественный отбор в человеческом не-обществе, по крайней мере у меня есть призрачная надежда.

P.S. У меня четвертая положительная группа крови, то бишь это не я ее должен сдавать, а все должны сдавать мне.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Творить добро (предположим, понятие определено) - дело, бесспорно, достойное уважения. И все-таки бытие законопослушным гражданином, который предпочитает мочиться не в лифте и не орет матом на улице, по-моему, также относиться к добру. Не обязательно исключительно устранять недоразумения, ведь можно стараться оных не создавать.

Я тоже сторонник того, что желая изменить мир, следует начать с себя.
Но еще лучше - найти свой баланс, и не фанатеть ни в одном из направлений. А то уже тут многие в крайнасти вдавались.

А вообщ, народ, вам от себя-то сказать и пример привести есть что? А то я просто говорил - просили от себя - панеслась. Где другие герои? А то мне неуютно уже.

P.S. У меня тоже четвертая, еще и отрицательная. Подумаешь, фигня какая...
[BC]afGun
Честно говоря, мне иногда бывает самого себя стыдно... Меня несколько раз на машине выталкивали простые ребята, мужички в мятых майках и с мятыми лицами, просто прохожие выручали и даже благодарности не требовали... Я бы на их месте сделал бы то же самое. Наверное... Скорее всего 50/50. Но меня больше печалит моё к ним отношение. До того, как они мне помогли, я их и за людей то не считал. Так, серые пятна, проходящие мимо... Уж не знаю, кто из нас лучше: я или случайный прохожий. И видимо наша основная проблема, что мы друг друга разучились замечать. Нас слишком много вокруг, чтобы видеть в толпе человека. Поэтому и кажется чудом просто протянутая рука помощи.

P.S. Кровь сдавал один раз. Нужно было на переливание маленькой девочке, которая в аварию попала. Девочку я пару раз видел, она была дочкой преподавательницы. Но в сдаче крови не было ничего геройского. Мы тогда всей группой рванули после пар и это не было моим решением, хоть я и был с ним полностью согласен. Дело не только в самом поступке, но ещё и в мотивации.
Lunatic
Ребят. Это нормально, что ты сделал что то хорошое, а потом что то плохое, что бы остальные товарищи работали лучше? У нас уже в обществе прошелся разлом, за которым вечный мрак и темнота. Да и все поссорились похлещи, чем в 2 сезоне 1-2 части.

А я всего лишь хотел, что бы успеваемость повысилась...
Dornant
Lunatic писал(а):(автоопределение)Дело не только в самом поступке, но ещё и в мотивации.

А я именно это и стараюсь у людей вызвать. Меня всегда нельзя было заставить, если я не считаю это важным для себя. Но у многих отсутствие мотивацие вазвано отсутствием веры. Для этого я представил видео в первом посте. Что бы вера вернулась. Глаза приоткрылись. А там и смелость появится у тех, кто потенциально способен. А другие... до них потом доберемся.

Dornant писал(а):(автоопределение)Это нормально, что ты сделал что то хорошое, а потом что то плохое, что бы остальные товарищи работали лучше?

Нет. Но я делаю. Смирился просто. Но мне это не мешает стремиться довести до того, что бы от меня не требовалось более пускать зубы в ход. Иначе со временем... привыкаешь.
[BC]afGun
Просто меня порадовала мотивация товарищей: один за всех и все за одного. Больше половины не выполняют задачу - значит все не должны выполнять. Мне это, так сказать, надоело и поэтому убедил учителей принять более жестокие меры...
Dornant
Cyanide Kualus писал(а):недавно власти объявили конкурс проектов памятника героям Первой мировой, до сих пор в России его нет, в то же время от безмерного насыщения интернета и всяких прочих СМИ информацией и восхвалением Второй мировой уже подташнивает, честное слово

Будет. Уже выбрали. Но это будет бессмысленный памятник, бессмысленной войне, поставленный скорее для галочки. Композиция похожа на набор зеленых пластиковых солдатиков. Церковь позади. Обезличенный безымянный усач впереди. Карма стала лучше? Вас еще не начало тошнить?
[BC]afGun писал(а): Где другие герои?

На бессмысленно опасном задании.
Agent Pink
Герой всегда один, таковы правила.
ChainRainbow
Agent Pink писал(а):Будет. Уже выбрали. Но это будет бессмысленный памятник, бессмысленной войне, поставленный скорее для галочки. Композиция похожа на набор зеленых пластиковых солдатиков. Церковь позади. Обезличенный безымянный усач впереди. Карма стала лучше? Вас еще не начало тошнить?

Ну, если памятник и впрямь не очень, то мне немного жаль. Бессмысленная война? Мне казалось, памятники ставят не результатам, не цели, а людям. Так принято, хотя лично я вообще против памятников войнам и прочему кровопролитию. Почитаем память одних героев - не забываем других, если на то пошло.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Ну, если памятник и впрямь не очень, то мне немного жаль. Бессмысленная война? Мне казалось, памятники ставят не результатам, не цели, а людям. Так принято, хотя лично я вообще против памятников войнам и прочему кровопролитию. Почитаем память одних героев - не забываем других, если на то пошло.

Да как не очень, свою задачу он выполнит. Умеренный пафос, солдаты, патриотизм - все на месте. Были варианты и хуже и пафоснее. Выбрали максимально "серый". Не, на самом деле норм. С таким же успехом можно было воткнуть и просто стеллу или вообще булыжник с надписью.
О той войне мало кто знает, давно не осталось в живых кто помнит. Просто странно как-то, что сейчас вдруг вспомнили ах! ну да! столетие же! на фоне того, что среди населения мало кто имеет представление о той войне и часто вообще путают с гражданской. Сей памятник прекрасно характеризует такое отношение.
Agent Pink
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Герой всегда один, таковы правила.

Герой появляется только по причине чьей-то ошибки. Вот настоящие правила. А ошибок, как известно - море.

Dornant писал(а):(автоопределение)Просто меня порадовала мотивация товарищей: один за всех и все за одного. Больше половины не выполняют задачу - значит все не должны выполнять.

Стадный инстинкт. Вышибается правилом 5%: если пятеро первыми хлопают в ладоши, то все сто скоро начнут хлопать в ладоши.
При подверженности инстинктам (высокопримативности) возможна только природная авторитарность. Аргументы разума не будут приняты априори. Следовательно - необходима агрессия и готовность ее применить. Когда страх подействует, можно будет начать говорить и объяснять. Но только после, а не до. К сожалению..

Agent Pink писал(а):(автоопределение)О той войне мало кто знает, давно не осталось в живых кто помнит. Просто странно как-то, что сейчас вдруг вспомнили

Луше поздно, чем никогда.
Кстати сам-то как. Знаешь хоть что-нибудь? например, что немцы часто снаряжали минометные снаряды вместо тола агитлисточками (на русском) и бомбили этим добром наши позиции? Или что павших в котле при Корридоре Смерти солдат профуканной Красновым 2-й Ударной Власова даже искать долгое время даже не пытались (хотя те от голода и пулеметов перемерли раньше, чем тот попал в плен и основал РОА)?
А то так яростно кричишь о бесполезности, что так и подмывает смпросить тебя о вещах, коих в гугле не расскажут.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Герой появляется только по причине чьей-то ошибки.

Если в теорию эволюции и естественного отбора герои не вписываются, то, видимо по ошибке природы. :)
[BC]afGun писал(а):Луше поздно, чем никогда.

"Как говорят у нас в Мексике: Лучше поздно, чем под себя"(с)
Делать добрые дела никогда не поздно, так? (:
[BC]afGun писал(а):А то так яростно кричишь о бесполезности, что так и подмывает смпросить тебя о вещах, коих в гугле не расскажут.

Спрашивай. )))
Кстати, сам то ты как считаешь, насколько она была бесполезна?
Agent Pink
Agent Pink писал(а):(автоопределение)Если в теорию эволюции и естественного отбора герои не вписываются, то, видимо по ошибке природы. :)

Под ошибкой я имел ввиду человеческий фактор. В принципе, я не раз слышал, что человеки - та еще ошибка природы.Так что, не удивил.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Кстати, сам то ты как считаешь, насколько она была бесполезна?

Вопрос задан некорректно.
Война может оцениваться выгодой, неизбежностью, разрушительностью, и много еще чем. Но "полезностью" она оцениваться не может.

И опять же - отсутствует переменная. Сторона, относительно которой требуется оценка.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):я имел ввиду человеческий фактор.

Ага, чуть что так сразу "человеческий фактор" Нечего на зеркало пенять

[BC]afGun писал(а):Война может оцениваться выгодой, неизбежностью, разрушительностью, и много еще чем. Но "полезностью" она оцениваться не может.

Ммм? А глупостью, тупостью, жадностью и непомерными амбициями отдельно взятых личностей может?
[BC]afGun писал(а):Сторона, относительно которой требуется оценка.

Та самая, которая недавно вспомнила, что оказывается тоже принимала участие в войне и решила быстренько реабилитироваться состряпав памятник, да побольше. "Как это, вся Европа празднует, а мы нет?!"
Agent Pink
Agent Pink писал(а):(автоопределение)Ага, чуть что так сразу "человеческий фактор" Нечего на зеркало пенять

Ты это вживую МЧСникам только не говори...

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Ммм? А глупостью, тупостью, жадностью и непомерными амбициями отдельно взятых личностей может?

Конкретней, о ком речь. Не юли.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Та самая, которая недавно вспомнила, что оказывается тоже принимала участие в войне и решила быстренько реабилитироваться состряпав памятник, да побольше. "Как это, вся Европа празднует, а мы нет?!"

Я сегодня очень тупой и очень злой, так что было бы неплохо, если бы мне повторили еще раз вопрос, только доходчиво, корректно и прямо.
[BC]afGun
ПМВ не то чтобы бессмысленная, она просто странная. И парадоксальная. В первую очередь, по причине своей, в общем-то, ненужности подавляющему большинству основных её стран-участниц.
Seestern
Германии была нужна.
destrier
Германии не нужна была в самую первую очередь...
Seestern