Селестия и дискорд

Всем добрый день.

Хотел обсудить или узнать ответ на такой вопрос — откуда столько фанарта на тему, хм, романтических отношений Селестии и Дискорда? Я здесь новичок, но честно следовал принципу "lurk more", и в принципе, большая часть вопросов, которая у меня возникла после просмотра сериала, исчезла сама собой. А тут — просто ступор, ноль информации, ноль идей.
Я понимаю, что шипперам все равно, кого и с кем — но по законам статистики, должно быть равномерное распределение. Чего не наблюдаю — идет явный перекос в сторону этой странной пары.

Я невнимательно читал форумы, или что-то в каноне ускользнуло от моего взгляда?

Спасибо за любую информацию.
NTFS
Дискорд, знаете ли, тоже не красавец, хотя харизматичен и злодейски обаятелен.
Если проводить параллель между божественной Селестией и языческими богами, то в связях со смертными нет ничего такого. Добрая половина греческих и римских героев - божественные полукровки.
Каденс, даром что прынцесса, а как вцепилась в обычного единорога.
Что мешает Селестии завести близкого друга среди стражи или кантерлотской знати?

Это я, конечно, от темы отклонился, но побудительных мотивов к шиппингу "Селестия-Дискорд" все еще не увидел :-)
NTFS
Хэдкэнон должен быть непротиворечивым, иначе он превращается в воспаленную фантазию.

Мы же пытаемся увязать логичные доводы?

Например, можно сказать, что пегасы летают, ибо магия, детский мультфильм и всем пофиг.
А можно подумать о величине гравитации, плотности атмосферы, наличии дополнительных полей (например, сильного положительного заряда в ядре планеты и умения пегасов создавать у себя равный по знаку в теле). Это сложнее, но правильнее для 20-30 летних бородатых любителей.

Я же вообще никак не могу увязать Селестию и Дискорда. Два случая их известного контакта - 1) вынос Дискорда с помощью Луны и 2) вынос Дискорда с помощью ручного спецназа.
Не сильно романтично.
NTFS
Аналогия "Дискорд-Селестия" и "Быков-Кисегач" - это пять с плюсом! Даже прокомментировать нечего, все настолько прозрачно, что даже обидно, как эта мысль мне не пришла в голову.
NTFS
Prodius Stray писал(а):Ну, смотри. Романтичный и непротиворечивый вариант:


Красиво, достойно - но увы, всего лишь предположения. Хотя, практически готовый скелет для фанфика.

В общем, всем спасибо, новые мысли у меня появились, значит, тему поднял не зря.

Как бы еще одна мысль появилась - Селестия хоть и богиня, но все же женщина, а им иногда нравятся, хм, плохие грубоватые парни. Уважение и преклонение - это другое. А Дискорд единственный на всю вселенную, кто с ней общался в подчеркнуто небрежном тоне: "Я уже и забыл, какая ты зануда"(С)
NTFS
Seestern писал(а):А вообще, искать логику в фанатских шиппингах и причинах их популярности - дело действительно безблагодатное, зачастую бесполезное и логическим конструктам слабо подчиняющееся. .


Да, я уже пришел к такому выводу. Просто думал, что я чего-то не заметил в каноне.
NTFS
Да нет, официального подтверждения никто не ждет, просто бритву Оккама иногда приходится затачивать заново. Но так, да - непротиворечивых логических вариантов действительно больше, чем я думал.
NTFS
Dethtroll писал(а):Не понимаю вашего стремления пошиппить непременно всех и со всеми. Ладно Селестия, но Луна то тут при чем? Она - геймер, ей пофиг на какого-то безмозглого тирана, фапающего на кристаллы и не умеющего двух слов связать адекватно.
Шиппинг Селестия=Дискорд вполне очевиден, но ИМХО, здесь нечто иное чем просто шиппинг. Обчитавшись фэнтези, я привык к тому, что у бессмертных магов нет постоянных "отношений". А вот на "пару раз" - сколько угодно. Короче - все сложно.


Лично для меня, хм, пара Селестия=Дискорд не была очевидна, почему я и создал эту тему. Что же касается Сомбры, возможно, он не всегда был безмозглым, и не всегда был тираном :-) все истории, что мы слышали о древних разборках, нам рассказывала исключительно Селестия. Может, там была обычная феодальная игра на предмет "Сэр, Ваша Империя мне по вкусу, извольте подвинуться", а нам преподнесли как "Древнее зло было попячено, ура!".
NTFS
Antagonist писал(а):
NTFS писал(а):все истории, что мы слышали о древних разборках, нам рассказывала исключительно Селестия. Может, там была обычная феодальная игра на предмет "Сэр, Ваша Империя мне по вкусу, извольте подвинуться", а нам преподнесли как "Древнее зло было попячено, ура!".

Но кристальные пони дрожали от страха перед ним даже больше, чем эквестрийские перед Селестией.


Вполне возможно, что в силу разных причин, к концу правления стал довольно-таки неприятным типом. А быдлопони помнят только плохое, вот и дергались.
Впрочем, это уже неважно. На момент действия MLP - развоплощение было единственным возможным решением, вне зависимости от того, был ли Сомбра злодеем от природы или его довели до ручки сестрички-аликорны, жадно смотрящие на кристальные поля проходившие мимо.

А так, вполне. Молодой и амбициозный король с натрадиционными подходами к внутренней политике - и младшая сестра вечного правителя, до чертиков уставшая от второй роли. Пара? Вполне.
NTFS
Prodius Stray писал(а):Всё сходится!

Только Луну, как родственницу правительницы селестианский спецназ отдружил до полного исцеления от инопланетной инфекции, а вот Сомбру тупо в расход пустили. Что, кстати, политически выгодно. Да и у Луны самой помидоры завяли за тысячелетие.


Скажем так, Луна в злой ипостаси вела себя разумно, деятельно и, по-хорошему, весь ее злобный план - "хочу вечную ночь и пофиг!" Мелочи.

Сомбру, вероятно, отдружить было тупо невозможно - единорог сильно пострадал от тысячелетнего анабиоза.
NTFS
Prodius Stray писал(а):
NTFS писал(а):"хочу вечную ночь и пофиг!"

А Сомбра хотел жрат кристаллы и пофиг.

NTFS писал(а):Сомбру, вероятно, отдружить было тупо невозможно

Не очень-то и пытались.


Кстати, да - непонятно, зачем было таскаться за хрустальным сердцем, когда в колоде был полный M6 с элементами. Могли бы рискнуть - но не стали.
NTFS
Prodius Stray писал(а):
Snork писал(а):Хотя миф о божественности сестер давно развалился

А можно ссылочку на убедительные доводы? )


Позорное поражение богини всея Эквестрии от дырявой стрекозообразной пони - раз.
NTFS
В таком ключе я согласен - Селестия aka Фрея или Лада вполне проходит.
NTFS
К слову, Локи (не из комиксов Marvel, а правильный) - только мне видится его аналогия с Дискордом? Дискорд = Локи после адаптации для ЦА (без штанов не бегаем и злобное зло не творим).

Antagonist писал(а):Я бы, всё-таки, не стал считать Селестию и Луну богинями, несмотря на их функции. И причиной здесь является то, что в мире поней имеется специфическое разделение на естественное и сверхъестественное, по которому Селестия и Луна, несомненно, должны быть отнесены к естественному.


Чертовски интересная постановка. В мире, где электричество сверхъестественно - любой хрен с бугра, имеющий фонарик, будет признан как минимум полубогом.
Но в мире пони - магия естественна, как воздух - треть населения ей спокойно пользуется на бытовом уровне. Что еще у Селестии? Долголетие и много магии (пусть даже очень, очень много магии). Все.
NTFS
Prodius Stray писал(а):
NTFS писал(а):К слову, Локи (не из комиксов Marvel, а правильный) - только мне видится его аналогия с Дискордом?

Локи - трикстер, как и Дискорд, а трикстер - это типаж. И персонажей соответствующих этому типажу уйма. Посмотри на Вики, там целая простыня имён и адресов.


Я знаю, что такое трикстер :-) но вот именно Локи почему-то первым пришел на ум, когда искал аналогии для Дискорда.

Antagonist писал(а):Ну, почему же, Дискорд - трикстер, кто же с этим спорит? Только загвоздка в том, что Дискорд в Эквестрии самым могущественным, а, возможно, и самым древним существом из всех показанных, что придаёт ему так же хтонический характер.


Спятивший бог-основатель мира, устраивающий шоколадный дождь и мыльные дороги? Не исключено...
NTFS
Seestern писал(а):
Antagonist писал(а):... в мире поней имеется специфическое разделение на естественное и сверхъестественное, по которому Селестия и Луна, несомненно, должны быть отнесены к естественному.


Управлять светилами?? Оберегать покой спящих??..

"Естественными" они не могут быть хотя бы в силу своей абсолютной запороговости. То есть, они влияют на всех и каждого, без исключения, пони, но, при этом, широким массам, в целом, равно как и каждому из отдельных их представителей, категорически недоступны. Подъём светил с некого периода времени, очевидно, перестал, в силу тех или иных причин, быть доступен кому-либо, кроме Сестёр (в противном случае угроза Найтмэр Мун становицца абсолютно надуманной), да и с различными сущностями ночи, одолевающими каждую ночь, жить не айс. Равно как и комплексы талантов-способностей-личностных качеств Шестёрки точно так же являются неким Образцом (выражением, высшим и наиболее ярким проявлением), но они более концентрированы и менее глобальны. Потому у меня они проходят по категории Героев.


В историческом спектакле говорилось, что единороги двигали светила. Значит, разница только количественная, пусть и огромная. Да, я в курсе про первый закон диалектики. Ну и что? В моем примере, это как владелец батарейки и собственник АЭС. Принципы те же.
NTFS
Seestern писал(а):К отрезку в 1000 (+/-) лет назад, очевидно, уже не могли. Ни вместе, ни по отдельности.


Похоже на то... скорее всего, тупо обленились, живя под заботой сестер. Но если припрет - книги по магии, походу, общедоступны, преподаватели тоже есть. Прокачаются, научатся.
NTFS
Prodius Stray писал(а):
NTFS писал(а):Похоже на то... скорее всего, тупо обленились, живя под заботой сестер.

Или когда Богини приняли физическую форму потенциал магов значительно уменьшился, так как теологические каналы резко перекрылись.


Беда в том, что мы по-прежнему ничего не знаем о природе магии в Эквестрии. Даже на уровне альтернативы "всеобщее поле для добычи" - "индивидуальные запасы для использования" - ответов нет.

ChainRainbow писал(а):А я слышал, что раньше все люди были трёхглазыми, трёхметровыми и могли без одежды по северному полюсу ходить. А потом их серые рептилоиды загеноцидили и они выродились в нас. Сказки про поднимание солнц единорогами - из той же оперы, что сказки про атлантов с гипербореями, покорившими всю Солнечную систему с голым задом.


Разве серия про историю - неканонична?
NTFS
В серии про пьесу, в самом конце, когда М6 начали слегка сраться, холодный ветер в их номере усилился. Сие - знак, что вся эта сказка настолько близка к правде, насколько возможно.
NTFS
Вообще-то, факт существования любви должен рассматриваться исключительно через ее определение. Деда Мороза тоже не существует, но перед новым годом он на каждом углу наблюдается :-)

Любовь - это суперпозиция эмоций и мыслей, включающая в себя духовную близость, сексуальное влечение, общность интересов и уважение друг к другу, а также еще разное по мелочи. В зависимости от возраста, культуры и характера, те или иные компоненты могут доминировать - но не перекрывать на 100% остальные, иначе нарушается гармония. При минимальной же регулировке - эта музыка будет вечной, говорю как человек, уже разменивающий восьмой год в законном браке и двенадцатый , если считать отношения с отдельно взятым человеком:-)
NTFS
Daisy писал(а):NTFS, независимо от факта существования или не существования любви, ход рассуждений, выполненный для "доказательства", абсолютно ущербен. Это как утверждать, что трактора не существует, исходя из того, что трактор можно разобрать на триста винтиков и шестьдесят пружинок, не представляющих из себя абсолютно ничего интересного.


В теме про любовь двух существ можно и потрепаться на эти материи, кмк.

Я не про, что любви не существует - я про то, что она не существует как атомарное явление. Она - трактор. Вынь из трактора пару болтов - он либо не поедет, либо поедет плохо.
Так и здесь...
NTFS
>>Любовь - это суперпозиция эмоций и мыслей
>>не существует как атомарное явление
>>мировоззренческого кризиса перехода от веры в слова, как неделимые самоценные "магические" концепции

Хорошо все-таки, что тут не так много детей темы читают :-)
NTFS
ChainRainbow писал(а): Обманули! Нет любви! И Деда Мороза нет. Гады..."


Мне в подобных моментах неплохо помогает квантовая механика. Потому что явление, хоть тресни, существует только в паре с инструментом наблюдения. Так что это не любовь плохая, это ее ощутить нормально не получается - ощущалка не выросла (молчать, гусары, я не про это).
NTFS
Про любовь Дискорда и Селестия - продолжаем в этой теме

Про прочие виды любви - идем сюда и доносим ценные мысли до общественности.

viewtopic.php?f=9&t=2903
NTFS
Dethtroll писал(а):Тема потихоньку скатывается в бразильский сериал. Сейчас начнем выяснять кто был первым мужем прабабушки Селестии и сколько драконо незаконорожденных детей у них было.


Да мы и про наличие мамы Селестии ничего не знаем. Она (Селестия) вполне могла возникнуть как первичное создание. Что не отменяет для нее возможность иметь детей (Мелиан -> Лютиен, из известного, да и в других вселенных такого навалом).
NTFS
Дискорд просто покушать Селестии принёс. Она их (цветы) съест. Никакого романтического подтекста. Пока Твалайт и пятерка спасали Эквестрию, Солнечная Принцесса успела оголодать.
NTFS