Селестия и Дискорд - причина популярности пары?

Селестия и дискорд

Всем добрый день.

Хотел обсудить или узнать ответ на такой вопрос — откуда столько фанарта на тему, хм, романтических отношений Селестии и Дискорда? Я здесь новичок, но честно следовал принципу "lurk more", и в принципе, большая часть вопросов, которая у меня возникла после просмотра сериала, исчезла сама собой. А тут — просто ступор, ноль информации, ноль идей.
Я понимаю, что шипперам все равно, кого и с кем — но по законам статистики, должно быть равномерное распределение. Чего не наблюдаю — идет явный перекос в сторону этой странной пары.

Я невнимательно читал форумы, или что-то в каноне ускользнуло от моего взгляда?

Спасибо за любую информацию.
NTFS
Что-то я не замечал, что тут эта пара так популярна )

Видимо больше нет достойных кандидатов божественного уровня. А смертным на Селестию зариться боязно.
Кроме того, садовник совсем старый, да и страшный как война.
Prodius Stray
Шиппинг абсолютно беспощаден, он может свести абсолютно кого угодно с кем угодно, и Селестия + Дискорд, в данном случае, далеко не самая странная пара. Им обоим более 1000 лет, оба были/являются правителями Эквестрии, у обоих туманное прошлое, в частности, в вопросе их прежних взаимоотношений между собой, так что в данном случае возникновение такого шиппинга вполне закономерно, а если учитывать то, что, по мнению некоторых, Селестия дочь Дискорда, то это придаёт данной паре ещё большую пикантность.
Antagonist
Дискорд, знаете ли, тоже не красавец, хотя харизматичен и злодейски обаятелен.
Если проводить параллель между божественной Селестией и языческими богами, то в связях со смертными нет ничего такого. Добрая половина греческих и римских героев - божественные полукровки.
Каденс, даром что прынцесса, а как вцепилась в обычного единорога.
Что мешает Селестии завести близкого друга среди стражи или кантерлотской знати?

Это я, конечно, от темы отклонился, но побудительных мотивов к шиппингу "Селестия-Дискорд" все еще не увидел :-)
NTFS
NTFS писал(а):Каденс, даром что прынцесса, а как вцепилась в обычного единорога.

Каденс - бастард Селестии. :3
Не довод... хотя довод, но обратного.

NTFS писал(а):Что мешает Селестии завести близкого друга среди стражи или кантерлотской знати?

Видимо хэдкэнон шипперов и мешает.
Prodius Stray
Хэдкэнон должен быть непротиворечивым, иначе он превращается в воспаленную фантазию.

Мы же пытаемся увязать логичные доводы?

Например, можно сказать, что пегасы летают, ибо магия, детский мультфильм и всем пофиг.
А можно подумать о величине гравитации, плотности атмосферы, наличии дополнительных полей (например, сильного положительного заряда в ядре планеты и умения пегасов создавать у себя равный по знаку в теле). Это сложнее, но правильнее для 20-30 летних бородатых любителей.

Я же вообще никак не могу увязать Селестию и Дискорда. Два случая их известного контакта - 1) вынос Дискорда с помощью Луны и 2) вынос Дискорда с помощью ручного спецназа.
Не сильно романтично.
NTFS
Ну, смотри. Романтичный и непротиворечивый вариант:

Молодая, неопытная богиня только что народ свой создала по образу и подобию, как это у них принято, и сидит, с местного Олимпа наблюдает как пони копошатся, каждый своими делами занятый. Ну и за сестричкой приглядывает, чтоб не шалила особо. Обычная божественная рутина. А пони копошатся успешно, мирок-то хороший, добрый, даже помогать почти не надо. И тут он. Весь в кудрях до плеч, с гитарой и на Веспе. Харизматичный раздолбай, анархист, нонконформист, да ещё и с чуством юмора. Ну как в такого не влюбиться, рутинные дни романтикой не разбавить? Цветочно-конфетный период и всё такое. Столетие за столетием, чувства растут, а раздолбай, как им это свойственно, на своём уме. Шуточки всё менее безобидные, наглости полные штаны, налево ходит, от копыт отбивается... Короче, что хочет, то и творит. А ещё и всё внимание на себя требует. А над народом в то время и вендиго летают, уже и сестричка обиду затаила, тайком с каким-то подозрительным единорогом встречается... Делать что-то надо. А Дискорд, засранец, слов не слушает, всё владычицей морскою стать желает. Ну как такому милашке отказать, учитывая, что обещает, что всё в ажуре будет, дескать на сердце не спокойно без этого, а так любить больше жизни... А вдруг в кое веки правду говорит? Иди правь, милый, но учти, второго шанса не дам. Поправил. Оттянулся. Пока не окаменел в назидание остальным. А сердце-то не камень...
Prodius Stray
А потому что подобные типажи испытывают друг к другу непреодолимое влечение и следовательно, рано или поздно притягиваются. Как пример - официальный и нотариально подтвержденный шиппинг из другого сериала:
Изображение
Эти двое - прямо самый натуральный Дискорд и самая натуральная Селестия, хотя и в иной форме. )))
Ertus
Аналогия "Дискорд-Селестия" и "Быков-Кисегач" - это пять с плюсом! Даже прокомментировать нечего, все настолько прозрачно, что даже обидно, как эта мысль мне не пришла в голову.
NTFS
Prodius Stray писал(а):Ну, смотри. Романтичный и непротиворечивый вариант:


Красиво, достойно - но увы, всего лишь предположения. Хотя, практически готовый скелет для фанфика.

В общем, всем спасибо, новые мысли у меня появились, значит, тему поднял не зря.

Как бы еще одна мысль появилась - Селестия хоть и богиня, но все же женщина, а им иногда нравятся, хм, плохие грубоватые парни. Уважение и преклонение - это другое. А Дискорд единственный на всю вселенную, кто с ней общался в подчеркнуто небрежном тоне: "Я уже и забыл, какая ты зануда"(С)
NTFS
Какой-то особенной популярности этого пэйринга, честно говоря, тоже не замечал. Во всяком случае, с Флаттершай Дискорда шиппят на порядок чаще. Да и с Пинки, КМК, тоже...

А вообще, искать логику в фанатских шиппингах и причинах их популярности - дело действительно безблагодатное, зачастую бесполезное и логическим конструктам слабо подчиняющееся. Порой им достаточно посидеть на одной скамейке.
Seestern
Думаю, всякие фразочки Дискорда, обращённые к Селестии, типа «я соскучился по тебе», «я и забыл, какой ты можешь быть» создают благодатную почву для домыслов, будто бы история их отношений содержала нечто большее, чем просто сражение. Ну а самое интересное предположение — это, естественно, романтика.
BUzer
Seestern писал(а):А вообще, искать логику в фанатских шиппингах и причинах их популярности - дело действительно безблагодатное, зачастую бесполезное и логическим конструктам слабо подчиняющееся. .


Да, я уже пришел к такому выводу. Просто думал, что я чего-то не заметил в каноне.
NTFS
NTFS писал(а):Красиво, достойно - но увы, всего лишь предположения.

Конечно предположения, а как ты хотел? Официальное подтверждение? Так то надо у Лорен спрашивать. Да и тут найдутся желающие крикнуть: "Фауст не работает над сериалом! Это её личные домыслы!".

А мне ещё пэйринг Луна/Сомбра нравится. Полностью вписывается в описанную картину )

Для дополнения своего поста стоит использовать кнопку "редактировать". Мультипостинг не приветствуется.
Prodius Stray
Да нет, официального подтверждения никто не ждет, просто бритву Оккама иногда приходится затачивать заново. Но так, да - непротиворечивых логических вариантов действительно больше, чем я думал.
NTFS
Шипперы знают толк в извращениях.
destrier
В этой истории подозрительным является то, что Селестия с помощью шестёрки пытается оживить-перевоспитать Дискорда. Казалось бы, с чего? Крайний раз Дискорд чуть весь мир не уничтожил, гад он и есть гад. Но зачем то Селестии именно он понадобился. Если бы Тия занялась Сомброй, то вероятно шиппинг был бы уже с ним. Хочу сказать, что выбор пары для шиппинга вполне логичен и основывается на намёках, данных в самом сериале.
Lunatic
Не понимаю вашего стремления пошиппить непременно всех и со всеми. Ладно Селестия, но Луна то тут при чем? Она - геймер, ей пофиг на какого-то безмозглого тирана, фапающего на кристаллы и не умеющего двух слов связать адекватно.
Шиппинг Селестия=Дискорд вполне очевиден, но ИМХО, здесь нечто иное чем просто шиппинг. Обчитавшись фэнтези, я привык к тому, что у бессмертных магов нет постоянных "отношений". А вот на "пару раз" - сколько угодно. Короче - все сложно.
Dethtroll
Dethtroll писал(а):Не понимаю вашего стремления пошиппить непременно всех и со всеми. Ладно Селестия, но Луна то тут при чем? Она - геймер, ей пофиг на какого-то безмозглого тирана, фапающего на кристаллы и не умеющего двух слов связать адекватно.
Шиппинг Селестия=Дискорд вполне очевиден, но ИМХО, здесь нечто иное чем просто шиппинг. Обчитавшись фэнтези, я привык к тому, что у бессмертных магов нет постоянных "отношений". А вот на "пару раз" - сколько угодно. Короче - все сложно.


Лично для меня, хм, пара Селестия=Дискорд не была очевидна, почему я и создал эту тему. Что же касается Сомбры, возможно, он не всегда был безмозглым, и не всегда был тираном :-) все истории, что мы слышали о древних разборках, нам рассказывала исключительно Селестия. Может, там была обычная феодальная игра на предмет "Сэр, Ваша Империя мне по вкусу, извольте подвинуться", а нам преподнесли как "Древнее зло было попячено, ура!".
NTFS
NTFS писал(а):все истории, что мы слышали о древних разборках, нам рассказывала исключительно Селестия. Может, там была обычная феодальная игра на предмет "Сэр, Ваша Империя мне по вкусу, извольте подвинуться", а нам преподнесли как "Древнее зло было попячено, ура!".

Но кристальные пони дрожали от страха перед ним даже больше, чем эквестрийские перед Селестией.
Antagonist
Dethtroll писал(а):Она - геймер

Изображение

Ты на мордочку Луны погляди, каждый когда Селестия про Сомбору упоминает.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Ты на мордочку Луны погляди, каждый когда Селестия про Сомбору упоминает.

Она путает его с Артасом. А может он играет круче нее.
Dethtroll
Dethtroll писал(а):Она путает его с Артасом.

Судя по её мимике, уже спутала. Пару раз. Возможно была пьяна. )
Возможно за это Сомбру и поколотили в первый раз.
Prodius Stray
Antagonist писал(а):
NTFS писал(а):все истории, что мы слышали о древних разборках, нам рассказывала исключительно Селестия. Может, там была обычная феодальная игра на предмет "Сэр, Ваша Империя мне по вкусу, извольте подвинуться", а нам преподнесли как "Древнее зло было попячено, ура!".

Но кристальные пони дрожали от страха перед ним даже больше, чем эквестрийские перед Селестией.


Вполне возможно, что в силу разных причин, к концу правления стал довольно-таки неприятным типом. А быдлопони помнят только плохое, вот и дергались.
Впрочем, это уже неважно. На момент действия MLP - развоплощение было единственным возможным решением, вне зависимости от того, был ли Сомбра злодеем от природы или его довели до ручки сестрички-аликорны, жадно смотрящие на кристальные поля проходившие мимо.

А так, вполне. Молодой и амбициозный король с натрадиционными подходами к внутренней политике - и младшая сестра вечного правителя, до чертиков уставшая от второй роли. Пара? Вполне.
NTFS
NTFS писал(а):(автоопределение)Молодой и амбициозный король с натрадиционными подходами к внутренней политике - и младшая сестра вечного правителя, до чертиков уставшая от второй роли


Артас и Джайна? -_-
Soarin
NTFS писал(а):и младшая сестра вечного правителя, до чертиков уставшая от второй роли.

Что характерно, получившая люлей следом и отправившаяся в поучительное путешествие на 1000 лет.
Prodius Stray
Что характерно, как только вернулась Луна, следом вернулся и Сомбра...
Soarin
Всё сходится!

Только Луну, как родственницу правительницы селестианский спецназ отдружил до полного исцеления от инопланетной инфекции, а вот Сомбру тупо в расход пустили. Что, кстати, политически выгодно. Да и у Луны самой помидоры завяли за тысячелетие.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Всё сходится!

Только Луну, как родственницу правительницы селестианский спецназ отдружил до полного исцеления от инопланетной инфекции, а вот Сомбру тупо в расход пустили. Что, кстати, политически выгодно. Да и у Луны самой помидоры завяли за тысячелетие.


Скажем так, Луна в злой ипостаси вела себя разумно, деятельно и, по-хорошему, весь ее злобный план - "хочу вечную ночь и пофиг!" Мелочи.

Сомбру, вероятно, отдружить было тупо невозможно - единорог сильно пострадал от тысячелетнего анабиоза.
NTFS
NTFS писал(а):"хочу вечную ночь и пофиг!"

А Сомбра хотел жрат кристаллы и пофиг.

NTFS писал(а):Сомбру, вероятно, отдружить было тупо невозможно

Не очень-то и пытались.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
NTFS писал(а):"хочу вечную ночь и пофиг!"

А Сомбра хотел жрат кристаллы и пофиг.

NTFS писал(а):Сомбру, вероятно, отдружить было тупо невозможно

Не очень-то и пытались.


Кстати, да - непонятно, зачем было таскаться за хрустальным сердцем, когда в колоде был полный M6 с элементами. Могли бы рискнуть - но не стали.
NTFS
А вдруг бы он исцелился? Да при свидетелях? Что, новую королевскую свадьбу играть? Уже одна - наказание для казны.
Prodius Stray
NTFS писал(а):Кстати, да - непонятно, зачем было таскаться за хрустальным сердцем, когда в колоде был полный M6 с элементами. Могли бы рискнуть - но не стали.

Это у Селестии игры такие.
Antagonist
Ertus писал(а):А потому что подобные типажи испытывают друг к другу непреодолимое влечение и следовательно, рано или поздно притягиваются. Как пример - официальный и нотариально подтвержденный шиппинг из другого сериала:
Изображение
Эти двое - прямо самый натуральный Дискорд и самая натуральная Селестия, хотя и в иной форме. )))


Да уж, вот кому надо было Дискорда дублировать...

А так в пейринге нет ничего особо удивительного. Это и впрямь троп Foe Yay в действии. Хотя миф о божественности сестер давно развалился, но это делу не мешает.

NTFS писал(а):(автоопределение) Что мешает Селестии завести близкого друга среди стражи или кантерлотской знати?


Наверное, фактор, известный в последние месяцы под кодовым именем «RIP Rarity». В отличие от Твайлайт, для Селестии его актуальность сомнений пока не вызывает.

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Что характерно, получившая люлей следом и отправившаяся в поучительное путешествие на 1000 лет.


Спасибо хоть она никого не заархивировала на тот же срок...

Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Да и тут найдутся желающие крикнуть: "Фауст не работает над сериалом! Это её личные домыслы!".


И как показывает практика, сама Фауст там частенько в первых рядах. XD

NTFS писал(а):(автоопределение) Кстати, да - непонятно, зачем было таскаться за хрустальным сердцем, когда в колоде был полный M6 с элементами. Могли бы рискнуть - но не стали.


Если Сомбра поддавался радуготерапии, то почему его сразу не обработали сами сестрички?
Впрочем, если так подумать, мы пока и не слышали о прецедентах использования умиротворяющего облучения "You_gotta_be_better_deep_inside" во времена до НММ-кризиса. Но это тема для отдельного пласта СПГС, да и история Эквестрии пока умещается в карманный блокнот.
Snork
Snork писал(а):Хотя миф о божественности сестер давно развалился

А можно ссылочку на убедительные доводы? )
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
Snork писал(а):Хотя миф о божественности сестер давно развалился

А можно ссылочку на убедительные доводы? )


Позорное поражение богини всея Эквестрии от дырявой стрекозообразной пони - раз.
NTFS
Как уже было выяснено неоднократно, всё дело тут в том, кто какие смыслы и атрибуты вкладывает в понятия "бог" и "божественный". У меня, например, ни отсутствие фактического всемогущества, ни любоффь к тортикам, ни относительная близость к пастве применимость оной "божественности" к Сестрам не отменяют. Но тут архетип греческих-скандинавских, а ещё лучше - каких-нибудь океанских, богов, полубогов и героев ближе. Эдакий локальный, "наш", бог-правитель, вращающий светила и всячески заботящийся о своих подданных (вплоть до оберегания их снов ночью), но способный ( и не брезгующий этим) при этом сесть с ними за один стол, поговорить за жизнь и хлебнуть чайку. Опуская факт видимой нерелигиозности (по крайней мере, в нашем понимании этого слова) эквестрийцев, приходит аналогия с образом фараона в сознании древних египтян. С той разницей, что тут ближе, роднее и при этом местные "разливы Нила" действительно, а не образно-мифологически, обеспечивают именно они )
Seestern
NTFS писал(а):Позорное поражение богини всея Эквестрии от дырявой стрекозообразной пони - раз.

Титаны порвали на кексики и схомячили Диониса (пусть тот и был мелким, но с полноценными божественными силами), а Локи, хитростью, выпилил Бальдра. Это то, что вспомнилось, прецеденты ещё были. Так что не "раз"

Seestern писал(а):Но тут архетип греческих-скандинавских, а ещё лучше - каких-нибудь океанских

Именно с этой позиции я рассматриваю божественность принцесс.
Prodius Stray
В таком ключе я согласен - Селестия aka Фрея или Лада вполне проходит.
NTFS
Два равных, бессмертных, разнополых существа... Идеальная пара! Любовь с первого взгляда и навсегда! Разве могло быть иначе?
ChainRainbow
Я бы, всё-таки, не стал считать Селестию и Луну богинями, несмотря на их функции. И причиной здесь является то, что в мире поней имеется специфическое разделение на естественное и сверхъестественное, по которому Селестия и Луна, несомненно, должны быть отнесены к естественному.
Antagonist
К слову, Локи (не из комиксов Marvel, а правильный) - только мне видится его аналогия с Дискордом? Дискорд = Локи после адаптации для ЦА (без штанов не бегаем и злобное зло не творим).

Antagonist писал(а):Я бы, всё-таки, не стал считать Селестию и Луну богинями, несмотря на их функции. И причиной здесь является то, что в мире поней имеется специфическое разделение на естественное и сверхъестественное, по которому Селестия и Луна, несомненно, должны быть отнесены к естественному.


Чертовски интересная постановка. В мире, где электричество сверхъестественно - любой хрен с бугра, имеющий фонарик, будет признан как минимум полубогом.
Но в мире пони - магия естественна, как воздух - треть населения ей спокойно пользуется на бытовом уровне. Что еще у Селестии? Долголетие и много магии (пусть даже очень, очень много магии). Все.
NTFS
NTFS писал(а):К слову, Локи (не из комиксов Marvel, а правильный) - только мне видится его аналогия с Дискордом? Дискорд = Локи после адаптации для ЦА (без штанов не бегаем и злобное зло не творим).


Изображение
Soarin
Ну, почему же, Дискорд - трикстер, кто же с этим спорит? Только загвоздка в том, что Дискорд в Эквестрии самым могущественным, а, возможно, и самым древним существом из всех показанных, что придаёт ему так же хтонический характер.
Antagonist
NTFS писал(а):К слову, Локи (не из комиксов Marvel, а правильный) - только мне видится его аналогия с Дискордом?

Локи - трикстер, как и Дискорд, а трикстер - это типаж. И персонажей соответствующих этому типажу уйма. Посмотри на Вики, там целая простыня имён и адресов.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
NTFS писал(а):К слову, Локи (не из комиксов Marvel, а правильный) - только мне видится его аналогия с Дискордом?

Локи - трикстер, как и Дискорд, а трикстер - это типаж. И персонажей соответствующих этому типажу уйма. Посмотри на Вики, там целая простыня имён и адресов.


Я знаю, что такое трикстер :-) но вот именно Локи почему-то первым пришел на ум, когда искал аналогии для Дискорда.

Antagonist писал(а):Ну, почему же, Дискорд - трикстер, кто же с этим спорит? Только загвоздка в том, что Дискорд в Эквестрии самым могущественным, а, возможно, и самым древним существом из всех показанных, что придаёт ему так же хтонический характер.


Спятивший бог-основатель мира, устраивающий шоколадный дождь и мыльные дороги? Не исключено...
NTFS
NTFS писал(а):Я знаю, что такое трикстер :-)

И не сомневаюсь. Только указываю на распространённость.

NTFS писал(а):Спятивший бог-основатель мира, устраивающий шоколадный дождь и мыльные дороги?

Тоже типично, тот же няшка Шеогорат - проклятый на безумие Принц Порядка, в которого тот периодически превращается и устраивает своему безумному плану армагедец.
Prodius Stray
Antagonist писал(а):... в мире поней имеется специфическое разделение на естественное и сверхъестественное, по которому Селестия и Луна, несомненно, должны быть отнесены к естественному.


Управлять светилами?? Оберегать покой спящих??..

"Естественными" они не могут быть хотя бы в силу своей абсолютной запороговости. То есть, они влияют на всех и каждого, без исключения, пони, но, при этом, широким массам, в целом, равно как и каждому из отдельных их представителей, категорически недоступны. Подъём светил с некого периода времени, очевидно, перестал, в силу тех или иных причин, быть доступен кому-либо, кроме Сестёр (в противном случае угроза Найтмэр Мун становицца абсолютно надуманной), да и с различными сущностями ночи, одолевающими каждую ночь, жить не айс. Равно как и комплексы талантов-способностей-личностных качеств Шестёрки точно так же являются неким Образцом (выражением, высшим и наиболее ярким проявлением), но они более концентрированы и менее глобальны. Потому у меня они проходят по категории Героев.
Seestern
Seestern писал(а):
Antagonist писал(а):... в мире поней имеется специфическое разделение на естественное и сверхъестественное, по которому Селестия и Луна, несомненно, должны быть отнесены к естественному.


Управлять светилами?? Оберегать покой спящих??..

"Естественными" они не могут быть хотя бы в силу своей абсолютной запороговости. То есть, они влияют на всех и каждого, без исключения, пони, но, при этом, широким массам, в целом, равно как и каждому из отдельных их представителей, категорически недоступны. Подъём светил с некого периода времени, очевидно, перестал, в силу тех или иных причин, быть доступен кому-либо, кроме Сестёр (в противном случае угроза Найтмэр Мун становицца абсолютно надуманной), да и с различными сущностями ночи, одолевающими каждую ночь, жить не айс. Равно как и комплексы талантов-способностей-личностных качеств Шестёрки точно так же являются неким Образцом (выражением, высшим и наиболее ярким проявлением), но они более концентрированы и менее глобальны. Потому у меня они проходят по категории Героев.


В историческом спектакле говорилось, что единороги двигали светила. Значит, разница только количественная, пусть и огромная. Да, я в курсе про первый закон диалектики. Ну и что? В моем примере, это как владелец батарейки и собственник АЭС. Принципы те же.
NTFS
NTFS писал(а):В историческом спектакле говорилось, что единороги двигали светила. Значит, разница только количественная, пусть и огромная.


Seestern писал(а):(автоопределение)...Подъём светил с некого периода времени, очевидно, перестал, в силу тех или иных причин, быть доступен кому-либо, кроме Сестёр (в противном случае угроза Найтмэр Мун становицца абсолютно надуманной)...(с)


К отрезку в 1000 (+/-) лет назад, очевидно, уже не могли. Ни вместе, ни по отдельности.
Seestern